Перейти к содержимому


Фотография

Управление домом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 131

#101 Suguby

Suguby

    Пользователь

  • Модераторы
  • PipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 14:16

Помножим 12000 на, предположим, 15 (сумма оплаты за метр) и получим практически окончательную сумму в 180 000 рублей - ежемесячный бюджет ТСЖ.

Молодец, хоть какая-то прикидка.

Кстати, голосуем мы метрами, согласно законодательству...

Точно? То есть в подписных голосовальных листах нужно еще и метраж указывать? Блин, где можно это законодательство прочитьать? Сразы бы куча всяких пересудов и еслибыдакабы отпало...

Теперь только осталось узнать сколько стоит обслуживание дома профильными организациями (немонопольными, там тарифы государство устанавливает) и, соответственно сколько можно денег выделить на зарплату правлению...

Это попытаемся узнать у тётеньки.

И ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО решать надо оно нам или нет.

Согласен.

#102 Sashko

Sashko

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 14:46

Точно? То есть в подписных голосовальных листах нужно еще и метраж указывать? Блин, где можно это законодательство прочитьать? Сразы бы куча всяких пересудов и еслибыдакабы отпало...


Попробуйте почитать об этом в Жилищном Кодексе. Все описано очень подробно, многие вопросы отпадут. В подписных листах указывать метры и голоса совсем не есть обязательно, но в бюллетени для голосования внести придется. Кроме того, все до одного собственники должны получить в руки либо заказным - обезопасьте себя от оспаривания. Обращаю внимание: семья собственников из 18 человек не только получит 18 бюллетеней, но и 18-ю письмами!
Есть еще некоторые приколы. Кворум нужен, т.е. 50% собственников по метражу, а вот как внутри этого кворума распределятся голоса - тому и быть. Представьте, что за ТСЖ будет 70% проголосовавших при кворуме 60%. Вроде как ТСЖ выбрали явно, а начали заявления подавать - всего 42% собственников вступают. И провалилось ТСЖ... Потому что ТСЖ организуется только при числе вступивших не менее 50%...

#103 Suguby

Suguby

    Пользователь

  • Модераторы
  • PipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 15:15

Попробуйте почитать об этом в Жилищном Кодексе. Все описано очень подробно, многие вопросы отпадут. В подписных листах указывать метры и голоса совсем не есть обязательно, но в бюллетени для голосования внести придется. Кроме того, все до одного собственники должны получить в руки либо заказным - обезопасьте себя от оспаривания. Обращаю внимание: семья собственников из 18 человек не только получит 18 бюллетеней, но и 18-ю письмами!
Есть еще некоторые приколы. Кворум нужен, т.е. 50% собственников по метражу, а вот как внутри этого кворума распределятся голоса - тому и быть. Представьте, что за ТСЖ будет 70% проголосовавших при кворуме 60%. Вроде как ТСЖ выбрали явно, а начали заявления подавать - всего 42% собственников вступают. И провалилось ТСЖ... Потому что ТСЖ организуется только при числе вступивших не менее 50%...


А где его взять? В сети есть? Поискал, находится старый (?) - ""ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (действующая редакция)" http://www.consultan...opular/housing/ - это он? походу нет...

насчет заказных писем - не понял. Мы хотим с подписными листами обойти всех жильцов - этого не достаточно? в подписных листах указать имя собственника, квартиру, паспортные данные - что еще?

насчет приколов "проценты от процентов" - знамо дело. Но это "бага" всех демократических систем :) в журнале Компьютерра хорошая статья была по этому поводу...

#104 Sashko

Sashko

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 15:43

А где его взять? В сети есть? Поискал, находится старый (?) - ""ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (действующая редакция)" http://www.consultan...opular/housing/ - это он? походу нет...

насчет заказных писем - не понял. Мы хотим с подписными листами обойти всех жильцов - этого не достаточно? в подписных листах указать имя собственника, квартиру, паспортные данные - что еще?

насчет приколов "проценты от процентов" - знамо дело. Но это "бага" всех демократических систем :) в журнале Компьютерра хорошая статья была по этому поводу...

Старый?! По-Вашему, Кодексы должны ежегодно меняться???? Это ж документ ступенькой ниже Конституции. Законы - уже ниже его. Действующий это.
Ну если с подписными листами Вы всех обойдете, все Вам распишутся - завидую. У нас треть либо не закончила ремонт, либо дети/родители живут, короче, физически недоступны. И отсутствующим шлете заказными. Можно и простыми, но если что, в суде не докажешь. Инициатор собрания обязан уведомить ВСЕХ собственников - там же прочтете...
Паспортные данные не обязательно. Квартира, ФИО, подпись. А в паспорт смотрите при выдаче.
И не выбрасывайте листы подписные. И бюллетени собранные. А то в мае приедет кто-нить из спавших хозяев и спросит, мол, а были ли 50%, что выбрали ТСЖ и ВОТ ЭТО самое Правление? А докажете в суде? Особенно, если его не уведомили в установленном порядке - суд может все ваши действия счесть незаконными.
И еще раз, ибо очень важно: жена собственника не имеет право получить бюллетень и расписываться за него. Одна не та подпись - и сами ставите под сомнение свой труд. А домик у вас не самый маленький, труд, стало быть, тоже... И времени мало.

