Сообщений в теме: 4543

[Aniri1410]

И все-таки мне кажется, ни одна видеоаппаратура не заменит бдительную ответственную консьержку. Только такую найти нужно)) Камеры можно проигнорировать,  залепить чем-нибудь, разбить в крайнем случае. А так человек сидит, телефон под рукой. Психологический фактор в этом случае лучше сработает. За аппаратурой следить надо, обслуживать, просматривать. А УК может частично доплачивать за консьержа? И дверные ручки с "антипаникой" я поддерживаю.

[NordWest]

как распределились кандидаты в совет дома по отношению к месту своего проживания? У нас есть по одному человеку от каждой секции (ну за исключением одного недостающего) или все идет без привязки к месту жительства?

 

 

Знают в УК.

 

 

И еще, где-то прописано, что должно быть именно 5 человек? Может быть на первый год будет достаточно четверых?

 

 

5 человек было прописано в вопросе №5. В Положении о Совете многоквартирного дома, которое нам предлагалось принять в вопросе №4, в пункте 2.5 количественный состав пока не определен, но пункт 5.3 Положения говорит о том, что решения Совета дома принимаются путем голосования простым большинством. Четное количество не годится - голоса могут разделиться поровну. А три человека - слишком мало. Пять человек в Совете на мой взгляд оптимальное количество.

 

Попробую присоединить скан Положения.

 Положение о Совете дома.pdf   300,2К   13 Количество загрузок:

[SergeyD]

Конечное оборудование поставить у консьержа, будет следить за порядком. В случаи инцидента просматривать записи. Раньше жил в Москве, в подъезде сидел консьерж. 68 квартир в подъезде. Проблем с вандализмом  практически не было. Подъезд всегда был чистым. Камеры висели только около лифта и на "проблемных" этажах, ну и при входе камера в домофоне. 

[mechtatel]

Это уже высококвалифицированный консьерж  . А ему и ЗП нужно больше платить.

 

А что, идея с контролем доступа в лифт никому не приглянулась? Ну вот, а я так надеялась на ваше понимание  ! 

Вообще мне кажется, что камеры нужны либо везде, либо достаточно в домофоне при входе, только с возможностью записи этого изображения с камеры и может быть с возможностью постоянного просмотра, а не только в момент вызова. Ну об этом как раз можно предметно поговорить в АВИЭЛ, которые обслуживают наши домофоны. Ну если их оборудование этого не позволяют, то автономную камеру на входе и лучше тогда еще по периметру дома. Камера одна или две внутри подъезда не эффективны ввиду отсутствия возможности доказать факт криминала, если на камере процесс не зафиксирован.

 

Есть еще один очень эффективный способ защиты светильников. Удивляюсь, почему УК им не воспользовалась сразу же, хотя он очевиден и ничего не стоит. Может быть это кому-то выгодно?   А способ заключается в том, чтобы дрелью высверлить шлицы у крепежных шурупов. Тогда светильник невозможно будет снять, не разломав его. А это уже никому не интересно. Что называется дешево - удобно и практично. А теперь придется дожидаться, когда УК снова установит новые светильники за наши с вами денежки, подловить этот момент и сделать это самим 

[kyze4ka]

Я конечно за консьержа, потому что как ни крути они спасают от такого вандализма какой процветает у нас. В 1 секции ужас, на нашем 14 этаже уже порисовали на стенах и дверях. Думаю такими вещами явно занимаются не взрослые дяди и тети и поэтому предлагаю для начала

поставить  бутафорские камеры http://opt-in-china.ru/product/butaforskaja-kamera-slezhenija/

Посмотреть на результат, и если не поможет от мелких "хулигашек", тогда уже продолжить думать дальше.

Конечно от злостных злоумышленников (решивших например ограбить квартиру) не спасет, но мелкое хулиганство думаю пресечет!

[mechtatel]

От злостных злоумышленников, которые знают, зачем они идут, спасет только постановка квартиры на индивидуальную вневедомственную охрану. Да и то не в 100% случаев. Все остальное - "защита от дурака и наглеца". Но тем не менее, одна реальная камера на входе не помешает

[TKO]

Это уже высококвалифицированный консьерж  . А ему и ЗП нужно больше платить.

