Перейти к содержимому


Нахабино. Квартал Чкалова. "4 башни".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11300

#8581 Driver

Driver

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 09:24

На счет качества вопрос спорный (особенно на фоне других домов), но цена все же внушительная и это только за охрану. Это бред конечно за охрану платить по метрам! И лифт тоже! Но говорить и спорить бесполезно! <_<, поэтому я отчасти понимаю этих жильцов - проще не платить, нежели тратить нервы в бесполезной перепалке с начальником ДЭЗа.


Не согласен, что платить за охрану по кв.м. это бред :rolleyes:
Охранник охраняет общее имущество многоквартирного дома... а доли собственников в общем имуществе пропорциональны площади их собственности. Это где то даже в ЖК написано, нада полопатить детально.

Владелец "Мерседеса" всегда должен платить больше чем хозяин "Запорожца" ;)

#8582 LogEka

LogEka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 251 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 09:40

Владелец "Мерседеса" всегда должен платить больше чем хозяин "Запорожца" ;)

Это конечно бесспорно, НО немножко не аналогичный пример. В случае аварии страховка запорожца ремонт мерса не покроет, вот Вам и рзница (к примеру). Разное обслуживание, разная стоимость и т.п. И компенсация у них тоже разная.
А количество комнат в квартире не всегда показатель ее содержания: может у меня слитки золота хранятся, а в трешках пусто. Мы платим за оказания ОДИНАКОВЫХ ДЛЯ ВСЕХ КВАРТИР услуги!
Охрана каждую квартиру по отдельности не охраняет, а отвечает за подъезд, вход-выход посторонних и т.п. Если не дай Бог (тьфу-тьфу-тьфу) выносить имущество из квартир будут, разница в оплате за охранные услуги на это не повлияет (сравнение с "мерсом"). Поэтому тут долго можно рассуждать. Ясно одно: у каждого свое мнение, уступать никто не собирается, а компромисов пока нет, соответственно и согласия нет!


Мысли сумбурные (наверное погода). но надеюсь общий смысл ясен?!

#8583 Driver

Driver

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 454 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 09:52

А количество комнат в квартире не всегда показатель ее содержания: может у меня слитки золота хранятся, а в трешках пусто. Мы платим за оказания ОДИНАКОВЫХ ДЛЯ ВСЕХ КВАРТИР услуги!
Охрана каждую квартиру по отдельности не охраняет, а отвечает за подъезд,


А вы согласны с тем, что площадь стен в подьезде, граничащих например с трёшками, больше площади стен любой из однушек? Уже не говорю про двухуровневые, фактически это две квартиры а одном стояке, с ДВУМЯ независимыми выходами.

А вообще выход вижу тока один - найти вменяемых бабушек/дедушек, компромиссно затарифицировать с каждой двери.
Ключевой будет стоимость в месяц с каждой квартиры. Если будет меньше для всех, чем сейчас, то думаю всех устроит.

#8584 dionalco

dionalco

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:00

Владелец "Мерседеса" всегда должен платить больше чем хозяин "Запорожца"

- не согласен, и вот по какой причине:
Если происходит утрата имущества, неужели охранник (ЧОП) должен будет его возместить??? я думаю вряд ли, кто либо (ЧОП) согласится на такое. Вся их ответственность только за пропуск на территорию лиц проживающих в доме, а так же гостей на основании поданной заявки. Еще можно определить, как некая полезная деятельность по поддержанию порядка на территори Вашего многоквартирного дома - оплата должна рассчитываться от количества проживающих в квартире (т.е. от количества пропусков), а так же установить заявки на гостей тоже платными, рассчет в конце месяца.... и будет ВАМ ЩАСЬТЬЕ :)

#8585 Elina

Elina

    Мне тут нравится

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 298 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:10

