Перейти к содержимому


Фотография

Планировка, оснащение, технические вопросы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 426

#221 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2013 - 20:45

Вечер добрый!

Практически все квартиры (за редким исключением) предлагаются в нескольких вариантах планировки...

А как на практике будет выглядеть выбор той или иной планировки? Может кто интересовался...

 

И каким образом, а главное когда, можно/нужно предложить свой вариант планировки...

Да и вообще, есть ли в этом смысл? Может проще дождаться обмеров-собственности, а потом ломать-строить?

 

У меня как-то рука не поднимается "новое" ломать. Ведь можно сразу правильное построить...

Основной вопрос в том, в какой последовательности это будет происходит, я думаю, что ключи и посещение квартиры как раз будет после обмеров БТИ... а следовательно по этапу строительства ( коробка дома, обкладка фасада, инженерные работы с подключением воды и электричества и следовательно перегородки внутри квартир) после этих этапов и будут обмеры... поэтому я даже не могу представить, как делать планировку под своим контролем, с другой стороны мы подписали ДДУ, где выбрали сами планировку... Мне знакомые советуют тоже до БТИ пересмотреть планировку... а так же ещё самим вызывать БТИ повторно и перепроверить обмеры... т.к. если будет расхождение в площади в большую сторону, придётся доплачивать...может у кого нибудь есть опыт ..подскажет на форуме, как это всё будет происходить? В моём случае, в 3ках очень очень маленькие ванные.... и придётся ещё поразмыслить возможно ли будет их увеличить... вот можно было бы обратиться к застройщику с таким вопросом, если имеются те кто хотел по своему стояку увеличить ванную хоть на 1-1.5... это сделать всеобще...а не потом ломать , крушить  и всё переделывать... ну ванная комната в 4.16 метра - ничтожно мала...для квартиры в 100метров((((



Ещё вопрос ... уже многие побывали в офисе... про стеклопакеты хорошие новости, что лоджии будут с 2х камерными окнами, а вот с батареями что? хорошо бы в полу были радиаторы, чем неказистые гармошки под подоконниками....мне кажется какие бы они не были прогрессирующе новыми, но эта деталь, которая видна через тюль  например, не будет нести красоту в интерьер...



Что по 3-ками и установкой кондеев? когда будет ответ то.... 


Сообщение отредактировал ValB2: 30 Июнь 2013 - 21:12


#222 golovin

golovin

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:23

Ещё вопрос ... уже многие побывали в офисе... про стеклопакеты хорошие новости, что лоджии будут с 2х камерными окнами

Я не слышал про это. Если так - то, действительно "одной проблемой меньше стало...".

а вот с батареями что? хорошо бы в полу были радиаторы, чем неказистые гармошки под подоконниками....мне кажется какие бы они не были прогрессирующе новыми, но эта деталь, которая видна через тюль  например, не будет нести красоту в интерьер...

Если будут заявленные Керми - то будет супер. Радиаторы хорошие, вариантов масса. Для наших панорамных трешек, я надеюсь, выбирут наиболее приниженный вариант, чтобы не сильно вылезал от пола. Так как остекление большое по протяженности, логичней поставить невысокие и вытянутые отопительные приборы, чтобы перекрывали собой теплопотери через окна.

Что по 3-ками и установкой кондеев? когда будет ответ то....

Неделю назад мне сказали в Регионе, что сейчас самый главный архитектор будет ломать голову по этому вопросу. А ломать есть чего: по моим прикидкам на лоджии нужно будет кубик метровый собирать, чтобы спрятать там внешний блок от сплита или мульти-сплита (по ~30 см в каждую сторону от него по периметру нужно, чтобы было свободное пространство для прохождения воздуха). Поживем-увидим.

#223 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:29

Я не слышал про это. Если так - то, действительно "одной проблемой меньше стало...".

Если будут заявленные Керми - то будет супер. Радиаторы хорошие, вариантов масса. Для наших панорамных трешек, я надеюсь, выбирут наиболее приниженный вариант, чтобы не сильно вылезал от пола. Так как остекление большое по протяженности, логичней поставить невысокие и вытянутые отопительные приборы, чтобы перекрывали собой теплопотери через окна.

Неделю назад мне сказали в Регионе, что сейчас самый главный архитектор будет ломать голову по этому вопросу. А ломать есть чего: по моим прикидкам на лоджии нужно будет кубик метровый собирать, чтобы спрятать там внешний блок от сплита или мульти-сплита (по ~30 см в каждую сторону от него по периметру нужно, чтобы было свободное пространство для прохождения воздуха). Поживем-увидим.

Про окна, уже точно, чтобы мы - жильцы повально не стали менять окна, утепляя лоджии.  И с балконами уже определились по установкам кондеев в лучшую сторону, не затрагивая метраж, карманы будут сбоку самого балкона, но с трешками... я не могу смериться отдать лоджии под блоки!!!)) там находиться не будет невозможно - жарко и шумно,  для меня лоджии это почти мои владения, для зинего сада и мини - кабинета... буду митинговать  с УК))), если не придумают выход.  Что думаете про ванные комнаты, метраж устраивает? И ещё может это только кажется, но рассматривая 3ки в Б2, кажется очень узкими пролёт со стороны 2 комнат... да и кухонный проём  тоже, может как окна установят всё проясниться))


Сообщение отредактировал ValB2: 30 Июнь 2013 - 22:34


#224 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2013 - 22:48

На сколько низкие будут окна понимать бы? Есть какие нибудь предположения? Так же у нас должны быть широкие подоконники в силу толщины дома, так? Конечно , по честному, для Бизнес -класса не дотягиваем - размером санузлов, пластиковыми стеклопакетами, ну и конечно не продуманным решением с кондиционерами(

 

Если будут заявленные Керми - то будет супер. Радиаторы хорошие, вариантов масса. Для наших панорамных трешек, я надеюсь, выбирут наиболее приниженный вариант, чтобы не сильно вылезал от пола. Так как остекление большое по протяженности, логичней поставить невысокие и вытянутые отопительные приборы, чтобы перекрывали собой теплопотери через окна.

