Сообщений в теме: 28

[Iren]

Почитав, накопившиеся за выходные посты, прихожу к выводу, что нам необходимо создать интернет-версию наших собраний. Проблема в том, что часть жильцов, которая довольно активно общается в интернете и которая в общем то готова к активным действиям, имеет довольно большие проблемы со временем для походов на собрания.
Так это же граждане не беда. В какой век живем то?..

Предложение такое: давайте вести, поддерживать и регулярно обновлять эту тему. Т.о. мы:
1. будем регулярно в курсе тех очных мероприятий, которые в доме проводятся (след-но, сможем лучше спланировать свое время)
2. будем знать повестку дня (след-но сможем заранее обсудить на форуме те вопросы, кот. будут выдвигаться на обсуждение на собрании, а значит сможем заранее сформировать свои предложения (чтоб вместо прений, на собрании можно было перейти сразу к пердложениям).
3. сможем участвовать заочно (ну не смогли вы придти, зато вы знаете, что обсуждалось и какие решения приняты, а главное, как дальше нужно действовать, так вот именно этот план действий и можно обсудить/претворить в жизнь с помощью форума).

А теперь к главному. Я на собрании не была, хотя очень бы хотела быть. Кто был, пожалуйста, обрисуйте прошедшее собрание по этим пунктам:
1. дата/время/место проведения
2. повестка дня
3. решения/план действий/контактные лица (если таковый обрисовались).

[NAS]

Логично. Эта тема теперь всегда вверху нашего форума будет.

[Iren]

Осталось только найтись добровольцу.
Кто опишет прошедшее собрание?

[Chingis]

Осталось только найтись добровольцу.
Кто опишет прошедшее собрание?

Я очень хотел попасть на собрание, но не успел из Москвы вернуться вовремя. В лифте разговорился с женщиной. Она была на собрании и сказала, что единственным решением собрания было:"обойти все квартиры и переписать жильцов с указанием статуса (собственник/не собственник)".
Это представляется логичным, т.к. начинать нужно всегда со статистики: сколько всего голосов и какое количество собравшихся достаточно для кворума.
Потом уже с этой информацией можно будет принимать каие-то решения.

[Iren]

Ага. Вчера приходил мужчина, представился соседом с 9 этажа (1 подъезд). Спросил: собственник/нет, фамилию и чему из перечисленного отдаем предпочтение: "Берег, город или ТСЖ". На мой взгляд не слишком корректный набор...
Да и еще сказал, что в ближайшие выходные (вот только забыла, в субботу или в воскресенье) в 20.00 опять будет собрание на площадке.

[zmey]

Ага. Вчера приходил мужчина, представился соседом с 9 этажа (1 подъезд). Спросил: собственник/нет, фамилию и чему из перечисленного отдаем предпочтение: "Берег, город или ТСЖ". На мой взгляд не слишком корректный набор...
Да и еще сказал, что в ближайшие выходные (вот только забыла, в субботу или в воскресенье) в 20.00 опять будет собрание на площадке.

набор и правда странный, такое впечатление, что люди взялись за дело ни одного закона не прочитав, а просто что то где то услыхав
это я опять к вопросу ТСЖ - вот такой вот "грамотей" возглавит(перекрестился) и такого может наворочать(опять перекрестился )
народ не надо оно нам, пусть другие если хотят шишки набивают

[Suguby]

Я тоже записался "обходчиком" но времени нет Насчет ТСЖ - всё спорно, конечно. Будем митинговать

На собрании тоже митинговали, делились слухами и мнениями, про забор гутарили (дался им этот забор вокруг дома). Еще Владислав "эколог" собирал подписи под письмом. То есть собрание было несколько сумятным.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (ц) Высотский. Вожаки нужны... а где их взять?

[zmey]

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (ц) Высотский. Вожаки нужны... а где их взять?

вот когда появятся тогда и будем думать про ТСЖ
с другой стороны - что так всё плохо, что срочно надо ТСЖ?
вроде нет пока - двор чистый, тепло в квартире, сухо, свет есть, в подъезде чисто, чего хотим то я никак в толк не возьму?
хотелось бы конечно все эти блага заподешевле иметь, но кто сказал, что в ТСЖ всё даром?