- не согласен, и вот по какой причине:
Если происходит утрата имущества, неужели охранник (ЧОП) должен будет его возместить??? я думаю вряд ли, кто либо (ЧОП) согласится на такое. Вся их ответственность только за пропуск на территорию лиц проживающих в доме, а так же гостей на основании поданной заявки. Еще можно определить, как некая полезная деятельность по поддержанию порядка на территори Вашего многоквартирного дома - оплата должна рассчитываться от количества проживающих в квартире (т.е. от количества пропусков), а так же установить заявки на гостей тоже платными, рассчет в конце месяца.... и будет ВАМ ЩАСЬТЬЕ :)

А бабушка будет возмещать утраченное имущество? Если охранник во 2 доме наладил проход на вверенную ему территорию, то в нашем, 3 доме, при выяснении куда идете в ответ охранник выслушивает отборную брать, проще говоря мат, и не известно захочет ли в следующий раз он о чем-либо спрашивать вошедших.
Просто надо перезаключить договор с ЧОПом, четко обозначить права и обязанности охраны и этот "Биль о правах" вывесить на доске объявлений, напечатанный крупными буквами.

#8586 LogEka

LogEka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 251 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:13

- не согласен, и вот по какой причине:
Если происходит утрата имущества, неужели охранник (ЧОП) должен будет его возместить??? я думаю вряд ли, кто либо (ЧОП) согласится на такое.

Вот это я и имела ввиду!

А на счет старушек: сколько я бывала в гостях (в домах с консьержками) эффект лучше, чем с охраной. Но с другой стороны Андрей на мой взгляд очень даже ничего (как охранник), да только не может же он один круглосуточно дежурить! А остальные охранники как и в других домах - безразличные к своим обязанностям (судя по высказыванию жильцов других домов).
Думаю, даже если по более низким тарифам начнем платить охране лично в руки - будет лучше и им и нам, однако есть один тормоз - КТО БУДЕТ ВЫБИВАТЬ ДЕНЬГИ ИЗ КВАРТИР? Думаю никто не захочет с этим связываться (в том числе и сама охрана), мне кажется в этом и состоит основная проблема - в деньгах!


А бабушка будет возмещать утраченное имущество?

Да дело не в возмещении вообще! Этой фразой Драйверу попытались внушить неудачный пример с автомобилями.
А Вы, Элина, за оплату по квадратам или по квартирно? Кстати говоря, если уж такое дело, то логичнее платить по количеству проживаемых в квартирах людей, а не по метрам. Но и тут подстава: как и везде сейчас у нас не все прописанные живут в квартире и наоборот.

Сообщение отредактировал LogEka: 15 Апрель 2008 - 12:57


#8587 dionalco

dionalco

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 247 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:13

- а что у Вас с формированием ТСЖ в доме???

Но и тут подстава: как и везде сейчас у нас не все прописанные живут в квартире и наоборот.

- мне кажется я все очень просто описал:

Еще можно определить, как некая полезная деятельность по поддержанию порядка на территори Вашего многоквартирного дома - оплата должна рассчитываться от количества проживающих в квартире (т.е. от количества пропусков), а так же установить заявки на гостей тоже платными, рассчет в конце месяца.... и будет ВАМ ЩАСЬТЬЕ


Сообщение отредактировал dionalco: 15 Апрель 2008 - 10:15


#8588 NOT

NOT

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 947 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:22

А правда, что если человек не хочет платить за охрану, то его никто не может обязать это сделать?

#8589 LogEka

LogEka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 251 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:24

- мне кажется я все очень просто описал:

По крайней мере это будет справедливее. Только непривычно для нашей местности, хочется чувствовать бОльшую свободу, мы же не на секретном предприятии работаем :lol: , но идея с пропусками неплохая - так было бы проще просчитать сколько в какой квартире проживает и отсюда начислять стоимость услуг (детям скидки) ;) .
Жаль только у нас эта идея не приживется! Как минимум хотябы потому, что на установку оборудования нужны вложения жителей домов.

