Перейти к содержимому


Фотография

Перспектива Мытищи Рождественская 7


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6432

#4981 ант

ант

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 413 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 19:26

Вот я бы все таки выбрала консьерж. Потому что у многих знакомых в домах они есть, там не то что вынести что то из дома, там войти не дают пока не до пытают к кому и зачем.
Может кто разъяснит почему все против консьержей???


за всех отвечать не могу, могу ответить почему я, если выбирать между охраной и консъе5ржками, за охрану:
1. Наши подъезды имеют 2 входа и консъержка не будет контралировать вход на лестницу (или туда тоже кого-то сажать ? это будет уже две консъержки на подъезд :rolleyes: )
То есть консъержка будет контролировать исключительно лифт-холл и больше ничего, а что там у нее над головой начиная со второго этажа-ей побарабану.

2. Наш дом имеет очень большую площадь (внутренний и внешний дворы). При этом, внутренний двор как бы отгорожен от всего мира. Хотелось бы, что бы эта территрия, и особенно внутренний двор, также входили в сферу наблюдения лица, следящего за порядком, дабы сохранить ту спокойную атмосферу, которая царит там последний год, а также целостность всего имущества (урны, скамейки, детская площадка и т.п.) и чистоту. Консьержки в подъезде этого сделать не смогут.
На мой взгляд, в целом, охрана с этим справляется. Как живущий уже год могу засведетельствовать, что вижу их постоянно обходящих территорию в любое время суток без приувеличения.

3. Наш дом имеет определенное "географическое" положение. С одной стороны микрорайон им. Шитикова (он же Военка), пройдя вечером по которому Вы увидете тех многочисленных людей разного возраста (но объединенных одним- большим количеством алкоголя как уже внутри, так и в руках), которых бы не хотелось бы видеть во дворе. С другой стороны- пустырь, развалины, в которых тусуются всякого рода бомжи. Очевидно там в перспективе начнется стройка, но это тоже не будет способствовать декреминализации. В таком окружении только охрана может обеспечить контроль территории.
4. Я не знаю в каком городе и районе расположен дом Вашей подруги и скока они платят консъержкам, но мои родствнники живут в доме с консъержкой в Мытищах в 10 минутах хотьбы от нашего. Работает смена из трех бабушек (поочереди). Обычно после 8 вечера 2 из них или спят или смотрят телек (но в любом случае из своей комнаты не выглядывают). Третья осматривает всех входящих недобрым взглядом, но тоже никогда не делает попыток кого-то остановить. Спросите почему ? Потому что они умные бабушки, реально оценивают свои силы и зарплату и хотят еще пожить на белом свете.

В идеале я бы платил и за охрану и за консъержек, но очевидно что на данном этапе это не реально, поэтому я за то, что наиболее эффективно- за охрану с видеонаблюдением.

Еще, не в обиду, я бы посоветовал Вам почитать хотя бы с 5-7 последних страниц форума.

Сообщение отредактировал ант: 17 Ноябрь 2009 - 19:28


#4982 Sara

Sara

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 19:32

за всех отвечать не могу, могу ответить почему я, если выбирать между охраной и консъе5ржками, за охрану:
1. Наши подъезды имеют 2 входа и консъержка не будет контралировать вход на лестницу (или туда тоже кого-то сажать ? это будет уже две консъержки на подъезд :rolleyes: )
То есть консъержка будет контролировать исключительно лифт-холл и больше ничего, а что там у нее над головой начиная со второго этажа-ей побарабану.

2. Наш дом имеет очень большую площадь (внутренний и внешний дворы). При этом, внутренний двор как бы отгорожен от всего мира. Хотелось бы, что бы эта территрия, и особенно внутренний двор, также входили в сферу наблюдения лица, следящего за порядком, дабы сохранить ту спокойную атмосферу, которая царит там последний год, а также целостность всего имущества (урны, скамейки, детская площадка и т.п.) и чистоту. Консьержки в подъезде этого сделать не смогут.
На мой взгляд, в целом, охрана с этим справляется. Как живущий уже год могу засведетельствовать, что вижу их постоянно обходящих территорию в любое время суток без приувеличения.