 

А что, идея с контролем доступа в лифт никому не приглянулась? Ну вот, а я так надеялась на ваше понимание  ! 

Вообще мне кажется, что камеры нужны либо везде, либо достаточно в домофоне при входе, только с возможностью записи этого изображения с камеры и может быть с возможностью постоянного просмотра, а не только в момент вызова. Ну об этом как раз можно предметно поговорить в АВИЭЛ, которые обслуживают наши домофоны. Ну если их оборудование этого не позволяют, то автономную камеру на входе и лучше тогда еще по периметру дома. Камера одна или две внутри подъезда не эффективны ввиду отсутствия возможности доказать факт криминала, если на камере процесс не зафиксирован.

 

Есть еще один очень эффективный способ защиты светильников. Удивляюсь, почему УК им не воспользовалась сразу же, хотя он очевиден и ничего не стоит. Может быть это кому-то выгодно?   А способ заключается в том, чтобы дрелью высверлить шлицы у крепежных шурупов. Тогда светильник невозможно будет снять, не разломав его. А это уже никому не интересно. Что называется дешево - удобно и практично. А теперь придется дожидаться, когда УК снова установит новые светильники за наши с вами денежки, подловить этот момент и сделать это самим 

Доброе утро!

 

А, может быть, предложить этот способ защиты УК перед установкой новых светильников? И они бы сделали это сами, если это не создает проблем при возможной замене светильников в будущем?

Также поддерживаю как возможный способ защиты от вандализма установку специальной ручки. Но получается, что это ограничивает только доступ в лифт?  А на этажи? Хотелось бы продумать не сильно затратный и в то же время эффективный способ защиты дома от нежелательных посетителей.

[marusia007]

Главный вопрос: кто будет инициатором собрания? Предлагаю кому-то из совета дома заняться организацией собрания иначе мы так и будем безрезультатно давить на клавиши. Будет инициатор, определимся с датой и вопросами, а их много. По поводу уборки - я уже не однократно поднимала вопрос. За 37тыс руб в месяц, которые мы собираем только на уборку подъездов можно нижний этаж мыть каждый день никто 8-часовой рабочий день не отменял. Буду настаивать на включение вопроса об изменении графика уборки в повестку собрания.

[mechtatel]

Нет, немножко не так. У Вас несколько перемешалась информация. Короче, все по порядку (по шагам так сказать):

Шаг 1: меняем ручки на входных дверях в подъезд с больших скоб, за которые можно взяться вдвоем, втроем, на маленькие кругленькие, которые не создают рычага

Шаг 2: меняем дверной электромагнит с усилия в 200 кг, которые ставят при типовой установке, хотя бы на 400 килограммовые

Шаг 3: решаем вопрос с видеокамерой на входе - либо это видеокамера в домофоне, либо установленная отдельно

Шаг 4: вешаем при входе табличку - "В ПОДЪЕЗДЕ ВЕДЕТСЯ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ"

Шаг 5: Выход в лестничную клетку на 1-ом этаже защищаем дверной ручкой АНТИПАНИКА (к сожалению на остальных этажах этого сделать нельзя, поскольку это будет противоречить требованиям противопожарной эвакуации). Т.о  получаем, что снаружи не имея ключа в лестничные клетки пройти не удастся.

Шаг 6 (самый затратный из всех): защищаем лифты системой ограниченного доступа. Принцип ее работы в следующем: Вы вызываете лифт, входите в лифт, но подняться на любой этаж вы не можете, а можете подняться только на тот этаж, который прошит в вашей чип-карте. Если вы не имеете такой карты, то вы вообще никуда не поедете, сколько бы вы кнопок не нажимали. При возможности подсадки в лифт, ну например вы в лифт вошли, а к вам подсел еще кто-то, то этот кто-то если не имеет карты, то сможет доехать с вами только до вашего этажа. А дальше у любого нормального человека должен возникнуть вопрос типа "а Вы собственно к кому?". Нет ответа, сразу можно выдворять из подъезда любыми доступными способами.

 

Моя идея собственно такова и технически реализуема. Вопрос цены. Но на вскидку получается дешевле организации видеонаблюдения, и уж точно дешевле содеражния консьержа (по моим подсчетам по отношению к консьержу окупится менее, чем за пол года, но нужно предметно узнавать). Возражайте, соседи!

