Перейти к содержимому


Фотография

ул. Набережная д.17, 19, 21, 23 (I очередь)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8904

#6961 Ketty

Ketty

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 877 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 15:28

Нам, например, в УК отказали в выдаче ключей, обосновывая это тем, что дверь не должна закрываться по правилам пожарной безопасности.

 

нам тоже самое говорили, пришлось поупрашивать-поуламывать, не хотели давать, так теперь мы этот ключ потеряли, надо опять его где-то брать :D



#6962 AVMFF

AVMFF

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 15:52

На мой взгляд, чтобы закрывать дверь, все соседи должны собраться и убедиться, что у всех есть ключи. А не так, что один закрыл, другой ошарашен.

Любой здравомыслящий человек, увидев дверь с замком будет настаивать, чтобы ему дали ключ от этой двери, т.к. он там проживает и этой дверью пользуется. Видимо Вам не нужен был этот ключ раз вам его не дали. А вот чтобы заменить дверь или сменить замок, вот тогда надо собирать всех соседей.

Сообщение отредактировал SergeAS: 20 Ноябрь 2014 - 16:01


#6963 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 621 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 16:00

Любой здравомыслящий человек, увидев дверь с замком будет настаивать, чтобы ему дали ключ от этой двери, т.к. он там проживает и этой дверью пользуется

Есть не меньшее количество здравомыслящих людей, которые увидев дверь с замком, выломают этот замок со словами, что дескать нечего тут чулан с велосипедами устраивать.
Пожалуйста, не надо кидаться подобными обвинениями, ведь то, что Вам кажется здравой мыслью, кому-то покажется не самой удачной, и наоборот.

#6964 KATERINA88

KATERINA88

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 477 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 16:09

Вы, почему-то, не учитываете, что люди, у которых еще нет ключа, могут быть по другую сторону двери и они просто не смогут выйти. Тогда это будет и ваша проблема, потому что никто не хочет терять деньги, нервы или здоровье из-за соседа-эгоиста.

 

Нам, например, в УК отказали в выдаче ключей, обосновывая это тем, что дверь не должна закрываться по правилам пожарной безопасности.

Зачем тогда вообще нужна эта дверь??



#6965 Fay

Fay

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 16:27

Зачем тогда вообще нужна эта дверь??

 

Хороший вопрос. Насколько помню, в УК  дать на этот вопрос внятного ответа не смогли :) 



#6966 Ketty

Ketty

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 877 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 16:36

Зачем тогда вообще нужна эта дверь??

 

для теплоизоляции как вариант



#6967 Эльтон

Эльтон

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 16:40

Если нет ключей - вынимаете старую личинку и ставите новую. Для особо сообразительных - личинка должна быть с простым вертушком с внутренней стороны, ключ только снаружи, от лифта. Ключи оставляете у себя, но один, обязательно, отдаете в техничку. Практически вопрос решен!



#6968 Allka

Allka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 16:52

Здрасти всем! а у нас на этаже вместо замка дырка. Кто-то уже сломал. А я ключи на всех делала... :)

А чтоб вытащить старую личинку надо как минимум дверь открыть :ph34r:


Сообщение отредактировал Allka: 20 Ноябрь 2014 - 16:54


#6969 Silros

Silros

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 17:03

Здрасти всем! а у нас на этаже вместо замка дырка. Кто-то уже сломал. А я ключи на всех делала... :)

А чтоб вытащить старую личинку надо как минимум дверь открыть :ph34r:

Видимо, кто-то открыть не смог и выломал. Или УК ее благополучно вытащила, чтобы вы не закрывались


Сообщение отредактировал Silros: 20 Ноябрь 2014 - 17:09


#6970 Василевс

Василевс

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 617 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 18:54

SergeAS, on 20 Nov 2014 - 08:14: Грубо говоря: в панельках хорошо слышно телевизор соседа, а в монолитах его шаги О, да, шаги слышно очень хорошо

 

Ну фишка в том, что чтобы не было слышно шагов - каждый владелец должен в своём полу делать шумоизоляцию для соседа снизу. Есть спец. панели против ударного шума (а ля изовер, только намного плотнее), которые кладутся либо вместо стяжки, либо на неё вторым слоем, потом плавающая стяжка, потом паркет/ламинат/линолеум. Но кто ж будет заботиться о соседе снизу, прально?