3. Наш дом имеет определенное "географическое" положение. С одной стороны микрорайон им. Шитикова (он же Военка), пройдя вечером по которому Вы увидете тех многочисленных людей разного возраста (но объединенных одним- большим количеством алкоголя как уже внутри, так и в руках), которых бы не хотелось бы видеть во дворе. С другой стороны- пустырь, развалины, в которых тусуются всякого рода бомжи. Очевидно там в перспективе начнется стройка, но это тоже не будет способствовать декреминализации. В таком окружении только охрана может обеспечить контроль территории.
4. Я не знаю в каком городе и районе расположен дом Вашей подруги и скока они платят консъержкам, но мои родствнники живут в доме с консъержкой в Мытищах в 10 минутах хотьбы от нашего. Работает смена из трех бабушек (поочереди). Обычно после 8 вечера 2 из них или спят или смотрят телек (но в любом случае из своей комнаты не выглядывают). Третья осматривает всех входящих недобрым взглядом, но тоже никогда не делает попыток кого-то остановить. Спросите почему ? Потому что они умные бабушки, реально оценивают свои силы и зарплату и хотят еще пожить на белом свете.

В идеале я бы платил и за охрану и за консъержек, но очевидно что на данном этапе это не реально, поэтому я за то, что наиболее эффективно- за охрану с видеонаблюдением.

Еще, не в обиду, я бы посоветовал Вам почитать хотя бы с 5-7 последних страниц форума.


Соглашусь с вашим доводами, но тогда давайте обсуждать вопрос усиления полномочий охраны-если она такая замечательная? Установим дополнительных камер наблюдения (например лестница от гаража к 8 подъезду), Есть ли возможность установки камер видео наблюдения в лифтах?
Обнесем забором весь дом и т.п
И почему все против и посадить консьержей и оставить охрану?На сколько я поняла сейчас разрабатывается механизм воздействия на должников. Вот разработаем и оставим и охрану и посадим консьерж...

Сообщение отредактировал Sara: 17 Ноябрь 2009 - 19:36


#4983 Кеша

Кеша

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 19:34

Потому что у многих знакомых в домах они есть, там не то что вынести что то из дома, там войти не дают пока не до пытают к кому и зачем.
Может кто разъяснит почему все против консьержей???

У родителей в Москве сидят консьержки, лет шесть, наверно, я бы не сказал что престарелые, но каждый раз (раз в неделю) они у меня спрашивают куда я иду: ради смеха называю номер квартиры "от потолка" и они, мило улыбаясь меня пропускают.
Не эффективны они, ну никак! Вариант только: ради предоставления рабочего места какой либо заслуженной бабуле, чтобы при деле была :)

Сообщение отредактировал Кеша: 17 Ноябрь 2009 - 19:52


#4984 ант

ант

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 413 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 19:36

Соглашусь с вашим доводами, но тогда давайте обсуждать вопрос усиления полномочий охраны-если она такая замечательная? Установим дополнительных камер наблюдения (например лестница от гаража к 8 подъезду), Есть ли возможность установки камер видео наблюдения в лифтах?
Обнесем забором весь дом и т.п


Sara, это класнно, то что Вы предложили, я За, осталось убедить остальные 490 (кажется ?) квартир :P

Еще раз искренне советую Вам почитать форум, хотя бы 7 страничек, это не так много времени займет. Инакче это какое-то переливание из пустого в порожнее. Появляется кто-то новые и все начинается сначала ...

Сообщение отредактировал ант: 17 Ноябрь 2009 - 19:37


#4985 garik20055

garik20055

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 22:17

Звонил в ЖКО "Город". Оказывается есть жильцы, которые хотят снять все эти услуги по причине дороговизны. Предлагаю собрать письма, превышающие количество писем с подобной просьбой. Ибо мне не понятно, как находятся люди, которые не заботятся о собственной безопасности прежде всего. Не считаю, что эта услуга - дорогая.

позвольте предположить, вы блондинка? извините за нескромность

#4986 99ZOO

99ZOO

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 23:08

Sara!По словам г-на Чуева в нашем комплексе установлено 32 камеры и " может быть хорошо,что Вы не видите
где эти камеры установлены. Желающие могут всегда посмотреть в 1 и 7 подъездах ,что можно увидеть на мониторах"-это тоже слова Чуева на встрече 14.11.09.Камера на лестн.из гаража имеется и ее даже видно.
Дом и так практически со всех сторон обнесен забором.А вот уже на второй встрече звучали предложения
установить шлагбаум на въезде и Чуев обещал изучить цену вопроса и доложить уважаемой публике.

