Сообщений в теме: 12721

[Fantom]

Disah, я видел! Единично!
Но за труд Огромный +

Могу завалить фотками стояков целой секции :-) надо?)))

Мы дошли до оскорблений? Ну что же! Вызов принят! Не я это предложил!

не передергивайте. Не выйдет.

[ilsamaria]

Блин, высокие материи пошли! ) Лучше бы и дальше просто красивые фото выкладывались и все.. Надо делать то что лучше получается! )

 

Не претендую на необывателя, но считаю что пробовать хоть что-то надо делать, очистка совести так сказать и кто знает, да и вообще сделать шаг в сторону справедливости - разве не это самое главное?! А нас уже 25. Причем некоторые парами в договоре.

 

И кстати очень многие видели как идут у них стояки в реале, просто многие об этом не пишут.. )

Все таки просили не писать об этом, когда пускали туда )

Сообщение отредактировал ilsamaria: 29 Октябрь 2013 - 00:34

[Disah]

Отстаивать свои права, обращаться к закону, не подписывать филькины грамоты,  либо забить и оплатить,  с этим уже вроде как разобрались и каждый для себя решил, что ему делать.

 

 

я видел! Единично!

 

Сам факт тотального добавления площади в сан узлах доказывает, то что мой пример показывает явление актуальное для всех квартир. Более того я видел у себя на этаже как во всех квартирах расположены стояки, видел фото на форуме,  а вот хоть одного закрытого в короб стояка ни где не видел в КК. Если вы предпологаете, что где то в какой то квартире они закрыты согласно плану, Ок а где пример тогда где вообще основания таких предположений?

Сообщение отредактировал Disah: 29 Октябрь 2013 - 00:49

[Mephisto]

надо?)))

Надо! Ждём!

Не выйдет

Ну х/з!

Может и споёмся!   

[Disah]

кому то, что то впарили не имеет никакого смысла, поскольку нет доказательной базы

 

Да тут и доказывать нечего,  менеджеры домстроя до сдачи дома в эксплуатацию под страхом того, что они нас не пустят в квартиры даже на осмотр, заставляют подписывать какую то бумажку, не имеющую ни чего общего с официальной бумагой о замерах БТИ.  В общем такие их действия являются нарушением закона, шантажом, вымогательством, и впариванием!

 

Блин устал разжевывать в сотый раз,  имейте ввиду, что сюда на форум заходит много людей и пытаются в тонне страниц отыскать конструктив на тему того, почему у них, откуда ни возьмись, в туалете пол метра появилось, и почему по всему дому санузлы выросли, а также почему их заставляют что то подписывать без осмотра квартиры.  Может создать тему отдельно, и назвать например " Замеры БТИ, домстрой и закон "

 

Люди попадая в офис Домстроя возвращаются как из другого мира, это и не удивительно менеджеры натренированы промывать мозги, нужно создать отдельную ветку, и назвать ее " Поход в домстрой и реабилитация" 

Сообщение отредактировал Disah: 29 Октябрь 2013 - 11:14

[OlgaIgorevna]

Прошу тех, кто хотел бы присоединиться к коллективному протесту против лишних метров в санузлах, писать мне в личку.

[Witch]

Не бойся! Говорят-это хорошо! Можно устроить адскую судебную тяжбу и выиграть ремонт! 

ага..не бойся....я себе весь мозг сломала где денег взять

[LenorCHIK]

а вот хоть одного закрытого в короб стояка ни где не видел в КК

А счётчики учёта воды....они на трубах установлены в этом стояке?

[milabir]

 

Не претендую на необывателя, но считаю что пробовать хоть что-то надо делать, очистка совести так сказать и кто знает, да и вообще сделать шаг в сторону справедливости - разве не это самое главное?! А нас уже 25. Причем некоторые парами в договоре.

 

+мильён. и не только ради справедливости, а еще и фин.проблемам. я могу найти деньги и оплатить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ метры, но, с меня хотят поиметь денег за то, что я не покупала.. когда меня вводят в заблуждение, и к тому же пользуются моими фин.средствами, не выполнив обязательств.. вокруг полно, с кого можно "поиметь",  кто готов безропотно, по каким-то непонянтным угрозам неполучения ключей, готов платить сколько там кто-то "нарисовал"..

 

кроме того, подписав непонятную  "бумажку" с цифрами, и оплатив в 15 дневный срок разницу кв м (как прописано в договоре) кто-то верит, что получит раньше всех ключи!!??? Кто-то еще верит словам менеджеров Домтсроя??!! это только слова, как и то, что мы здесь пишем.. слова не имеют НИКАКУЮ юридическую силу тех же менеджеров. Не зря они не представляют нам всю необходимую документацию по нашему дому, так как она явл хоть каким-то весомым юридическим документом!