Вот и живём, цокая друг другу по мозгам.


Сообщение отредактировал Василевс: 20 Ноябрь 2014 - 19:07


#6971 senia1970

senia1970

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 22:13

Зачем тогда вообще нужна эта дверь??

данная дверь пожар безопасная выдержит открытый огонь и не даст ему выйти с площадки ,стоит спец стекло , если бы вы обратили внимание то звонок находиться около двери,эта дверь не должна закрываться на замок, закрывалась на момент ремонта и стройки ,что бы у вас не украли счетчики итд. закрыть можно но только с согласия соседей, в 26 один закрыл ,в субботу а другой приехал и выломал со злости! 


Видимо, кто-то открыть не смог и выломал. Или УК ее благополучно вытащила, чтобы вы не закрывались

а смысл УК ломать? по вашей версии они должны выломать все замки?


выдают ключи от почтовых ящиков ,сегодня взял квитанцию !



#6972 Silros

Silros

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 22:32

эта дверь не должна закрываться на замок, закрывалась на момент ремонта и стройки ,что бы у вас не украли счетчики итд. закрыть можно но только с согласия соседей

А почему ук сильно против того, чтобы мы ее закрывали?

Сообщение отредактировал ZENAZENA: 21 Ноябрь 2014 - 00:50


#6973 iMarseilLe

iMarseilLe

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 489 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 00:05

Для тех, кого забанили в Google:

Железная дверь в тамбуре

Дела коридорные...

Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

В домах Невского Синдиката обычно коридоры и холлы с приличным метражом. Эти коридоры могут присоединить к квартирам многие дольщики. Об особенностях этого процесса данный материал.

- Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?

Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

- А что это за правила?

Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.

- Можно ли в коридорах ставить шкафы?

Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.
Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!

Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.
Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

Верно.

- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?
Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

Так можно захватить не только коридоры.
Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.
Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.
Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.

- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?

Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

- А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.
Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

- А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано, что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

- И что тогда делать соседям когда консенсус не найден?

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.

Сообщение отредактировал ZENAZENA: 21 Ноябрь 2014 - 00:52


#6974 mexanick

mexanick

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 09:46

Отоночо, Мехалыч (с)

 

 

Весьма любопытно, а то я слышал, что отгораживать конец коридора на площадке нельзя и кому-то, кто установил, уже выдали предписание на демонтаж. 

 

Буду дожидаться, когда у квартиры напротив объявится хозяин, чтобы обсудить данный вопрос.



#6975 Ketty

Ketty

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 877 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 10:10

Весьма любопытно, а то я слышал, что отгораживать конец коридора на площадке нельзя и кому-то, кто установил, уже выдали предписание на демонтаж.

 

Моих знакомых заставили снести эту дверь



#6976 ПалСаныч

ПалСаныч

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 522 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 10:17

 

 

Буду дожидаться, когда у квартиры напротив объявится хозяин, чтобы обсудить данный вопрос.

Да! Пару квадратов не помешают!   ;)  Велик, санки и т.п.


Моих знакомых заставили снести эту дверь

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. (цитата) :) 



#6977 ПалСаныч

ПалСаныч

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 522 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 10:43

 

 

Буду дожидаться, когда у квартиры напротив объявится хозяин...

Только вот ... где эти соседи??? :unsure:  Судя по первой очереди и по шахматкам, большинство хозяев (инвесторов) ждут пика стоимости своей недвижимости. И тогда придется общаться уже с новыми соседями. :(  :ph34r:

Понятно что пока ремонт, не все "online" и пр. Но тем не менее... Как Вы считаете?


Сообщение отредактировал ПалСаныч: 21 Ноябрь 2014 - 10:44


#6978 KATERINA88

KATERINA88

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 477 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 11:31

Не подскажите телефон по которому можно ребенка в детский сад записать? - просят друзья)



#6979 Inspector

Inspector

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 144 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 11:38

Путь переговоров самый эффективный. (цитата)  

 

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. Тоже цитата :) Приписывается Аль Капоне.


Сообщение отредактировал Inspector: 21 Ноябрь 2014 - 11:38

  • flafi это нравится

#6980 KATERINA88

KATERINA88

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 477 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 11:59

Ой, а во второй очереди стеклопакеты двойные((((







Яндекс.Метрика