Перейти к содержимому


Фотография

Северное ш., корп. 4.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4223

#3061 APe

APe

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2015 - 14:11

Получение неустойки тут 100%. У нас в ДДУ действительно 3 независимых срока: срок завершения строительства, срок ввода в эксплуатацию и срок передачи ОДС участнику. Среди них нас (участников) интересует именно срок передачи ОДС, т.к. этим действием завершается исполнение застройщиком обязательств по договору перед нами.

 

Срок передачи ОДС в ДДУ определен предельно четко, в разделе 4 "Срок передачи объекта долевого строительства", п. 4.1: "Застройщик обязуется передать Участнику Объект долевого строительства в течение семи календарных месяцев, исчисляемых с 01 апреля 2014 года. При этом застройщик, в любом случае, обязан передать Объект долевого строительства в течение четырех месяцев со дня получения Разрешения на ввод в эксплуатацию, даже если не истек установленный Договором срок передачи Объекта долевого строительства".

 

Семь календарных месяцев, исчисляемых с 01 апреля 2014 года, истекают 05 ноября 2014 года. С этой даты уже идет просрочка с неустойкой и так далее. Никакой особой юридической возни тут нет, неустойку суд присудит почти моментально, это типовое дело. Другой вопрос, что сумму неустойки суд (особенно если обращаться в Раменский городской суд, как в ДДУ указано), снизит на основании ходатайства застройщика по 333 ГК РФ. Т.е. вместо своих 300 т.р. вы получите, условно, 100 т.р (+ штраф).

 

В 214-ФЗ:

 

2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

 

Выходит для частных лиц пени в 2 раза больше?? Я правильно понимаю?

 

Ставка рефинансирования 8.25 с 2012 неизменна... т.е. 0.0275% в день, а для ч.л. - 0.055%?



#3062 Galf

Galf

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2015 - 14:58

По моим подсчётам тоже так выходит! Если взять стоимость квартиры 3 млн., то в сутки получается 1650 руб., а за 5 месяцев 247500 руб.!!!



#3063 dmitryko

dmitryko

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2015 - 15:58

Вы правильно считаете, но, к сожалению, есть нехорошая (для нас, дольщиков) судебная практика: снижать, на основании ходатайства ответчика о применении ст. 333 ГК РФ, размер неустойки как "явно несоответствующий последствиям нарушения обязательства". Причем разъяснения ППВС по применению этой статьи таковы, что решение должно выноситься судьей единолично по собственным убеждениям, без учета какой-либо аргументации.

 

Снижение на практике разное, обычно судья оставляет от 25% до 60% изначально заявленной неустойки. Думаю, в "родном" Раменском районном суде, если вы именно туда будете подавать, надо на 25% ориентироваться.


P.S. Обновление по экспертизе МОПов. Получил КП, цена получается в районе 60 т.р. за экспертизу 4 МОПов. С учетом этажности нашего дома предлагаю рассматривать эту цену как стоимость экспертизы 1 подъезда (первый этаж + еще выборочно 3 этажа).

 

Лично я готов платить в районе 10-15 т.р; пока подтвержденных желающих - четверо. То есть, если остальные согласны на такой же ценник и условия, то нам нужны не менее 4 человек с каждого подъезда.



#3064 Alexander2609

Alexander2609

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2015 - 20:53

Вы правильно считаете, но, к сожалению, есть нехорошая (для нас, дольщиков) судебная практика: снижать, на основании ходатайства ответчика о применении ст. 333 ГК РФ, размер неустойки как "явно несоответствующий последствиям нарушения обязательства".

Только если документально не подтвердить что последствия были сопоставимы с расчётом неустойки... к примеру затраты на аренду жилья на срок просрочки, рост цен на строительные материалы, особенно в конце 2014 года, на бытовую технику и мебель... много чего можно приложить... конечно 100% неустойки вероятность маленькая, но 60% рассчитывать можно, а так конечно от судьи зависит... в случае моей компанией, когда я был исцом, мы взыскали у должника пени по ставке 0,3% от суммы долга за каждый день, у нас получилось 1,5 млн. при долге 1,1 млн. и когда сам был ответчиком и мне выставляли пени по такой же ставке 0,3% на сумму 650 т.р. мне удалось с помощью судьи, которая откровенно заявила на заседании что пеней многовато, договориться с истцом во время перерыва о мировой: 120 т.р. с учётом судебных издержек и прочих...