[Iren]

Мое мнение:
1. ТСЖ, как способ получения коммунальных услуг, нам точно не нужно.
2. Что нам нужно, так это некий орган самоуправления домом для решения задач сверх текущих коммунальных. Кто-то тут сказал "домком". Пожалуй да. Пусть это называется домком. Основной его задачей я вижу объединение инициативных жильцов для сплоченных действий. Т.к. те инициативы, которые у нас сейчас проходят - неэффективны именно по причине своей малочисленности, плохой информированности и неорганизованности.

Сообщение отредактировал Iren: 09 Ноябрь 2006 - 14:03

[zmey]

Кто-то тут сказал "домком".

это Сугубыч сказал
вот его и предлагаю туда вместе с тёщей, она может и возглавит
я могу помогать - у меня время бывает иногда

[Suguby]

это Сугубыч сказал
вот его и предлагаю туда вместе с тёщей, она может и возглавит
я могу помогать - у меня время бывает иногда

от так от! без меня меня женили я поучаствую конечно. от своего подьезда.

давайте тогда проработаем структуру домкома. От каждого подьезда по несколько представителей? А как домком сможет влиять на УК? Как будет освещять свою работу? Вопросы, вопросы...

[ОрганиЗьМ]

Как будет освещать свою работу?

Ну как-как... В "бюллетене домкома" :-)))

[ОрганиЗьМ]

1. 12 ноября 2006 г. 20:00 перед 2-ым подъездом
2. Выбор: УК, ТСЖ или вариации на тему. Разное
3. Решение о проведении следующего собрания 19 ноября 2006г. (о времени - дополнительно) и обходе ответственных по подъездам с опросными листами в течение недели.
Вкратце о том, о чём говорилось на собрании 12.11.2006:
До 21-00 конструктива не было никакого: все кричали, приводили аргументы, суть=0.
Впоследствии прибыла на собрание Любовь Ивановна (кв.2**, 4-ый подъезд) и рассказала о своём опыте работы в ТСЖ "Наш Дом" на Колпакова, 40.
Вкратце об опыте и главное, выделенное мною:
1) Необходимо для функционирования ТСЖ правление и некоторый обслуживающий персонал.
Правление - председатель, бухгалтер и техник-смотритель.
Обслуживающий персонал - либо непосредственно нанимаемые ТСЖ физ. лица, либо представители подрядных организаций по конкретному виду деятельности.

Виды деятельности: монопольные (водоснабжение, элктроснабжение, вывоз мусора, отопление) и свободные (обслуживание придомовой территории, обслуживание лифтов, уборка и техническое обслуживание подъездов, обслуживание кровли, сантехнические и кабельные работы, возможно что-то ещё, но не более двух пунктов)

По монопольным - льготы как были так и будут, если их не отменит само государство (но тогда их не будет нигде), тарифы единые по всему городу, и каждый платит САМ по СВОЕМУ счётчику в ТСЖ, а оно уже по ОБЩЕМУ счётчику платит поставщикам услуг.

По свободным - если льготы предусмотрены государством, оно их предоставляет путём возмещения средств; разные работы выполняются РАЗНЫМИ организациями на основе ДОГОВОРОВ или КОНТРАКТОВ, заключаемых на КОНКУРСНОЙ основе, часть работ может быть выполнена жильцами самого дома, или же фирмами, в которых работают эти жильцы (это зачастую гарантирует от некачественного выполнения работ, да и делает стоимость проведения оных ниже, нежели на открытом рынке). Да, плата за содержание жил. фонда (это и есть эти виды работ, по сути) обсуждается на общем собрании с учётом предложений управляющей компании или ТСЖ.
Любовью Ивановной были приведены некоторые цифры по конкретным видам работ, но я их точно не помню, да и обсуждать целесообразность создания ТСЖ и привлечения подобных объёмов средств надо только после того, как будет известно то, о чём написано ниже.