#8590 Elina

Elina

    Мне тут нравится

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 298 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:29

А Вы, Элина, за оплату по квадратам или по квартирно? Кстати говоря, если уж такое дело, то логичнее платить по количеству проживаемых в квартирах людей, а не по метрам. Но и тут подстава: как и везде сейчас у нас не все прописанные живут в квартире и наоборот.

Я, как владелец однокомнатной квартиры, естественно за оплату по квадратным метрам. Да и в нашем доме нет трешек, а однушек больше, чем двушек, более чем в 2 раза, поэтому, надеюсь, идея вашего дома у нас не приживется. Думаю, что оплату по количеству проживающих невозможно в наших домах организовать.

#8591 NOT

NOT

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 947 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:31

(детям скидки)

Но при этом не забывать их охранять по высшему тарифу.

Сообщение отредактировал NOT: 15 Апрель 2008 - 10:34


#8592 ЛюдмилаС

ЛюдмилаС

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 679 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:41

Сограждане, букв не так уж и много, очень советую прочитать... Общее направление возможнных действий понятно.
Но про ТСЖ страшновато написано на самом деле.... что-то больно сложно...



ТАМ ДАЖЕ НЕ ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ - ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ. В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ПОКА МЫ ЕЩЕ НИ С ЧЕМ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ, У НАС ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗУМНО И ОПТИМАЛЬНО СОСТАВИТЬ ВСЯКИЕ ДОКУМЕНТЫ, ЧТОБ ЗАЩИТИТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ. А ИХ ЗАЩИЩАТЬ ПРИДЕТСЯ. И ЗДЕСЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, НАСКОЛЬКО НАМ УДАСТСЯ ДОГОВОРИТЬСЯ ДРУГ С ДРУГОМ. А НА СЧЕТ ФОРМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ - У МОИХ СОСЕДЕЙ - ЮРИСТОВ ЕСТЬ ИДЕИ. Мне они понравились. Может, мы их потом обсудим, без начальника ДЭЗа.
Да, и еще. Может, потом объединим усилия со 2 домом? Но это потом, после собрания. Сейчас хочется познакомиться друг с другом.


Извините, вот еще несколько интересных моментов. (Постаралась лишние "буквы" выкинуть)


Источник: BusinessWeek Россия
Дата: 03.09.2007
ТЕПЛО, ВОДА И МЕДНЫЕ ТРУБЫ.
.......
Частные управляющие компании начинают работать в сфере ЖКХ. Станут ли отношения в этой области действительно рыночными?
ХОДИТЬ ДО ВЕТРУ НА УЛИцу, черпать воду из реки и жить исключительно при свечах может сегодня разве что городской сумасшедший. Все остальные горожане нашей страны настолько не готовы отказаться от услуг ЖКХ, что будут платить за них, даже если тарифы начнут расти с неприличной скоростью. Ну как в такой ситуации муниципальным чиновникам удержаться от соблазна повышать и повышать плату за эти милые привычки?
КОНКУРС В КАНАЛИЗАЦИИ
РЫНОК жилищно-коммунальных услуг и впрямь кусок достаточно жирный. По данным Росстата, его емкость в 2006 году составляла 665 млрд рублей. Это почти 2 % ВВП. Из них 149 млрд - это жилищные услуги, 516 млрд - коммунальные. Причем растет этот рынок на 2-3 % в год без учета инфляции. А по жилищным услугам цифра вырисовывалась даже выше - 4, 8 %, что связано с высокими объемами ввода в строй нового жилья.До 2005 года припасть к этому неиссякаемому источнику доходов частники практически не могли, поскольку система управления ЖКХ в России еще с советских времен сложилась так, что и потребителями такого рода услуг, и заказчиками, и поставщиками были муниципальные предприятия. Отличная схема для того, чтобы впаривать людям услуги пьяного сантехника, заставляя за это платить дважды: по квитанции и лично мастеровому.
Однако несколько лет назад, когда в стране началась реформа ЖХК, власти пообещали российским гражданам, что так внаглую тянуть из них деньги за коммуналку и обслуживание жилищ теперь никто не сможет. Мол, ответственность всех этих трех составляющих будет разведена по разным уровням собственности. Сначала ускорили процесс приватизации жилья, затем новый Жилищный кодекс предписал ДЭЗам срочно акционироваться, чтобы и в сфере управления домами включились рыночные механизмы.