#3065 dmitryko

dmitryko

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2015 - 23:05

Только если документально не подтвердить что последствия были сопоставимы с расчётом неустойки... к примеру затраты на аренду жилья на срок просрочки, рост цен на строительные материалы, особенно в конце 2014 года, на бытовую технику и мебель... много чего можно приложить... конечно 100% неустойки вероятность маленькая, но 60% рассчитывать можно, а так конечно от судьи зависит... в случае моей компанией, когда я был исцом, мы взыскали у должника пени по ставке 0,3% от суммы долга за каждый день, у нас получилось 1,5 млн. при долге 1,1 млн. и когда сам был ответчиком и мне выставляли пени по такой же ставке 0,3% на сумму 650 т.р. мне удалось с помощью судьи, которая откровенно заявила на заседании что пеней многовато, договориться с истцом во время перерыва о мировой: 120 т.р. с учётом судебных издержек и прочих...

 

Давайте отделять мух от котлет:

1) размер неустойки в нашем случае установлен законом (2/300 от ставки рефинансирования в день, для физлиц), что, конечно, ниже, чем 0.3% в день

2) фактические расходы, понесенные истцом из-за просрочки, заявляются и компенсируются отдельно от неустойки. И их, конечно, необходимо подтверждать документально

3) документальное подтверждение фактических расходов не будет являться подтверждением обоснованности неустойки (ее соответствию последствиям нарушения обязательств ответчиком). К огромному сожалению. Так ППВС считает, и так судьи судят



#3066 kid

kid

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 528 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2015 - 12:54

Давайте отделять мух от котлет:

1) размер неустойки в нашем случае установлен законом (2/300 от ставки рефинансирования в день, для физлиц), что, конечно, ниже, чем 0.3% в день

Мух слегка по больше 1/150 от ставки рефинансирования ! 

На данный момент формируется пакет документов для подачи заявления Министерство строительного комплекса МО на получение разрешения на ввод здания в эксплуатацию, Пакет документов будет сдан не позднее 25 февраля 2015 года. 

Ну кто позвонит любимому застройщику ?  :P


Сообщение отредактировал kid: 25 Февраль 2015 - 12:57


#3067 YULIYA2201

YULIYA2201

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2015 - 15:01

А почему не Вы?)))))



#3068 PDobr

PDobr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2015 - 21:43

Встречаюсь с УК в четверг 26 февраля в 11часов по адресу Ул. Свободы 4... Возле стадиона Сатурн.... Проезд от станции Раменское авт номер 1. До орбиты
Кто хочет и может присоединиться - добро пожаловать

Ничего не поменялось? Завтра подойду к обозначенному времени.



#3069 anna20027

anna20027

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2015 - 21:50

Ничего не поменялось? Завтра подойду к обозначенному времени.

нет,ничего не поменялось…до завтра



#3070 kid

kid

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 528 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 10:27

А почему не Вы?)))))

Чем дольше сдают - тем больше пени, чем больше пени - тем лучше у вас ремонт 

2_26.jpg



#3071 YULIYA2201

YULIYA2201

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 12:32

Чем дольше сдают - тем больше пени, чем больше пени - тем лучше у вас рем

зачем вы тогда вообще задаете этот вопрос, сидите дома спокойно)))))



#3072 anna20027

anna20027

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 23:29

Отчет
Основная мысль что от нас зависит в каком доме нам жить.... если МЫ захотим будет охрана, "подлатают" фасад, только для этого УЖЕ сейчас надо приложить кой какие усилия и ни кому-то одному, двоим....

видеонаблюдение
Будет разовый платеж примерно 1 тыс руб с квартиры
На эти деньги поставят камеры в лифтовом холе, входе в подъезд и тп та к чтобы просматривался весь дом все выведут на видео регистратор который будет находиться в комнате для консьержки одного из подъездов. Из этих же денег будет куплены и поставлены решетки на ту самую комнату для консьержки дабы обеспечить сохранность оборудования. Жестко диска хватит примерно на месяц записи ,любой при надобности сможет посмотреть.,
Охрана
Будет в первые 3 месяца обойдется где-то 500 руб с квартиры в месяц. Будет заключен отдельный договор с охранным предприятием дежурство по два человека в смене круглосуточно один патрулирует территорию другой отдыхает... Потом меняются, возможно будет пропускной режим...
Все это будет так только в том случае , если мы согласимся на это и добровольно подпишем отдельный договор по охране при приемке, если большинство откажется , то ничего этого не будет
Забор
Есть мысль попросить застройщика оставить забор вокруг дома( по идее он его должен убрать) но в нашем варианте, когда вокруг стройка , логично его оставить ...тогда получится один вход между 1 и 2 корпусом и легко будет контролировать входящих, НО опять таки это надо чтобы как можно больше народу поговорили на эту тему с застройщиком при приемке
Фасад
Что бы не обещал застройщик на словах всё так словами и останется если МЫ хотим что то поменять в фасаде надо писать претензии, по почте заказным письмом с описью и уведомлением о доставке ( только так!) причем повторюсь не одну!! И все отмечать в акте приемке, и ,скорее всего через суд...добровольно никто переделывать не будет...
Далее картина повторяется как с первыми двумя корпусами, поэтому если позволите , ссылками на " историю": все остается верным и в отношении к нашему корпусу
Авансовый платеж, с той только поправкой что в отличии от предыдущих корпусов у нас он будет меньше, в районе 10 тыс
http://profrest.my1....ramenskoe/0-0-1
Устройство систем отопления и водоснабжения
http://profrest.my1....cija_itp/0-0-12
По счетчикам
После подписания акта приема передачи в наших же интересах вызвать как можно быстрее представителя УК для пломбировки счетчиков
Советую прочитать весь FAG так как это не просто взятые с потолка мои мысли, а типо отчета моего общения и с УК и с застройщиком и с представителем фирмы которая изготавливает наши счетчики....окна...узнавала все для себя, делюсь с ВАМИ. И Самое главное надо каким то образом собрать большую часть будущих собственников в одном месте, неважно где, например на этом форуме, для решения всех вопросов так как все РЕШАЕМ МЫ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ... А нас то пока мало, тех кто тусуется здесь...а он (этот форум) самый обитаемый...

