Пользователь
Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 21:41
YuriFord, on 11 Sept 2013 - 11:41: Можно обратиться в весту для того, чтобы отключили шлейф и демонтировать его. Обратиться конечно можно... Однако, не уверен что Веста пойдёт на это... Проще закрыть "некрасивость" реечным потолком (а дым ,если что ... через щелки пройдёт до датчика)
Датчики стоят тепловые. Толку от них нет. Сработает сигналка, когда уже будет все гореть. тьфу-тьфу-тьфу
Местный
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 08:59
Сработает, когда будет ВСЁ гореть в очаге. А не сработает будет гореть ВСЁ. А завязанное на нее дымоудаление, вентклапаны, лифты? Как?
Про тепловые датчики: Не лучший вариант, если там два контакта спаянных. А кто сказал, что гореть будет при людях и железные входные двери будет кому штатно открыть? Забытые плиты, утюги и неостывшие фены могут гореть и одни....
Все без исключения противопожарные нормы созданы на основании расследований и последствий пожаров и возгораний, с жертвами и без. Это факт! Не смотря на наше отношение к бывшей противопожарной службе. Сейчас МЧС.Огонь живет сам по себе. Сигнализация - вещь нужная один раз в жизни. Но нужная. Лучше, чтобы не понадобилась. Запалите дома лист газеты или кусочек обоев со стены в раковине для эксперемента. Потом расскажете ощущения. Добровольно отказываться от сигнализации и тем еще расслаблять УО по поводу поддержания ее работоспособности и соответствия - странный личный выбор. Более, того иметь дома индивидуальные разовые шлем-пакеты на голову на всех членов семьи +1 для эвакуации в таком строении, как наше, с узкими проходами и лестницами, закрытыми дверьми и где каждый лепит всё, что хочет руками неизвестно кого, почитав интернет - посто обязательно тому, кто не хочет стать однажды шаурмой. Боже, упаси! Забыли дымное лето 2011? При малейшем возгорании на 1 этаже такая дымность, как была тем летом, покажется курортом на 16-м. А то горели деревья и торф. А вы прибавьте себе обои, оплеточку проводочков, шторки и окошки с лиминатиком и т.п. До двери в коридоре не доберетесь, глаза не откроете и не вдохнете....Т-Т-Т...
Когда начинает гореть - для предотвращения пожара всегда не хватает мелочи - стакана воды или лопаты песка...
Воду возьмем дождевую с балконов.
Плюю, стучу по всему и т.п....
Вы перемешали абсолютно все в одном ответе. Системы дымоудаления и противопожарного подпора воздуха срабатывают только от дымовых пожарных извещателей, которые устанавливаются только в общих коридорах и лифтовых холах. Противопожарные насосы включаются только от кнопок, установленных в пожарных шкафах на каждом этаже. В квартирах же устанавливаются вот эти самые тупые тепловые извещатели, причем только в прихожих, где, как правило, ни феном, ни утюгом, ни даже паяльником не пользуются. А сами тепловые пожарные извещатели срабатывают при температуре в непосредственной близости от датчика в лучшем случае от 54С, а чаще приблизительно 72С. Так вот получается, что прежде чем они сработают, пожар, тьфу-тьфу-тьфу, в отдельно взятой квартире будет виден скорее с улицы, поскольку окна повыскакивают и дым будет валить из окна. Проникновение же дыма через входную дверь в общий коридор при современных дверях тоже не дождетесь.
А если кто всерьез хочет себя обезопасить, то сейчас нормами предусматривается, только почему то никем обычно не делается, установка в каждой комнате жилого помещения автономных дымовых пожарных извещателей, которые не включаются в общую систему пожарной сигнализации здания, имеют автономное питание от батареек и при возникновении задымления в помещении включают звуковой сигнал - пронзительный и противный, так что спящих точно разбудит. Только на кухню ставить не советую, замучаетесь слушать трели при каждой готовке)))
Пользователь
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 09:34
Ок, понятно что родные тепловые извещатели смысла не имеют, но вопрос - можно ли их убрать, а вместо них к этому шлейфу подключить хорошие дымовые извещатели?
Местный
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 09:53
Ну, если не строго говоря, то технически можно. Если говорить строго, то это требует перепрограммирования шлейфа и определенной квалификации при подборе извещателей и монтаже
Пользователь
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 09:58
Вы перемешали абсолютно все в одном ответе. Системы дымоудаления и противопожарного подпора воздуха срабатывают только от дымовых пожарных извещателей, которые устанавливаются только в общих коридорах и лифтовых холах. Противопожарные насосы включаются только от кнопок, установленных в пожарных шкафах на каждом этаже. В квартирах же устанавливаются вот эти самые тупые тепловые извещатели, причем только в прихожих, где, как правило, ни феном, ни утюгом, ни даже паяльником не пользуются. А сами тепловые пожарные извещатели срабатывают при температуре в непосредственной близости от датчика в лучшем случае от 54С, а чаще приблизительно 72С. Так вот получается, что прежде чем они сработают, пожар, тьфу-тьфу-тьфу, в отдельно взятой квартире будет виден скорее с улицы, поскольку окна повыскакивают и дым будет валить из окна. Проникновение же дыма через входную дверь в общий коридор при современных дверях тоже не дождетесь.