Новые известия
Дата: 31.10.2007
СПУСТИТЬ ДЕНЬГИ.
.......
Огромные средства, выделенные на реформу ЖКХ, могут пропасть из-за неумелого менеджмента
РОССИЙСКОЕ КОММУНАЛЬНОЕ хозяйство, много ДЕСЯТИЛЕТИЙ СИДЕВШЕЕ
НА ГОЛОДНОМ ПАЙКЕ, НАКОНЕЦ-ТО МОЖЕТ ВЗДОХНУТЬ СПОКОЙНО: ДЕНЬГИ БУДУТ. В ФОНДЕ СОДЕЙСТВИЯ РЕФОРМИРОВАНИЮ ЖКХ УЖЕ ЕСТЬ 250 МЛРД. РУБ., А НА ДНЯХ ВЛАДИМИР ПУТИН ПОРУЧИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВУ НАПРАВИТЬ ТУДА ЕЩЕ И ЧАСТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОХОДОВ. БЕЗ ДОТАЦИЙ ПРОБЛЕМУ, РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ РЕШИТЬ: ОДНО ЛИШЬ ВЕТХОЕ ЖИЛЬЕ ПО ВСЕЙ РОССИИ ПРЕВЫШАЕТ ПО ПЛОЩАДИ 100 МЛН. КВ. МЕТРОВ. НО ВОТ БУДЕТ ЛИ ОТ ЭТИХ ДЕНЕГ ТОЛК, ЕСЛИ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ЖКХ ПО-ПРЕЖНЕМУ МОНОПОЛИЗИРОВАНА И НЕПРОЗРАЧНА, - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. НЕЗАВИСИМЫЕ
ЭКСПЕРТЫ УТВЕРЖДАЮТ: в НЫНЕШНЕМ ВИДЕ НАША КОММУНАЛКА ПРОГЛОТИТ
И НЕ ТАКИЕ СУММЫ БЕЗ ВИДИМОГО РЕЗУЛЬТАТА, ПОСКОЛЬКУ ЧИНОВНИКАМ НЕ НУЖНА ЭФФЕКТИВНАЯ РЕФОРМА. ОНА ИМ НЕВЫГОДНА.
....Конкурс призраков
Что ж, кого выбрали, того и получим. Мы по-прежнему ленивы и не любопытны. "Органы местного самоуправления проводят конкурсы по выбору УК за собственников. А жильцы платят те суммы, которые написаны в квитанциях, даже не требуя объяснений, за какие услуги", - сообщил "НИ" начальник управления контроля ЖКХ, строительства и природных ресурсов Федеральной антимонопольной службы Владимир Ефимов. Однако, как утверждают специалисты, проблема не только в слабой информированности и лени горожан. Недостаток и дороговизна УК - тоже не первопричина. Главное в том, что чиновники и ДЕЗы организуют абсолютно непрозрачные конкурсы, результат которых ясен заранее.
"Важно то, как акционируются ДЕЗы, необходимо, чтобы часть акций получили непосредственно собственники жилья, - рассказал "НИ" член комиссии Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике Сергей Митрохин. - Но я боюсь, что приватизация ведется и будет вестись по-старому. Чиновники все приватизируют под себя, реальных конкурсов нет. Это грозит тем, что монополизация отрасли будет еще жестче, ЖКХ будут контролировать либо переродившиеся в УК ДЕЗы, либо подконтрольные чиновникам компании. А их тотальный диктат приведет к еще более резкому росту тарифов. Ведь если начальника ДЕЗа еще как-то можно было приструнить сверху, то с директором коммерческой компании это сделать сложнее.Прозрачность их деятельности будет еще ниже".
"Пользуясь свободой, накручивают тарифы"
Специалисты признают: реформа управления ЖКХ провалилась, и никакими деньгами ей сейчас не помочь. "80% москвичей являются собственниками своего жилья, но они по-прежнему отчуждены от управления им, - пояснил "НИ" президент Московской жилищной ассоциации Владимир Кузнецов. - Нет самого механизма участия представителей ТСЖ и ЖСК в работе госорганов по модернизации ЖКХ. То есть собственник не чувствует себя собственником. И по-другому быть не может, если жильцам не отдают в собственность землю, на которой стоит дом, и подсобные помещения в самом строении".
По мнению Сергея Митрохина, при сохраняющемся монополизме ДЕЗов улучшение качества услуг невозможно в принципе. "Проблема отрасли заключается в структурных изъянах. Монополизм ДЕЗов и связанных с ними чиновников приводит к постоянному повышению цены на услуги, а их качество нисколько не улучшается. У ДЕЗов есть полная свобода рук в бесконтрольном раскручивании тарифов. А когда есть монополия - тогда нет стимулов для повышения качества, все равно люди вынуждены пользоваться тем, что есть. К тому же система ЖКХ абсолютно непрозрачна, в ней колоссальные непроизводственные затраты, механизм распределения средств неясен, государственные деньги уходят неизвестно куда", - сказал "НИ" депутат.