Сообщение отредактировал anna20027: 28 Февраль 2015 - 10:10

  • PDobr это нравится

#3073 dmitryko

dmitryko

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 01:17

Анна, спасибо за отчет. Мои мысли по озвученным вопросам и проблемам:

 

1) Видеонаблюдение, охрана и прочее. Платежи будут легитимны только в случае проведения общего собрания. Это просто констатация факта. Мое личное мнение, которое уже озвучивал тут - все подобные платежи имеют смысл только в том случае, если будет четкий договор, по которому получающая деньги и оказывающая услуги (охраны, консьержа и т.п.) сторона НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою работу. Если нет - деньги на ветер.

2) Фасад и прочие дефекты "общего плана". Единственный реально работающий вариант - отмечать их в акте осмотра (и не подписывать, соответственно, акт приемки-передачи до устранения). Правильный вариант - продолжать формулировать эти дефекты в выложенном в общий доступ файле

3) Пломбировка приборов учета. Они должны быть опломбированы к моменту подписания акта приемки-передачи. Без опломбированных приборов учета акт не подписывается (в нем или в приложении к нему необходимо указать реквизиты пломб, серийные номера и текущие показания всех приборов).



#3074 anna20027

anna20027

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 10:13

Анна, спасибо за отчет. Мои мысли по озвученным вопросам и проблемам:

1) Видеонаблюдение, охрана и прочее. Платежи будут легитимны только в случае проведения общего собрания. Это просто констатация факта. Мое личное мнение, которое уже озвучивал тут - все подобные платежи имеют смысл только в том случае, если будет четкий договор, по которому получающая деньги и оказывающая услуги (охраны, консьержа и т.п.) сторона НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою работу. Если нет - деньги на ветер.
2) Фасад и прочие дефекты "общего плана". Единственный реально работающий вариант - отмечать их в акте осмотра (и не подписывать, соответственно, акт приемки-передачи до устранения). Правильный вариант - продолжать формулировать эти дефекты в выложенном в общий доступ файле
3) Пломбировка приборов учета. Они должны быть опломбированы к моменту подписания акта приемки-передачи. Без опломбированных приборов учета акт не подписывается (в нем или в приложении к нему необходимо указать реквизиты пломб, серийные номера и текущие показания всех приборов).

1)именно так , ДОГОВОР И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, УК ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОР С ЧОПом что может быль легальней?

2) по фасаду застройщик будет обещать, тянуть и тп Это все долго ....надо:
1 написать претензию , отправить заказным письмом с описью и уведомлением о вручении( думаю не очень трудно дойти до ближайшей почты
2 сохранить все квиточки и ответ застройщика
3 на первой приемке прописать ВСЕ и не подписывать АКТ
4 дождаться когда устранят мелочи
5 на второй приемке принять ( если все устранили НО С ОГОВОРКОЙ ПО ФАСАДУ
6 можно делать ремонт и ждать что застройщик исправит фасад
7 если не исправит - идти в суд

3) я полностью согласна, но УК почемуто озвучило так,
видимо кто присутствует на процедуре приема-передачи и кто пломбирует это разные люди... Можно, зная день приемки, и если планируешь подписывать, позвонить вУК И ДОГОВОРИТЬСЯ О ПРИСУТСТВИИ "нужного человека"

Сообщение отредактировал anna20027: 27 Февраль 2015 - 10:29


#3075 dmitryko

dmitryko

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 10:58

УК может заключить договор с ЧОПом, который будет охранять ген. директора УК, и это будет легально (лица свободны в заключении договоров). Но вот вписать "500 рублей в месяц на ЧОП" в платежку каждой квартире просто так УК не может. Для этого должно быть решение общего собрания собственников жилья, что мы хотим охрану, с принятым решением "за" по конкретному вопросу - платить 500 рублей в месяц за охрану.