Устав ТСЖ видела Я.Забирала его в диспетчерской и передавала нашему юристу. Устав в общем то типовой,
правда списка правления к нему не приложено. Утвержден 25.03.08. Председатель и правление по Уставу
избираются на 2года.Так,что недолго ждать осталось.Можно и отчет УК послушать и новое правление выбрать
на одном собрании. А до этого наших аудиторов попросить посмотреть бухг.документацию ЖКО по нашему комплексу.

Обход жильцов и сбор подписей необходим. Инициировать опрос и заочное голосование может любой член ТСЖ
и без правления.Вопросы уже назревают,инициативная группа есть.Остается юридически правильно оформить бланки для голосования и в путь. Для этого думаю инициативной группе нужно в ближайшее время собраться
еще раз. только по деловому и конкретному решению текущих задач, без ненужных обсуждений темы
в общих словах.

#4987 HoroshieRuki

HoroshieRuki

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 23:43

за всех отвечать не могу, могу ответить почему я, если выбирать между охраной и консъе5ржками, за охрану:
2. Наш дом имеет очень большую площадь (внутренний и внешний дворы). При этом, внутренний двор как бы отгорожен от всего мира. Хотелось бы, что бы эта территрия, и особенно внутренний двор, также входили в сферу наблюдения лица, следящего за порядком, дабы сохранить ту спокойную атмосферу, которая царит там последний год, а также целостность всего имущества (урны, скамейки, детская площадка и т.п.) и чистоту. Консьержки в подъезде этого сделать не смогут.
На мой взгляд, в целом, охрана с этим справляется. Как живущий уже год могу засведетельствовать, что вижу их постоянно обходящих территорию в любое время суток без приувеличения.


1.И я согласен, дом расположен так что его можно легко относительно изолировать.
2.Объявление ЖКО о снятии охраны было снабжено такой формулировкой "В связи с многочисленными обращениями жильцов.." Это типичный советский ход,без цифр, с размытым намеком. Нельзя ли перевести ситуацию на язык цифр, сколько точно жителей не хотят платить за охрану? сколько квартир заселены? сколько не платит коммуналку?
3. От консьержа толка будет немного, кроме подозрительного взгляда. исполняемого по уловленным интуитивным просьбам части жильцов. Хотя в одном случае будет толк - если на всю сумму, предназначенную для 118 бабушек, нанять 1 актрису из фильмов Тинто Брасса и водрузить ее на волейбольную судейскую вышку посреди двора. Прибавится сразу гуляющих молодых отцов да и охрану внутрь не загонишь. :)

#4988 ант

ант

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 413 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 00:15

Обход жильцов и сбор подписей необходим. Инициировать опрос и заочное голосование может любой член ТСЖ
и без правления.Вопросы уже назревают,инициативная группа есть.Остается юридически правильно оформить бланки для голосования и в путь.


это не выход. каждый из собственников (будущих собственников) должен быть надлежащим образом извещен о собрании (как очном, так и заочном). То есть, даже если обход по квартирам даст 50 % +1 процент голосов, но какой-то процент не будет извещен (они просто не живут в квартирах), то они могут: (а) оспорить это решение в суде; (б) просто не исполнять его и в суде мы или ЖКО не сможем доказать, что у них возникло обязательство по оплате. Они вообще могут не признать такое ТСЖ и его Правление.

Даже если в Уставе ТСЖ есть условие о том, что направление уведомления о собрании каждому по почте не требуется, а достаточно вывешивания объявлений в общедоступном месте, то, учитывая, по моему мнению, "спорность" нашего ТСЖ, созданного абы как и зарегистрированного по абы какому адресу, как бы вобще не имеющему отношение к нашему дому, а также скандальность ситуации, надеяться на такой устав такого ТСЖ в случае судебных споров весьма рисковано.
Поэтому первое собрание собственников (будущих собственников) должно пройти не путем обхода, а точно так, как это прописано в соответствующих статьях ЖК РФ.
На нем нужно и утверждать новую редакцию Устава с новым адресом и правление избирать и упрощенный порядок извещения об общих собраниях принимать.
Иначе не решение проблем, а только новые проблемы.

Сообщение отредактировал ант: 18 Ноябрь 2009 - 00:17


#4989 motovun

motovun

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 12:40

это не выход. каждый из собственников (будущих собственников) должен быть надлежащим образом извещен о собрании (как очном, так и заочном). То есть, даже если обход по квартирам даст 50 % +1 процент голосов, но какой-то процент не будет извещен (они просто не живут в квартирах), то они могут: (а) оспорить это решение в суде; (б) просто не исполнять его и в суде мы или ЖКО не сможем доказать, что у них возникло обязательство по оплате. Они вообще могут не признать такое ТСЖ и его Правление.