Сообщение отредактировал Sashko: 14 Ноябрь 2006 - 15:45


#105 Suguby

Suguby

    Пользователь

  • Модераторы
  • PipPip
  • 474 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 16:01

Старый?! По-Вашему, Кодексы должны ежегодно меняться???? Это ж документ ступенькой ниже Конституции. Законы - уже ниже его. Действующий это.
Ну если с подписными листами Вы всех обойдете, все Вам распишутся - завидую. У нас треть либо не закончила ремонт, либо дети/родители живут, короче, физически недоступны. И отсутствующим шлете заказными. Можно и простыми, но если что, в суде не докажешь. Инициатор собрания обязан уведомить ВСЕХ собственников - там же прочтете...
Паспортные данные не обязательно. Квартира, ФИО, подпись. А в паспорт смотрите при выдаче.
И не выбрасывайте листы подписные. И бюллетени собранные. А то в мае приедет кто-нить из спавших хозяев и спросит, мол, а были ли 50%, что выбрали ТСЖ и ВОТ ЭТО самое Правление? А докажете в суде? Особенно, если его не уведомили в установленном порядке - суд может все ваши действия счесть незаконными.
И еще раз, ибо очень важно: жена собственника не имеет право получить бюллетень и расписываться за него. Одна не та подпись - и сами ставите под сомнение свой труд. А домик у вас не самый маленький, труд, стало быть, тоже... И времени мало.


Сашко! Огромное вам человеческон спасибо за разьяснения :)

#106 NAS

NAS

    Аксакал

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 36 113 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 16:07

А еще некоторые собственность не получили вообще.

#107 Sashko

Sashko

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 17:15

А еще некоторые собственность не получили вообще.


А, простите, фигня какая! :-) Читаем любимый потрепанный ЖК (ей-богу, зря Вы в него не смотрите, все написано довольно безаппеляционно):

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Согласитесь, если четко записано, что ТСЖ МОЖЕТ БЫТЬ СОЗДАНО до получения прав на собственность (ну не оформляли еще, не начали), то однозначно понимается, что люди приняли решение о создании. Тот же ЖК говорит, что решение принимается на выбор: непосред.управление, ТСЖ или УК. Мы для себя это осознали и голосуем.
Закон дает нам право выбора. Закон описывает ОТДЕЛЬНО создание именно ТСЖ. Почему? Да потому что при выборе УК и при непосредственном управлении дальнейшая процедура очевидна: заключение договоров с поставщиками услуг или с УК, т.е. то, что регулируется Гражданским Кодексом. ЖК про это сразу "забывает" - и это верно! С ТСЖ ситуация иная: юридические последствия решения продолжаются. Поэтому этот случай и расписывается.
Но если грамотно подать блюдо, намекнув (нигде не фиксируя свои разъяснения!), что будущие собственники могут только ТСЖ выбрать, можно всех построить, создать ТСЖ - а дальше? А дальше привлечь УК, которая подменит правление де-факто, а еще лучше - де-юро. И будет рулить, старательно избегая наездов в свой адрес.
Это я и имел в виду, в первом же постинге на Ваш форум написав, почему мне не нравится вариант с ТСЖ и непрофессиональным Правлением. В неоскорбительном смысле, а именно - не профи в ЖКХ.

#108 ОрганиЗьМ

ОрганиЗьМ

    Участковый, от слова участие

  • Смотрящие
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 19:33

Она "к ним" не агитировала. :-) Как-раз таки даже наоборот :)

Далее, про лифты - есть гарантия на лифт, которую должен давать ПРОДАВЕЦ/ПРОИЗВОДИТЕЛЬ лифта... Так вот, видимо, гарантия у них либо кончилась (фиг знает когда выпущен/куплен лифт), либо покупали дешевле чем на заводе и без гарантий, соответственно. Да и гарантия если и была - на кого она выписывалась? А может про этот момент и не выяснял никто: решили просто бабла срубить с собственников - только и всего, если дальше за ТСЖ идёт УК...
Да и в благотворительность Берега также совершенно не верится :)

Со всем что дальше - полностью согласен...

#109 Sashko

Sashko

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2006 - 22:01

Далее, про лифты - есть гарантия на лифт, которую должен давать ПРОДАВЕЦ/ПРОИЗВОДИТЕЛЬ лифта... Так вот, видимо, гарантия у них либо кончилась (фиг знает когда выпущен/куплен лифт), либо покупали дешевле чем на заводе и без гарантий, соответственно. Да и гарантия если и была - на кого она выписывалась?