[fvlad]

Шаг 6 (самый затратный из всех): защищаем лифты системой ограниченного доступа. Принцип ее работы в следующем: Вы вызываете лифт, входите в лифт, но подняться на любой этаж вы не можете, а можете подняться только на тот этаж, который прошит в вашей чип-карте. Если вы не имеете такой карты, то вы вообще никуда не поедете, сколько бы вы кнопок не нажимали. При возможности подсадки в лифт, ну например вы в лифт вошли, а к вам подсел еще кто-то, то этот кто-то если не имеет карты, то сможет доехать с вами только до вашего этажа. А дальше у любого нормального человека должен возникнуть вопрос типа "а Вы собственно к кому?". Нет ответа, сразу можно выдворять из подъезда любыми доступными способами.

 

Ко мне пришли гости (курьер, рабочие и т.д.), позвонили в домофон,я их пустил в подъезд. Как они поднимутся на мой этаж?

[mechtatel]

В данном случае только встречать. Идеальных вариантов не бывает. При чистом подъезде спуститься в лифте можно даже в домашних тапочках, тем более, что даже на улицу выходить не нужно, а только спуститься. При установке тамбурной двери в целом те же проблемы. Нужно выйти из квартиры и подойти открыть. Про пожарников и скорую можете не спрашивать. С пожарными вопрос решается чисто технически, про скорую пока не знаю. Нужно консультироваться с установщиками. Но думаю, что решение есть

[TKO]

Нет, немножко не так. У Вас несколько перемешалась информация. Короче, все по порядку (по шагам так сказать):

Шаг 1: меняем ручки на входных дверях в подъезд с больших скоб, за которые можно взяться вдвоем, втроем, на маленькие кругленькие, которые не создают рычага

Шаг 2: меняем дверной электромагнит с усилия в 200 кг, которые ставят при типовой установке, хотя бы на 400 килограммовые

Шаг 3: решаем вопрос с видеокамерой на входе - либо это видеокамера в домофоне, либо установленная отдельно

Шаг 4: вешаем при входе табличку - "В ПОДЪЕЗДЕ ВЕДЕТСЯ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ"

Шаг 5: Выход в лестничную клетку на 1-ом этаже защищаем дверной ручкой АНТИПАНИКА (к сожалению на остальных этажах этого сделать нельзя, поскольку это будет противоречить требованиям противопожарной эвакуации). Т.о  получаем, что снаружи не имея ключа в лестничные клетки пройти не удастся.

Шаг 6 (самый затратный из всех): защищаем лифты системой ограниченного доступа. Принцип ее работы в следующем: Вы вызываете лифт, входите в лифт, но подняться на любой этаж вы не можете, а можете подняться только на тот этаж, который прошит в вашей чип-карте. Если вы не имеете такой карты, то вы вообще никуда не поедете, сколько бы вы кнопок не нажимали. При возможности подсадки в лифт, ну например вы в лифт вошли, а к вам подсел еще кто-то, то этот кто-то если не имеет карты, то сможет доехать с вами только до вашего этажа. А дальше у любого нормального человека должен возникнуть вопрос типа "а Вы собственно к кому?". Нет ответа, сразу можно выдворять из подъезда любыми доступными способами.

 

Моя идея собственно такова и технически реализуема. Вопрос цены. Но на вскидку получается дешевле организации видеонаблюдения, и уж точно дешевле содеражния консьержа (по моим подсчетам по отношению к консьержу окупится менее, чем за пол года, но нужно предметно узнавать). Возражайте, соседи!

На мой взгляд (и в этом я согласна с Владом), 6 пункт достаточно спорен (и затратен к тому же). А первые 5 пунктов необходимо вынести не рассмотрение (на собрании, которое когда-нибудь да состоится, или другими способами).

[mechtatel]

Вся беда в том, что если этого не сделать, то и п. 5 не имеет смысла, поскольку оборудовать все двери такими ручками мы не можем из-за противопожарных требований, к сожалению. Можно конечно ими пренебречь, поскольку мы их и так нарушаем сплошь и рядом, но это нужно разговаривать с УК, не будут ли они против. А потом, реальная возможность проникновения в лестницу все равно останется, если злоумышленник догадается. Ну в общем это риторика. Ну в общем то можно по общему так-сказать решению заменить шаги 5 и 6 на следующие.