А если кто всерьез хочет себя обезопасить, то сейчас нормами предусматривается, только почему то никем обычно не делается, установка в каждой комнате жилого помещения автономных дымовых пожарных извещателей, которые не включаются в общую систему пожарной сигнализации здания, имеют автономное питание от батареек и при возникновении задымления в помещении включают звуковой сигнал - пронзительный и противный, так что спящих точно разбудит. Только на кухню ставить не советую, замучаетесь слушать трели при каждой готовке)))
Обыватели прочитают Ваше сообщение, примут на веру и понеслось тотальное отключение извещателей и монтаж входных дверей с открыванием наружу с перекрытием путей эвакуации.
Сообщение отредактировал Timofei21: 12 Сентябрь 2013 - 09:58
Местный
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 10:01
Каждый решает для себя сам! Тем более, что демонтаж шлейфа в отдельно взятой квартире на безопасность дома в целом никак не повлияет, поскольку каждая квартира подключена на отдельный шлейф
Пользователь
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:31
Сообщение отредактировал XO219: 05 Апрель 2015 - 12:21
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 08:19
УО в личной беседе настоятельно рекомендует сигнализацию убрать совсем 
Кто-то уже решил вопрос? Реально у кого-то работает сигнализация? Или все мы теоретики?
Новичок
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 08:37
Аквасторож не юзал, но сейчас тоже изучаю данную тему.
По кранам:
Аквасторож. В старых версиях аквасторожа вообще были пластиковые шестерни, вот фото: http://www.mastercit...02&d=1340343029
Но новая версия металл: http://habrahabr.ru/...ew/blog/173007/
Может ли управлять аквасторож кранами другого типа непонятно, скорее всего нет.Питание на краны у него 4,5В. У FAR краны на 24В и 220В.
Есть еще один вариант Гидролок
У Гидролока штатно как пишут в обзорах якобы идут краны латунь бугатти, или по выбору нержавейка. Блок гидролока может управлять кранами c сервоприводами других производителей, например FAR, что надежней, но и дороже. Вот схема подключения: http://gidrolok.ru/p...-universal.html
По датчикам у обоих систем принцип одинаковый, есть радио датчики на батарейках (аквасторож пальчиковые батарейки, у гидролока таблетка), есть и проводные. У аквасторожа по дизайну мне нравятся больше. Насколько я понял это собственное производство фирм.
Питалово блока управления: аквасторож батарейки (пишут через месяц орет, что малый заряд), гидролок 220В.
Для себя однозначно пока не определился, но пока понятно совершенно точно одно: Удобство подключения и управления, дизайн - аквасторож. Надежность запорной арматуры скорее всего гидролок. Это выводы чисто на основе отзывов и обсуждениях на сантехнических форумах и обзоров данных систем.
Чем отпугивает гидролок на данный момент, это убогость монтажа квартирного варианта 12В с аккумулятором. Это какая-то жесть... На аквасторож не могу решиться по причине нонейм запорных кранов, и батарейного подключения блока управления.
Еще пишут, что аквасторож закрывает краны за счет заряда накопленного в конденсаторе, т.е. низкий заряд батарей не страшен, а у гидролока, если сел аккум. то каюк, краны не перекроются это в + аквасторожу.
Ничего другого более менее приличного и распространенного у нас найти пока не удалось. Можем пообщаться в личке если хотите.
Приобрел наконец то, этот самый гидролок, покупал Комплект 1 для Квартиры. На выходных думаю поставить. Есть кто нибудь на форуме, кто уже установил данный девайс. Подскажите пожалуйста, кто куда обычно блок управления устанавливает?
p.s. Покупал в интернет-магазине дали промокод 878468151 для 10 друзей. Кто хочет воспользуйтесь пожалуйста. Дает скидку 3% на всю корзину. Действует до 31.09.2013. Покупал тут http://gidrolock2.ru (действует на все комплекты)
Сообщение отредактировал DmitryR2: 13 Сентябрь 2013 - 08:38
Местный
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 08:37
Вы хотите проверить? Подготовьте не хилый штраф за ложный вызов МЧС!