А теперь о цифрах и о препятствиях:
Цифры - необходимо подсчитать общую площадь жилых помещений нашего дома, чтобы понять на какое количество этих самых метров можно будет множить плату за содержание жил. фонда и, соответсвенно, на какие деньги для выполнения свободных работ и выплаты зарплат правлению и физ. лицам, обслуживающим дом, можно расчитывать.
Препятствия - нет в нашем доме помещения, в котором можно было бы расположиться правлению и обслуживающему персоналу ТСЖ... Ну нет и всё тут.

У кого есть что добавить - прошу к нашему шалашу

ЗЫ: Было предложение влиться в уже работающее ТСЖ (причём успешно работающее), но было сообщено, что это не самый лучший вариант. В связи с чем у меня вопрос - ПОЧЕМУ этот вариант не лучший (+ доп. зарплата для председателя и бухгалтера в том ТСЖ, а остальное - отдельно для нашего дома, - не вижу пока).

Было ещё внесено предложение, если будет, всё же, ТСЖ именно нашего дома, избрать Любовь Ивановну, как человека имеющего уже опыт, одним из членов правления.

И ещё о птичках: было тут предложение об использовании крыши и стен нашего дома, как рекламных площадей. Это возможно только при организации ТСЖ (это чтобы нам от этого какая-то польза была).

Да, ещё, отдельно хочется заметить - если есть у Вас сомнения или контраргументы, не разговаривайте когда Вам отвечают на Ваш же вопрос, во-первых: это не слишком-то вежливо, во-вторых: прослушав часть ответа Вы можете прийти к неправильным выводам и часть фразы принять за мнение оппонента о его ответе, а не о Вашем вопросе (что я и слышал рядом с собой уже почти под самый конец собрания).



ДА, чуть не забыл! Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО зарегистрировать будет землю под домом и придомовую территорию как собственность ТСЖ или собственников жилья (не знаю как уж там со вторым возможно), иначе в перспективе эта земля может быть (ТЕОРЕТИЧЕСКИ, конечно) куплена кем-либо и тут может быть построено/снесено кем угодно что угодно, и без нашего на то согласия.

Сообщение отредактировал ОрганиЗьМ: 13 Ноябрь 2006 - 13:34

[Suguby]

Распечатать и повесить в подьездах!

Насчет "влиться в уже работающее" - наверно нагрузка на членов правления... типа следить еще за одним домом не будут успевать.

А у меня такой вопрос - а как нам, жильцам, проверять работу ТСЖ? И еще - если через год мы поймём, что ТСЖ не катит - сможем ли мы вернуться в УК напрямую?

[ОрганиЗьМ]

жильцам, проверять работу ТСЖ?

Исключительно МЛМ: ежеквартальное собрание с отчётностью правления ТСЖ за расходование полученных средств.

если через год мы поймём, что ТСЖ не катит - сможем ли мы вернуться в УК напрямую?

А этот вопрос сейчас неясен... Эй, юристы!

[Sashko]

Исключительно МЛМ: ежеквартальное собрание с отчётностью правления ТСЖ за расходование полученных средств.
А этот вопрос сейчас неясен... Эй, юристы!

Ну как же? Вы помимо Правления ТСЖ должны избрать Ревизионную комиссию ТСЖ - она и ведет текущий мониторинг!
После того, как вы выбрали ТСЖ, можно будет его упразднить, перейти к УК, потом создать новое и т.д. - ограничений нет. Если сможете принять хоть какое-то решение.
50%+1 голос - а это ведь очень тяжело в новостройке :-(

[Chingis]

По свободным - если льготы предусмотрены государством, оно их предоставляет путём возмещения средств

Вот об этом то и идет волна: не торопятся фонды возмещать суммы, уплаченные ТСЖ за льготников. Одного честного слова тетеньки мало.