Мне тоже кажется, что существование данного Устава при желании можно оспорить:
Статья 145 ЖК. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

Статья 146 ЖК РФ. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.

Чуев А.А. на собрании сказал, что ТСЖ было создано путем написания заявления о вступлении. Возможно, что такие заявления писали только 50%+1, тогда согласно ст.146 ЖК РФ остальные жильцы должны были получить уведомления (чего конечно же сделано не было).

Поэтому Новая редакция Устава просто необходима. Вот только возникает два вопроса:
1. Кто будет заниматься рассылкой Уведомлений о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья в письменной форме и за счет каких средств?
2. И как обеспечить явку на собрание 50%+1 жильцов.

Сообщение отредактировал motovun: 18 Ноябрь 2009 - 12:44


#4990 Кеша

Кеша

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 12:45

это не выход. каждый из собственников (будущих собственников) должен быть надлежащим образом извещен о собрании (как очном, так и заочном).


Давайте искать выход!
Например:
1. Запросить, от имени ИГ, в Перспективе контакты со всеми собственниками. Инфформационные письма все получали(вспомните август позапрошлого года).
2. Официально вывесить обьявление на форуме.
3. Информация в почтовые ящики с просьбой оповестить соседей всевозможными способами.
4. Поквартирный обход
5. Публикация в местных СМИ (?)
еще предложения...

Сообщение отредактировал Кеша: 18 Ноябрь 2009 - 13:11


#4991 motovun

motovun

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 13:16

Давайте искать выход!
Например:
1. Запросить, от имени ИГ, в Перспективе контакты со всеми собственниками. Инфформационные письма все получали(вспомните август позапрошлого года).


Контакты жильцов нам ни кто не даст, если только ЖКО Город сам разошлет письма.

#4992 Кеша

Кеша

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 13:17

1. Кто будет заниматься рассылкой Уведомлений о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья в письменной форме и за счет каких средств?

Средства на это должны быть заложены в Городе, в том числе и на то, где проводить такое собрание.

#4993 Sara

Sara

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 13:44

Давайте искать выход!
Например:
1. Запросить, от имени ИГ, в Перспективе контакты со всеми собственниками. Инфформационные письма все получали(вспомните август позапрошлого года).
2. Официально вывесить обьявление на форуме.
3. Информация в почтовые ящики с просьбой оповестить соседей всевозможными способами.
4. Поквартирный обход
5. Публикация в местных СМИ (?)
еще предложения...


Постараюсь ответить вам на вопросы с моей точки зрения:

1. Данные строго конфиденциальны и вам действительно их никто не даст.
2. На форуме вывесить можно и нужно, но это не даст 100% оповещения, так как на форуме дай Бог наберется хотя бы 50+1% посещаемости.
3. Этот способ всегда был более действенным, так как оповестить можно, но нет 100% уверенности, что в дальнейшем человек не откажется в том. что он получал какую либо информацию.
4. Даст такой же толк как с "информацией в почтовые ящики"
5. Про СМИ интересно :), а кто в последний раз смотрел или читал местные СМИ ?

Остается только вариант уведомление заказными письмами. Больше действенных вариантов я не вижу.....

Сообщение отредактировал Sara: 18 Ноябрь 2009 - 13:47


#4994 Кеша

Кеша

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 13:50

5. Про СМИ интересно , а кто в последний раз смотрел или читал местные СМИ ?


Тогда ролик на 1-4 каналы ТV :D

#4995 motovun

motovun

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 13:55

Давайте искать выход!
Например:
3. Информация в почтовые ящики с просьбой оповестить соседей всевозможными способами.
еще предложения...


Я сама в почтовый ящик заглядываю только когда забираю квитанцию на квартплату...
поэтому нужно на дверях повесить объявления с просьбой заглянуть в свои почтовые ящики.

#4996 yanat

yanat

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:29

Давайте искать выход!

"Сорока на хвосте принесла..."Я думаю, по-соседски. Сосед, который посещает форум, оповещает своих соседей (сверху, снизу этаж). И так весь дом узнает. Банально покажется, но считаю -действенно. Ведь уже с соседями познакомились, знаете,кто уже живет, кто пока приходит , в крайнем случае- записку в дверь.