Ну а работать по идее должна, поскольку при приемке дома пожарные проверяют все на функциональность. А УО рекомендует отключить потому, что обрыв шлейфа без его отключения воспринимается системой как неисправность, а УО не хочет бегать по квартирам по всякому такому сигналу и восстанавливать работоспособность
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 10:05
Приобрел наконец то, этот самый гидролок, покупал Комплект 1 для Квартиры. На выходных думаю поставить. Есть кто нибудь на форуме, кто уже установил данный девайс. Подскажите пожалуйста, кто куда обычно блок управления устанавливает? p.s. Покупал в интернет-магазине дали промокод 878468151 для 10 друзей. Кто хочет воспользуйтесь пожалуйста. Дает скидку 3% на всю корзину. Действует до 31.09.2013. Покупал тут http://gidrolock2.ru (действует на все комплекты)
По инструкции блок управления ставят в место исключающее попадание воды. Места установки обычно сантехшкаф или слаботочный щиток. Я буду контроллер ставить в слаботочный щиток у входа в квартиру. Туда же поставлю кнопку на отключение воды во всей квартире. Брал 6 приводов, контроллер ENERGY, беспроводные датчики, аккумулятор на 1,3Ач. Провода к контроллеру от стояков уже протащил. Недавно протестировал работу контроллера с аккумулятором на 6 приводов, закрывает, открывает без проблем. Я когда покупал, мне дали страховой сертификат РОСНО на 100тыр. Брал тут: http://gidrolok.ru/ .
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 10:45
Сообщение отредактировал XO219: 05 Апрель 2015 - 12:21
Местный
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 10:58
Для любителей поспорить и попроверять могу предложить проверить свою сигнализацию путем поднесения и удержания у теплового датчика, ну, зажигалки например, а когда ребята на красной машинке и огненепроницаемой форме приедут, попробовать доказать, что это УО виновата в ложном срабатывании пожарной сигнализации.
А вот за работу Дымовых извещателей можете не беспокоиться, этот вопрос полностью на совести УО и отвечать, ежели что, Вам при любом исходе уже не придется 
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 12:12
Господа, разговор пошел ни о чем.
Ремонт кто-то доделал? Видимо, да. И что с сигнализацией? По красивому ровному потолку идет красный провод с уродскими пластиковыми датчиками?
Или меняли на что-то другое? Как решили вопрос с УО? Включили все снова?
Хочется только воспользоваться накопленным опытом и не изобратать велосипед.
Вопрос в этом, а не в том за что отвечает УО и про ее совесть.
Местный
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 12:45
Ну Вы же задаете конкретный вопрос: "Реально у кого-то работает сигнализация?" А что Вы хотите услышать в ответ? Как Вы думаете это можно проверить? Даже пожарные при приемке объекта проверяют именно так и в нормах есть межповерочные интервалы - сколько раз в год работоспособность противопожарных систем должна быть проверена.
Ну а по вопросу, что с этим делать, могу сказать, что мне например повезло и у меня в квартире ни датчиков, ни ручника установлено изначально небыло, а торчал только отвод кабеля. Так вот, чтоб не придирались, кабель замуровывать не стали, а других проблем не возникло.
То, что каждая квартира посажена на отдельный шлейф - могу утверждать с полной отвественностью, поэтому если Вы с ведома УК разумеется, свою отключите, то это абсолютно не причинит никому никакого вреда.
Про эффективность данной пожарной сигнализации можно конечно спорить с умными мужчинами до бесконечности. Особенно с теми, кто считает, что все нужно делать по Закону. Однако мне из инспекторов пожарной охраны никто никогда не смог объяснить, каким образом меня данные пожарные извещатели могут защитить от пожара или от гибели во время пожара. Ну нет у них этих объяснений. Все говорят, что да, глупость, но вот так требуют нормы.
Ручник - дело другое - может быть полезен при возникновении черезвычайной ситуации.
Заменить тепловые на дымовые - да можно без проблем, но только с ведома и при содействии УК, поскольку кроме механической замены нужно еще кое-что сделать в шлейфе и в приемно-контрольном приборе. Просто заменить одно на другое не получиться. Кроме того, нужно понимать при замене на дымовые извещатели, что если у Вас плохая вентиляция и возможно проникновение дымов с кухни в прихожую, или курит кто в квартире, то данный тип извещателей накладывает на Вас большую ответственность за их ложное срабатывание.
В конечном итоге можно оставить все как есть, просто на время проведения ремонтных работ попросить УК отключить Ваш шлейф, а потом подключить его снова и проверить его работоспособность и ....ВУАЛЯ!
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 13:50
В нашей квартире УО отключила шлейф. Мы его демонтировали и восстанавливать не будем. Так как не вижу смысла их нахождения в коридоре. Это лично мое мнение и не утверждаю, что оно правильное.
Главное,что во время ремонте следует обратиться в УО, чтобы отключили шлейф. Закончили ремонт,хотите восстанавливаете, хотите нет.
Сообщение отредактировал YuriFord: 16 Сентябрь 2013 - 11:11
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 14:31
Да мы тоже отключили и ремонт сделали. Осталось только решить вопрос с сигнализацией. И включить (но поменяв датчики....по чисто эстетическим соображениям 
)или не включить.
Местный
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 15:04
Что касается эстетики, то для самого полезного ручного извещателя других вариантов нет. Он всегда красный, со стеклом и всегда достаточно большой
Пользователь
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 20:51
Всем добрый вечер,хотелось уточнить ,поднимали ли тему на форуме энергосбережения ? Так к разговору об этом : фотографии сделаны с интервалом 30 секунд ). так же супруга сегодня рассказала ,что свет на балконах у нас еще и днем горит.