Хотелось бы добавить: вся катавасия с ТСЖ нужна государству для еще одной аферы. Износ инфраструктуры ЖКХ за горбостройку и правление демократов приближается к 85%. Рано или поздно, но придется существенно повышать тарифы для населения. Сейчас власти хотят как можно больше народу загнать в ТСЖ. И пока условия вроде как равны. Загонят в ТСЖ примерно 2/3 населения многоэтажек. Потом просто поднимут тарифы для "частников". А тарифы для "муниципалов" останутся существенно ниже. В итоге, в ответ на возмущенные вопли ТСЖ-стов о том, что 6 тыс. за однокомнатную вкартиру - это дорого, муниципалитеты скажут: вы сами выбрали такую форму управления. остались бы при ДЭЗе - платили бы по сниженным тарифам. Государство в таком случае остается в белом: муниципальные ДЭЗы для "своих" обеспечат низкие тарифы. А вот с "собственника" слупят по полной программе. Это уже проходили при "приватизации" жилья.
Одно различие: приватизация жилья - чисто идеологическая операция романтиков-либералов (мол, нам нужен средний класс), а вот нынешняя катавасия с ТСЖ - операция сугубо экономическая: переложить бремя расходов по ЖКХ на плечи владельцев квартир. Что будет в переспективе означать замену за свой счет теплотрассы, канализации, вышедшей из строя электросети и т.д.
Так что сторонникам ТСЖ стоит подумать.

На собрание этим воскресением попал случайно. Возвращались с женой домой - глядь, толпа. Ну, думаю, может нашу крысу мусоропроводную из 2 подъезда прижали? Заторопился, боясь опоздать к кульминации и доставая из кармана кастет. На моих глазах большая часть народу отделилась и рассосалась по квартирам. Осталось меньшая часть. Как я понял - в основном это остались сторонники ТСЖ. Те, кто рассосался - были основательно подмерзшие ТСЖ-противники. Тетенька - агитатор за ТСЖ ясным чистым голосом профсоюзного секретаря со стажем разъясняла сплошные выгоды ТСЖ.
На мой вопрос о компенсации льготных тарифов ответила четко и ясно: нам все компенсируют вовремя. Чем привела меня в удивление, ибо знаю непонаслышке о препятствиях этого рода.
Насторожила в этой рекламной акции отсутствие в практике отрицательных моментов. Недиалектично как-то: одни сплошные плюсы. Так не бывает. Понятно, взять под себя дом - выгода прямая. Но так ли она ощутима? Наш дом, как проговорилась тетенька, стоит на 5-летней гарантии у Стройтэкса. Может, подождать с ТСЖ лет 5? От МУПа и Берега мы всегда свалить успеем. А вот посмотреть на подводные камни у тех ребят, которые сейчас очертя голову ринутся в ТСЖ будет небезынтересно.

[NAS]

Наш дом, как проговорилась тетенька, стоит на 5-летней гарантии у Стройтэкса. Может, подождать с ТСЖ лет 5?

А что гарантия как-то зависит от формы управления домом ?

[sombra]

Кстати, о мусорной крысе из второго подъезда ничего не слышно?

[Sashko]

Впоследствии прибыла на собрание Любовь Ивановна (кв.2**, 4-ый подъезд) и рассказала о своём опыте работы в ТСЖ "Наш Дом" на Колпакова, 40.

Это не ТСЖ, которое объединило 2 дома, построенное для работников Мытищинской Теплосети? Там вправду очень активная тетечка-Председатель. Получает копейки (300 у.е., кажется, не больше точно), но! - мы с ней поговорили, т.к. уж больно в их ТСЖ нараспев все!
Выяснились детали.
1. Бухгалтерии ТСЖ нет. Помогает бухгалтерия Теплосети.
2. Сантехник, слесарь, монтер, электрик - со всеми договоры подряда на копейки. Реально люди работают в Теплосети.
3. Ребята из п.2 доступны не всегда. Электрик - 2 раза в неделю вроде как по 2 часа на ОБА дома. Меня такой кайф как-то ОЧЕНЬ насторожил. Недавно повезло застрять в лифте в Москве. Вытащили через 20 минут. А представьте, если б попал в "нерабочий день"???
4. Было сказано, что "если что - можно обратиться к директору Теплосети - все ж действующие или бывшие работники".

Я все это сложил и понял, что в нашем доме такое ТСЖ не получится. Может, конечно, Ваш дом - дочернее предприятие Северной ТЭЦ, тогда да :-) Но почему-то кажется, что это тоже не Ваш случай...