Не хочу огорчать, но многие ли верили в ввод 31 окт ЖК?

[Disah]

А счётчики учёта воды....они на трубах установлены в этом стояке?

 

На трубах стояка есть небольшие ответвления с кранами но счетчиков пока не видел. Счетчики должны устанавливаться на трубах сразу после кранов перекрытия воды, обычно рядом в плотную со стояком. В коробах делается дверца для доступа к счетчикам.

 

 

 

Кто-то еще верит словам менеджеров Домтсроя??!! это только слова, как и то, что мы здесь пишем.. слова не имеют НИКАКУЮ юридическую силу тех же менеджеров

 

Абсолютно верно, с домстроем теперь общаться нужно только посредством официальных бумаг, которые нам пригодятся на случай суда, другие формы общения с ними - бесполезная болтовня отнимающая время только. 

Сообщение отредактировал Disah: 29 Октябрь 2013 - 12:24

[LenorCHIK]

На трубах стояка есть небольшие ответвления с кранами но счетчиков пока не видел. Счетчики должны устанавливаться на трубах сразу после кранов перекрытия воды, обычно рядом в плотную со стояком. В коробах делается дверца для доступа к счетчикам.

А какой тогда смысл требовать от ДС перегородку,закрывающую эти трубы, если её всё-равно придётся ломать,чтобы сделать разводку воды? Или я чего то не так понимаю  ?

[natalya07]

Вы подписали акт? На сколько конкретно у вас увеличение в санузлах?

Акт подписала, с/у увеличился на 1,4 м2 

[bsurfer]

Соседи, получается, чем выше этаж, тем меньше площадь одинаковых в стояке квартир (конечно, чем больше квартира, тем больше погрешность, и опять же, пресловутые "зимние сады" выпадают из правила)? Что это, ступенчатое увеличение вентшахт кверху?

[IMPERATOR]

 

А то такое количество умников собралось, и каждый поперёк старается сказать!

 

Через пол года будем за пьянки во дворе на одной стороне баррикад!

Так что давайте лучше дружить семьями, чем воевать домами!

 

 

1. Давно об этом говорил и говорю и говорить буду.  А так же и писать.

2. Да будем бороться мы же не пьём.

Mephisto и про какие вы всётаки Зимние сады ?  Застройщик их перечеркнул и сказал их не будет.  (батареи нет уже не зимний сад а лоджия)

[Andrej69]

Блин устал разжевывать в сотый раз,  имейте ввиду, что сюда на форум заходит много людей и пытаются в тонне страниц отыскать конструктив на тему того, почему у них, откуда ни возьмись, в туалете пол метра появилось, и почему по всему дому санузлы выросли, а также почему их заставляют что то подписывать без осмотра квартиры.  Может создать тему отдельно, и назвать например " Замеры БТИ, домстрой и закон "

 

 

 

  Доброго дня всем!

 

Хотел бы обратить внимание на статью 290 Гражданского кодекса РФ

 

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

 

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

 

 

      Я не юрист, но насколько понимаю, в данном случае собственнику квартиры не может принадлежать на правах личной собственности стояк проходящий через его квартиру. Просто по закону не может. И если Домстрой такое впаривает то, мы имеем дело с...

 

 

УК РФ Статья 159. Мошенничество

 

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

 

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.11.2012 N 207-ФЗ)

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, -

(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)

 

 

 

 

    И некоторые официальные разъяснения по мошенничеству

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 2007 г. N 51

 

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

ПО ДЕЛАМ О МОШЕННИЧЕСТВЕ, ПРИСВОЕНИИ И РАСТРАТЕ

 

В связи с вопросами, возникшими в судебной практике при рассмотрении уголовных дел о мошенничестве, присвоении и растрате, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

 

1. Обратить внимание судов на то, что в отличие от других форм хищения, предусмотренных главой 21 Уголовного кодекса Российской Федерации, мошенничество совершается путем обмана или злоупотребления доверием, под воздействием которых владелец имущества или иное лицо либо уполномоченный орган власти передают имущество или право на него другим лицам либо не препятствуют изъятию этого имущества или приобретению права на него другими лицами.

 

2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.

Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.

 

3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим.

Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства).

 

4. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием, признается оконченным с момента, когда указанное имущество поступило в незаконное владение виновного или других лиц и они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению.

Если мошенничество совершено в форме приобретения права на чужое имущество, преступление считается оконченным с момента возникновения у виновного юридически закрепленной возможности вступить во владение или распорядиться чужим имуществом как своим собственным (в частности, с момента регистрации права собственности на недвижимость или иных прав на имущество, подлежащих такой регистрации в соответствии с законом; со времени заключения договора; с момента совершения передаточной надписи (индоссамента) на векселе; со дня вступления в силу судебного решения, которым за лицом признается право на имущество, или со дня принятия иного правоустанавливающего решения уполномоченными органами власти или лицом, введенными в заблуждение относительно наличия у виновного или иных лиц законных оснований для владения, пользования или распоряжения имуществом).