#4997 lighter

lighter

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 74 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 14:39

Чуев А.А. на собрании сказал, что ТСЖ было создано путем написания заявления о вступлении. Возможно, что такие заявления писали только 50%+1, тогда согласно ст.146 ЖК РФ остальные жильцы должны были получить уведомления (чего конечно же сделано не было).


Устав ТСЖ видела Я.Забирала его в диспетчерской и передавала нашему юристу. Устав в общем то типовой,
правда списка правления к нему не приложено. Утвержден 25.03.08. Председатель и правление по Уставу
избираются на 2года.


Обратите внимание, что Устав ТСЖ утвержден до принятия дома гос. комиссией, не говоря уже о том, что ключи начали выдавать с 09.08.2009 года.

Сообщение отредактировал lighter: 18 Ноябрь 2009 - 15:14


#4998 shar

shar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 405 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 15:12

Господа, сообщение для ИГ: делаю информ-бюллетень для подписчиков (версия beta.1.0). Думаю, надо указать помимо электронных способов связи контактную информацию в виде номера почтового ящика. Кто в состоянии принимать корреспонденцию в бумажном виде (маловероятно, но все же - вдруг будет - не все в интернете) - напишите в личку, пожалуйста, с указанием номера квартиры.

#4999 ант

ант

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 413 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 15:24

по поводу данные по жильцам никто не даст - не согласен.
право на созыв собрания предоставлено каждому собственнику (будущему собственнику). значит он должен иметь право на получение адресов остальных собственников для составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании собственников.
стоимость одного конверта сотавит не более 40 рублей. я не знаю сколько собственников, но очевидно, что больше чем квартир, учитывая, что чать с общей собственности (супругов, например).
Таким образом рассылка будет стоить ну...примерно 25 000 рублей (цифра конечно приблизительная).

Много это или мало ? :rolleyes: сама технология рассылки не сложна. это конечно займет время, но если правильно
организовать, то за день можно управиться :rolleyes: опыть есть :rolleyes:

Главное что бы появились те, кто готов этим заняться

подводя итог могу сказать от себя одно: можно долго искать "правовые механизмы воздействия на неплательщиков", но в данной ситуации такой механизм только один: реанимация существующего ТСЖ (что мне впринципе не очень нравится, но может оказаться единственным возможным) или создани нового по нормальному. В рамках такой реанимации или создния принятия решений общим собранием о назначении оргнов управления и о платежащ собственников.
Все остальное - переливание...сами знаете чего <_<

#5000 99ZOO

99ZOO

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2009 - 16:21

Забейте в поисковик "Товарищество собственников жилья" и почитайте,кому интересно,найдете много любопытного
из жизненной практики ,а не только Устав и жилищный кодекс. И ТСЖ можно создавать до приема дома Гос.комиссией. И уж наверное,тот кто его создавал и регистрировал консультировался у юриста.
Не думаю,что ЖКО не всем предложил подписать заявления о вступлении в ТСЖ,просто кто-то возможно это
не запомнил.А если заявления мы писали позднее создания ТСЖ,значит согласны были и с Уставом, и с правлением
во всяком случае формально. Думаю,что наш юрист Галина Михайловна,после ознакомления с документами
все сможет нам прояснить и ответить на вопросы о правомерности или неправомерности
По поводу собрания и голосования.Собрать 500 человек нереально ни при каких обстоятельствах.
Для этого существует заочная форма голосования в письменном виде. Всех,кто здесь живет, нужно обойти
с бланками для заочной ф.г. (пока только по вопросу охраны),остальным через ЖКО (который также
заинтересован в решении этого вопроса ) направить уведомления и бланки голосования по почте.
Все вопросы о ТСЖ,правлении и проч. считаю лучше отложить на 1 кв. 2010г.: кто-то еще заселиться,
ЖКО еще раз попросим рассказать об оставшихся должниках и оплатах до конца года, получше
проясним ситуацию с нашим ТСЖ.И никуда оно от нас не денется,ведь мы уже здесь,а в новом году
у многих уже будут на руках свидетельства на право собственности.И естественно мы не только в праве
но и обязаны контролировать деятельность нашей УК и решать многие другие вопросы.Давайте поменьше эмоций,
побольше вдумчивой методичной работы.Действительно уже надоело переливание из пустого в порожнее.





Яндекс.Метрика