При этом, ЕСЛИ мы как собственники проголосуем за охрану, в нашем договоре (заключаемом между УК и каждым собственником) должны быть прописаны условия оказания услуг по охране и ответственность за их неоказание. Акцентирую внимание - не в договоре между ЧОПом и УК (нам он по барабану), а в договоре, по которому УК будет нести ответственность перед нами, жителями.

 

По п.3 (пломбировка). Это чистой воды лукавство со стороны аффилированных с застройщиком структур. Если вы вспомните, то вам и ключи предложат идти в УК забирать (надеюсь, никто на это не поведется?), вместо выдачи их при подписании акта приемки-передачи, приведя какую-то удобную для застройщика аргументацию. Игнорируйте. По ДДУ вам должна быть передана квартира с установленными прибора учета в части водоснабжения, тепла и электричества. Установленным является опломбированный прибор с актом о его вводе в эксплуатацию, где, в свою очередь, указываются: серийный номер прибора, заводской сертификат, реквизиты свидетельства о поверке. Если чего-либо из этого не хватает - прибор не является установленным (а передаваемый ОДС, соответственно, не является оборудованным индивидуальным прибором учета).



#3076 Sergei251

Sergei251

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 11:01

Добрый день!
Анна, огромное спасибо за Информацию!
Если я правильно понимаю, то претензию отправляем ту, что в черновом перечне находится?

#3077 anna20027

anna20027

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 11:30

Добрый день!
Анна, огромное спасибо за Информацию!
Если я правильно понимаю, то претензию отправляем ту, что в черновом перечне находится?

Впринципе да... Нужно доработать ..

Сообщение отредактировал anna20027: 27 Февраль 2015 - 20:12


#3078 anna20027

anna20027

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 13:17

УК может заключить договор с ЧОПом, который будет охранять ген. директора УК, и это будет легально (лица свободны в заключении договоров). Но вот вписать "500 рублей в месяц на ЧОП" в платежку каждой квартире просто так УК не может. Для этого должно быть решение общего собрания собственников жилья, что мы хотим охрану, с принятым решением "за" по конкретному вопросу - платить 500 рублей в месяц за охрану.
При этом, ЕСЛИ мы как собственники проголосуем за охрану, в нашем договоре (заключаемом между УК и каждым собственником) должны быть прописаны условия оказания услуг по охране и ответственность за их неоказание. Акцентирую внимание - не в договоре между ЧОПом и УК (нам он по барабану), а в договоре, по которому УК будет нести ответственность перед нами.

Все что ВЫ пишете абсолютно верно, видно что Вы юридически подкованный человек, но к сожалению действительность такова что возможно надо искать компромис :
Во первых АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО собрать общее собрание жильцов в короткий срок и если все до последней точки делать по закону, те как Вы пишете, то по факту мы будем без охраны и видеонаблюдения оочень неопределенно долгое время... Первые месяцы , пока суматоха с приемной, застройщик фактически уже снял с себя все обязательства, а УК еще не принял...дом бесхозный, кому ВЫ Собираетесь предъявлять притензии случись что? все равно некому...само наличие камер и охраны Уже отпугнет, если даже не верить на слово УК о том ,что ребята будут действительно работать , а не штаны просиживать....
А потом речь идет о одноразовом платеже в 1 тыс рублей за видеонаблюдение, которое достается нам навсегда и о 1,500 ( три месяца по 500 т-р) за охрану с которой пусть и не с нами заключен договор, с УК, но заключен... Нам С УК еще работать минимум год два, а то и долгие годы....как раз повод составить свое независимое мнение..о УК и о наличие охраны в будущем
Впрочем решаем мы сами... Если большинство не подпишет договор , то охраны не будет ...

Сообщение отредактировал anna20027: 27 Февраль 2015 - 20:42


#3079 anna20027

anna20027

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 392 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 13:45

Добавлю, что Собрание собственников Нереально по двум причинам:
Во-первых мы еще и не собственники, а во вторых посмотрите на шахматку или на количество людей которые посещают форум...

#3080 kid

kid

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 528 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2015 - 20:41

Анна, ну это как раз не проблема. В подъезде в ящик опускаем бумажку с информацией, а на этаже по любому друг друга знать будем. 







Яндекс.Метрика