Шаг 5: Установить на всех этажах ручки антипаника с замком со стороны лифтового холла, но предварительно согласовав это с УК. Есть правда еще одно "НО", при такой системе желательно, чтобы все замки открывались одним ключом, а вот как  это реализовать, я если честно не знаю. Хотя конечно можно иметь два - один от двери на 1-ом этаже, второй от двери на своем этаже.

Шаг 6: при этом варианте необходимы видеокамеры на каждом этаже в лифтовом холле, чтобы они могли зафиксировать факт взлома двери для выхода в лестничную клетку, что само по себе уже тоже является криминалом. Будет ли это дешевле? Не уверена, хотя для лифтовых холлов не нужны супер камеры. Возможно данный вариант будет тоже не плохим, но по крайней мере более прозрачным для окружающих, а то похоже к новшествам не все готовы 

Провести заочное голосование для того, чтобы понять настроение в обществе можно следующим путем. Кто-то один из подъезда берет на себя труд напечатать и разложить по почтовым ящикам листок голосования, в котором на выбор и обсуждение будут предложены несколько вариантов решения задачи. Подготовить лист для голосования с перечнем вопросов могу я. В листе будет содержаться просьба после заполнения опустить листы в почтовый ящик кваритры №..... (в каждом подъезде своя). После этого каждый из взявшихся за это дело подсчитает количество голосов за каждый из представленных вариантов и собьем их здесь на форуме. Тогда можно будет уже понять, что хотят собственники и что продавливать дальше уже при общении с УК. Кто поддержит данное предложение?

[SergeyD]

Добрый день !

 

"Шаг 3: решаем вопрос с видеокамерой на входе - либо это видеокамера в домофоне, либо установленная отдельно"  - куда будет выведен монитор с устройством записи ?

"Шаг 6 (самый затратный из всех): защищаем лифты системой ограниченного доступа. Принцип ее работы в следующем: Вы вызываете лифт, входите в лифт, но подняться на любой этаж вы не можете, а можете подняться только на тот этаж, который прошит в вашей чип-карте. Если вы не имеете такой карты, то вы вообще никуда не поедете, сколько бы вы кнопок не нажимали. При возможности подсадки в лифт, ну например вы в лифт вошли, а к вам подсел еще кто-то, то этот кто-то если не имеет карты, то сможет доехать с вами только до вашего этажа. А дальше у любого нормального человека должен возникнуть вопрос типа "а Вы собственно к кому?". Нет ответа, сразу можно выдворять из подъезда любыми доступными способами." -  не очень удобное решение, к тому же станет в "копеечку"

Предлагаю внести в опросник пункт по консьержу.

Сообщение отредактировал SergeyD: 13 Ноябрь 2014 - 13:24

[mechtatel]

Добрый день !

 

"Шаг 3: решаем вопрос с видеокамерой на входе - либо это видеокамера в домофоне, либо установленная отдельно"  - куда будет выведен монитор с устройством записи ?

"Шаг 6 (самый затратный из всех): защищаем лифты системой ограниченного доступа. Принцип ее работы в следующем: Вы вызываете лифт, входите в лифт, но подняться на любой этаж вы не можете, а можете подняться только на тот этаж, который прошит в вашей чип-карте. Если вы не имеете такой карты, то вы вообще никуда не поедете, сколько бы вы кнопок не нажимали. При возможности подсадки в лифт, ну например вы в лифт вошли, а к вам подсел еще кто-то, то этот кто-то если не имеет карты, то сможет доехать с вами только до вашего этажа. А дальше у любого нормального человека должен возникнуть вопрос типа "а Вы собственно к кому?". Нет ответа, сразу можно выдворять из подъезда любыми доступными способами." -  не очень удобное решение, к тому же станет в "копеечку"

Предлагаю внести в опросник пункт по консьержу.

Можно поставить только устройство записи в комнате консьержа, там уже и так стоит пожарная сигнализация и висят блоки питания, а монитор подключать по мере необходимости, если потребуется что-то отсмотреть. С одной видеокамеры это не сильно большой объем.