 

5. В случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.

О наличии умысла, направленного на хищение, могут свидетельствовать, в частности, заведомое отсутствие у лица реальной финансовой возможности исполнить обязательство или необходимой лицензии на осуществление деятельности, направленной на исполнение его обязательств по договору, использование лицом фиктивных уставных документов или фальшивых гарантийных писем, сокрытие информации о наличии задолженностей и залогов имущества, создание лжепредприятий, выступающих в качестве одной из сторон в сделке.

Судам следует учитывать, что указанные обстоятельства сами по себе не могут предрешать выводы суда о виновности лица в совершении мошенничества. В каждом конкретном случае необходимо с учетом всех обстоятельств дела установить, что лицо заведомо не намеревалось исполнять свои обязательства.

 

6. Хищение чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием подделанного этим лицом официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, квалифицируется как совокупность преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 327 УК РФ и соответствующей частью статьи 159 УК РФ.

Если лицо подделало официальный документ, однако по независящим от него обстоятельствам фактически не воспользовалось этим документом, содеянное следует квалифицировать по части 1 статьи 327 УК РФ. Содеянное должно быть квалифицировано в соответствии с частью 1 статьи 30 УК РФ как приготовление к мошенничеству, если обстоятельства дела свидетельствуют о том, что умыслом лица охватывалось использование подделанного документа для совершения преступлений, предусмотренных частью 3 или частью 4 статьи 159 УК РФ.

В том случае, если лицо использовало изготовленный им самим поддельный документ в целях хищения чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием, однако по независящим от него обстоятельствам не смогло изъять имущество потерпевшего либо приобрести право на чужое имущество, содеянное следует квалифицировать как совокупность преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 327 УК РФ, а также частью 3 статьи 30 УК РФ и, в зависимости от обстоятельств конкретного дела, соответствующей частью статьи 159 УК РФ.

 

7. Хищение лицом чужого имущества или приобретение права на него путем обмана или злоупотребления доверием, совершенные с использованием изготовленного другим лицом поддельного официального документа, полностью охватывается составом мошенничества и не требует дополнительной квалификации по статье 327 УК РФ.

 

 

 

 

 

 

    Я сам из 21 корпуса, так что пока всякие подписания у меня в неопределенной по времени перспективе. Но может кто из соседей по 22-му решит ознакомить уже сейчас сотрудников Домстроя с данной информацией, а то вдруг они не в курсе всех этих дел, и считают свои действия невинной шалостью? 

[am02rus]

Соседи, получается, чем выше этаж, тем меньше площадь одинаковых в стояке квартир

Сама вент шахта кверху увеличивается, расширяется, я уже писал об этом. 

[Assed]

Отошел на пару недель и (была 170-я страница) и...

Как весь это флуд переварить? 

Кто-нибудь (Варди) может вкратце объяснить что происходит?

Я так понял, готовы БТИ по 22к. У всех плюсы и все негодуют?

Какая-то еще движуха с протестами...

 

Буду признателен за резюмирование ситуации с момента обзвона ДС по БТИ 

[bsurfer]

Сама вент шахта кверху увеличивается, расширяется, я уже писал об этом.

Да-да, конечно, просто пост не нашел.

[OlgaIgorevna]

Я не юрист, но насколько понимаю, в данном случае собственнику квартиры не может принадлежать на правах личной собственности стояк проходящий через его квартиру. Просто по закону не может. И если Домстрой такое впаривает то, мы имеем дело с...  

 

а что ,стесняюсь спросить, ДС впаривает? он вам стояк и не впаривает. вопрос в том, принадлежит ли шахта, в которой должен находиться стояк, к общедомовой собственности? и если да, то в каких размерах? будем выяснять. а самое интересное тут в том, что во многих квартирах стояк вообще не в шахте. во как! 

[Disah]

А какой тогда смысл требовать от ДС перегородку

 

мы с Домстроя требуем не перегородку, а корректные замеры санузлов. Смотрите на картине что я привел на предыдущей странице, какая площадь получается с перегородкой и какая без (1-я картинка это то что нам показывали при покупке, она соответствует проектному и все остальным планам дома, а 2-я картинка - это то как в реальности обстоят дела)

 

 

Что это, ступенчатое увеличение вентшахт кверху?

 

Да чем ниже этаж - тем больше ниши и тем меньше вент-шахты, видел на объекте.

Сообщение отредактировал Disah: 29 Октябрь 2013 - 18:15