Сообщение отредактировал ЛюдмилаС: 15 Апрель 2008 - 10:41


#8593 NOT

NOT

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 947 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 11:04

Сильно написано! Но где-то я это уже читал.

#8594 Elina

Elina

    Мне тут нравится

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 298 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 11:14

Сильно написано! Но где-то я это уже читал.

А никто и не претендует на истину в последней инстанции. Людмила указывала источники, из которых она черпала информацию.

#8595 NOT

NOT

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 947 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 11:18

Надо всем черпать. И Вы тоже черпайте.

#8596 ЛюдмилаС

ЛюдмилаС

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 679 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 12:01

Сильно написано! Но где-то я это уже читал.


ну все, буду пресс-секретарем дома №3 :) Представляете, ни у кого нет человека, к-й отвечает за связи со СМИ, а у нас будет. (Только не просите пригласить журналистов, они по ну очень серьезным поводам приезжают)

#8597 Kontemplator

Kontemplator

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 12:04

А на счет старушек: сколько я бывала в гостях (в домах с консьержками) эффект лучше, чем с охраной.


Непонятно. Как такое может быть? Если охранник может решить вопрос, например, просто жестко прикрикнув, то бабушки, которых вы имеете в виду - сразу в голову ногой с разворота бьют, что ли, фамилии не спросясь? :lol:

Бабушка может максимум вызвать милицию, но и охранник может то же самое сделать!

И еще - кто-нибудь имеет опыт вызывания милиции на разгон пьяных подростков с детской площадки? Приезжают нахабинские стражи порядка на такого рода вызовы? (а то есть непроверенные сведения, что просят приплачивать, чтобы маршрут патруля проходил через наш двор).

#8598 NOT

NOT

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 947 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 12:05

ну все, буду пресс-секретарем дома №3 :) Представляете, ни у кого нет человека, к-й отвечает за связи со СМИ, а у нас будет. (Только не просите пригласить журналистов, они по ну очень серьезным поводам приезжают)

Только не останавливайтесь на достигнутом. Продолжайте черпать.

#8599 ЛюдмилаС

ЛюдмилаС

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 679 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 12:12

to NOT. У Вас какие-то прям пионерские призывы. С чего бы?

#8600 kovaldo

kovaldo

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 12:18

NOT олигофрен и социопат, не стоит обращать на него внимания





Яндекс.Метрика