Решение может быть и не очень удобное, но зато эффективное. Сплошь и рядом сталкиваюсь с таким в офисах и гостиницах. Я не вижу смысла в решениях, которые может быть не сильно дороги но результат дадут нулевой. Мне кажется, что принять то или иное решение можно только в том случае, если оно будет реально работать. Если есть хотя бы 20% сомнения, что работать не будет, то нет смысла вкладывать деньги. К тому же из прайса, который они дают, не следует, что это сильно дорого. Но можно запросить примерный расчет к поставленной задаче, например на целый дом с фиксацией суммы на один подъезд

[Tenant]

1. Пока не решили куда выводит пульты от видеокамер и кто за картинкой будет следить - тема видеонаблюдения смысла не имеет.

 

2. В опросный лист надо вносить по видео стоимость решения - иначе голосование не о чем. Все скажут "За", когда увидят стоимость - половина передумает.

надо приглашать потенциального подрядчика по видеонаблюдению, просить их сделать расчет стоимости (оборудование, материалы, монтаж, обслуживание) - и уже эту сумму выносить на обсуждение  

 

3. Идея перекрыть двери на лестницу замками - очень спорное решение. Как бы нам ни хотелось обезопаситься, но сквозной проход по лестнице должен быть свободен. Кто-то возьмет на себя ответственность, что эти замки "антипаника" не подведут в случае (не дай Бог) какого-то ЧП ?

 

 

4. Решать надо принципиальный вопрос контролируемого доступа в подъезд - это главное узкое место.

Т.е - вопрос консьержа. Это и надо внести в лист опроса

 

5.  Замена дверной ручки и электромагнита - абсолютно здравое решение - надо делать.

[Peris]

...... Тогда можно будет уже понять, что хотят собственники и что продавливать дальше уже при общении с УК. Кто поддержит данное предложение?

Вы абсолютно правы только с т.з. "понимания" вопроса.

1. Причем здесь УК? Эксплуатировать она не будет, это не ее вопрос. Будку по договору сделать поможет. Сбором платежей заниматься не будет

2. Установка ТВ-наблюдения,  точно также как и консьерж, это услуги не ЖК-коммунального характера и в ЖКРФ их, конечно, нет.  Поэтому решение собрания не может быть обязательным для всех. (в ТСЖ ?)

3. Чем сложнее система, тем дороже она в обслуживании. Кто будет потом заниматься организацией обслуживания, ключами, договором, ТО, заявки, акты, согласование с обслуживающей организацией Лифт-сервис и пр.  

Как бы не застрять и не сгореть (не дай бог).

4. Может начать с простого: провести ремонт, оповестить жителей об ответственности за вандализм, пригласить на собрание участкового (пусть пообщается с подростками), улучшить  освещенность л/клеток (когда чисто и светло, то поганить даже у уродов не всегда поднимается рука) и т.п.

Сообщение отредактировал Peris: 13 Ноябрь 2014 - 13:45

[mechtatel]

1. Пока не решили куда выводит пульты от видеокамер и кто за картинкой будет следить - тема видеонаблюдения смысла не имеет.

 

2. В опросный лист надо вносить по видео стоимость решения - иначе голосование не о чем. Все скажут "За", когда увидят стоимость - половина передумает.

надо приглашать потенциального подрядчика по видеонаблюдению, просить их сделать расчет стоимости (оборудование, материалы, монтаж, обслуживание) - и уже эту сумму выносить на обсуждение  

 

3. Идея перекрыть двери на лестницу замками - очень спорное решение. Как бы нам ни хотелось обезопаситься, но сквозной проход по лестнице должен быть свободен. Кто-то возьмет на себя ответственность, что эти замки "антипаника" не подведут в случае (не дай Бог) какого-то ЧП ?

 

 

4. Решать надо принципиальный вопрос контролируемого доступа в подъезд - это главное узкое место.

Т.е - вопрос консьержа. Это и надо внести в лист опроса

 

5.  Замена дверной ручки и электромагнита - абсолютно здравое решение - надо делать.