А вот как Вы себе представляете примерный текст такой гарантии? Производитель в течение (скольки?) лет меняет лифт в случае поджега/возгорания? Неужто такое возможно? Если да, то какие страховые это делают? Я честно - впервые слышу, что такое возможно в принципе...

#110 ОрганиЗьМ

ОрганиЗьМ

    Участковый, от слова участие

  • Смотрящие
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 09:55

:-0 То-есть у Вас кабина сгорела в результате поджога? :-0

Хем... Сочувствую... :-( Ну, в таком случае ВООБЩЕ НИКТО на общественных началах (если только дом не муниципальный), лифт заменять, конечно, не будет.
Уточняю, именно если был поджог, а не какое-либо внутреннее короткое замыкание, или же если сгорел привод лифта в результате ошибки со стороны представителей производителя.

#111 Chingis

Chingis

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 10:59

:-0 То-есть у Вас кабина сгорела в результате поджога? :-0

(если только дом не муниципальный), лифт заменять, конечно, не будет.

Вот и я том же. Если не муниципальный. То есть, какой смысл уходить от "города" в частную лавочку?

#112 Sashko

Sashko

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 11:13

:-0 То-есть у Вас кабина сгорела в результате поджога? :-0
Уточняю, именно если был поджог, а не какое-либо внутреннее короткое замыкание, или же если сгорел привод лифта в результате ошибки со стороны представителей производителя.


Ну это лучше не у меня, а у жителей Троицкой, 5 спрашивать. Это у них горе :-( Имхуется, что если поджог - то привет, Капремонт. Если замыкание - то производителя надо терзать. Но решение принимать должна экспертиза, так же? И пошлю нюансы: замыкание - значит, у производителя пошли затраты. Поджог - следовательно, менты должны завести дело. И к какому варианту все сведется и в какие сроки - неясно. А лифт нужен. Ну и вторая сторона медали: либо ленивая управляющая ждет результатов экспертизы, а лифт-то не работает, либо Правление ждет. А жильцы их костерят, им-то по фигу, какая там экспертиза. Им лифт нужен. Это я так закончил, чтоб не офтоп в данной теме :-)

#113 Byaka

Byaka

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 761 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2006 - 11:36

Ой, ребята, читаю я ваш форум и думаю, какие же мы с нашим лифтом знаменитые!
Саша, спасибо за пиар. бесплатный)

#114 ОрганиЗьМ

ОрганиЗьМ

    Участковый, от слова участие

  • Смотрящие
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 12:06

Имеется ввиду, что дом был построен в советское время и получается, что весь он "государственный" або "муниципальный", а не находится на обслуживании у ЖЭК-а :)

#115 Andrey

Andrey

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2006 - 12:27

Уважаемые сторонники ТСЖ,
а как вы предлагаете решать проблемы с дворниками? Кто-то ведь должен двор убирать, чистить от льда-снега, все это куда-нить вывозить. И для этого какое-никакое оборудование закупить надо. И хранить его где-то. И самих дворников куда-то селить, регистрацию им делать.

#116 235Serj

235Serj

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 02:02

Вандаизм, слом лифтов и даже землятресение можно просто застраховать и не думать сколько будет стоить ремонт.

#117 ОрганиЗьМ

ОрганиЗьМ

    Участковый, от слова участие

  • Смотрящие
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2006 - 08:33

Убирать от снега и наледи должна фирма, непосредственно этим и занимающаяся... по договору... У них и оборудование, и договоры с кем-нибудь на вывоз. Ку? :) А дворники - ... Да вообще разговор в данный момент ни о чём... Ближе к лету думать надо будет... ТСЖ сейчас даже если б очень сильно хотели, всё-равно бы не успели...

#118 EL CONDOR

EL CONDOR

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2007 - 09:40

Соседи, че-то я забыл - на Троицкой,5 есть ТСЖ? Напомните... Склероз, sorry...

#119 zmey

zmey

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 210 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2007 - 14:23

Соседи, че-то я забыл - на Троицкой,5 есть ТСЖ? Напомните... Склероз, sorry...

вот их форум http://www.nhouse.ru...hp?showtopic=74
спросить можно у них

#120 EL CONDOR

EL CONDOR

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2007 - 18:23

есть. установлено по поиску в форуме. и есть некое ЦУЖФ, которое ими управляет и которым все недовольны.
Теперь перехожу к мысли: а что, если предложить ТСЖ на Троицкой включить нас в их ряды (т.е. пусть будет одно ТСЖ на два дома) с условием расширения правления (соответственно) и перехода обоих домов под крыло Берега? Дома все равно почти одинаковые, после бани под Новый год не отличить :)





Яндекс.Метрика