Давайте по порядку:

1. Мое мнение, видеонаблюдение имеет смысл только при установке видеокамер на входе, в каждом лифтовом холле и на каждой лестничной клетке, при наличии того (или правильнее сказать тех), кто будет за этим наблюдать, а одному человеку это реально сделать невозможно. Иначе факт вандализма доказать не представляется возможным Причем камеры, особенно уличные, должны быть хорошими, с хорошим разрешением картинки, чтобы реально можно было различить лицо человека. Все остальное, как Вы совершенно справедливо заметили, не имеет никакого смысла.

2. Со вторым согласна, именно это и подразумевалось

3. За замки, а точнее их срабатывание, несет ответственность производитель, поскольку они все сертифицированы по нормам пожарной безопасности. Другое дело, как я уже и писала, перекрывать выходы замками в принципе нельзя, как нельзя и многое другое. Хотя есть такая лазейка, сомнительная, но все же, что выходы на лестничную клетку с застекленными окнами, которые при случае можно разбить. Но вариант сомнительный, хоть и дешевый. Поэтому я и пишу, что установка "АНТИПАНИКИ" легитимна только на первом этаже. На всех остальных этажах вызывает большие сомнения

4. Консьерж также будет внесен в лист голосования, хотя это пожалуй самый дорогостоящий вариант, хотя и пролонгированный по времени

[mechtatel]

Вы абсолютно правы только с т.з. "понимания" вопроса.

1. Причем здесь УК? Эксплуатировать она не будет, это не ее вопрос. Будку по договору сделать поможет. Сбором платежей заниматься не будет

2. Установка ТВ-наблюдения,  точно также как и консьерж, это услуги не ЖК-коммунального характера и в ЖКРФ их, конечно, нет.  Поэтому решение собрания не может быть обязательным для всех. (в ТСЖ ?)

3. Чем сложнее система, тем дороже она в обслуживании. Кто будет потом заниматься организацией обслуживания, ключами, договором, ТО, заявки, акты, согласование с обслуживающей организацией Лифт-сервис и пр.  

Как бы не застрять и не сгореть (не дай бог).

4. Может начать с простого: провести ремонт, оповестить жителей об ответственности за вандализм, пригласить на собрание участкового (пусть пообщается с подростками), улучшить  освещенность л/клеток (когда чисто и светло, то поганить даже у уродов не всегда поднимается рука) и т.п.

1. УК нам нужна как юридическое лицо, которое будет представлять наши интересы и сможет заключить договор. Конечно я могу заключить этот договор и как физическое лицо, но у меня не найдется необходимой суммы денег, чтобы по этому договору рассчитаться. А право коллективного договора есть только у ТСЖ, если я правильно понимаю. К тому же только ТСЖ может провести согласование с обслуживающими те или иные технические системы организациями (это в случае доработки лифтов). УК должна представлять интересы собственников жилья, поскольку по сути и является нашим представителем для решения коммунальных вопросов.

2. Все верно. Поэтому и хотим провести предварительное голосование. Результаты голосования будут объявлены публично, чтобы люди реально понимали сколько процентов "за" то или иное решение и на сколько увеличиться сумма платежей при том или ином проценте "большинства".

3. Ну а кто сейчас от нашего имени и без нашего согласия занимается согласованиями и всем остальным с компанией АВИЭЛ, обслуживающей домофоны, с компанией, вывозящей бытовые отходы, с телевизионным и интернет провайдером, с тем же лифт-ремонтом. Это же по сути то же самое. Кто нас принудит довольствоваться меньшим, если мы хотим большее. И на это у нас есть законно избранный представитель. И что ему делать или не делать должны решать мы - собственники. Другое дело, что это вопрос цены и на услуги УК тоже. И это нужно понимать

4. А вот это не работает к сожалению. Лампочки уже один раз закупались и восстанавливалось освещение лестничных клеток. Хватило ровно на месяц. Все вновь установленные светильники и часть старых были тут же сняты. Убеждением сейчас никого не проймешь, а не пойманный, опять же, не вор

[JUDIF]

всем привет!По поводу сбора информации.Может на каждом этаже ответственного назначить, он будет в будущем общаться по все вопросам на этаже.Итого 14 активистов.Так быстрее обмен информации будет происходить.не все же сидят на форуме.Ну и все перезнакомятся.Общение- сила!

Сообщение отредактировал JUDIF: 13 Ноябрь 2014 - 17:49