 

 

 



#225 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2013 - 23:17

Ещё один не мало важный вопрос,  если смотреть на этажный план Б2, то получается , что в 3ке на Терешкову  к жилым комнатам примыкают кухни соседних квартир? разве так можно ? Тем более, что однушка не имеет с одной стороны соседа....  а у двушке кухня должна быть по стене с соседней квартирой... в остальных квартирах кухни по общей стене... если это ошибка, это проще...а вот если это так и есть, то это же нарушение... примыкание мокрой зоны к жилым...



http://best-novostro...-18/b2_2-12.pdf



#226 golovin

golovin

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 01 Июль 2013 - 06:44

У меня трешка в Б1, как там в Б2 - я не смотрел еще.
Насчет санузлов - да, не гигантские, но меня это не раздражает... Должно все войти )))
Когда сейчас 1.7*1.7, то то что я вижу в плане даже совсем неплохо.
Реальные размеры будут - можно будет смотреть, там еще воздуховоды вытяжной вентиляции свое слово скажут в каждом санузле.

Про подоконники и остекление ничего сказать не могу = нет инфы. Только рендеры от архитекторов.
А по поводу "бизнес-класса", мое мнение: это как "евроремонт" - все понимают о чем идет речь, но четкого описания с критериями нет.
Я для себя делаю вывод по другим параметрам, представленным в 9/18, что это "бизнес". Хотя, наверное, мне все равно, как оно будет называться... понравилось - купил. А бизнес - не бизнес... не важно.

Про примыкание мокрой зоны к жилым помещениям нужно матчасть изучить, я сам не занимался этим вопросом. ИМХО архитекторы это должны знать, иначе экспертизу не пройдут (если это запрещено).

#227 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 01 Июль 2013 - 07:39


А по поводу "бизнес-класса", мое мнение: это как "евроремонт" - все понимают о чем идет речь, но четкого описания с критериями нет.
Я для себя делаю вывод по другим параметрам, представленным в 9/18, что это "бизнес". Хотя, наверное, мне все равно, как оно будет называться... понравилось - купил. А бизнес - не бизнес... не важно.


Про примыкание мокрой зоны к жилым помещениям нужно матчасть изучить, я сам не занимался этим вопросом. ИМХО архитекторы это должны знать, иначе экспертизу не пройдут (если это запрещено).

Не могу не согласиться...что бы угодить во всём - нужно строиться самим, обсуждая досконально проект будущего дома.

В Б1 так же кухня примыкает к жилой комнате, кухня в небольших квартирах, место для посиделок и является местом с повышенной влажностью и шумом... будем уточнять и разбираться



#228 onyma

onyma

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 370 сообщений

Отправлено 01 Июль 2013 - 10:18

На сколько мне известно в наших нормативных документах не проговаривается расположение кухонь относительно жилых комнат. В общем не противоречат эти кухни, другое дело, что так делать не рекомендуется, например в институте учась на архитектора такую планировку вам не позволят спроектировать. Кухня не может располагаться над жилым помещением, и то спорно, есть рекомендации, есть нормативы региональные. А вот с с/у по-другому, там например нельзя вешать сантех оборудование на стены смежные с жилой комнатой, а в трешках так есть, но при такой площади по-другому не получится.

По поводу увеличения с/у всем стояком, я не очень представляю каким образом их увеличить, чтобы не создать, что-то совершенно неприличное. А за счет коридора с/у увеличивать можно, нельзя только за счет жилых и кухонь.

По поводу радиаторов, чтобы сделать в полу, нужно делать высокую стяжку, мне честно говоря принципиальнее высота потолка, чем размещение радиатора или конвектора.

Но я по-прежнему в целом довольна планировками (размер с/у единственное, что расстраивает).


Сообщение отредактировал onyma: 01 Июль 2013 - 10:20


#229 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 01 Июль 2013 - 20:59

На сколько мне известно в наших нормативных документах не проговаривается расположение кухонь относительно жилых комнат. В общем не противоречат эти кухни, другое дело, что так делать не рекомендуется, например в институте учась на архитектора такую планировку вам не позволят спроектировать. Кухня не может располагаться над жилым помещением, и то спорно, есть рекомендации, есть нормативы региональные. А вот с с/у по-другому, там например нельзя вешать сантех оборудование на стены смежные с жилой комнатой, а в трешках так есть, но при такой площади по-другому не получится.

По поводу увеличения с/у всем стояком, я не очень представляю каким образом их увеличить, чтобы не создать, что-то совершенно неприличное. А за счет коридора с/у увеличивать можно, нельзя только за счет жилых и кухонь.

По поводу радиаторов, чтобы сделать в полу, нужно делать высокую стяжку, мне честно говоря принципиальнее высота потолка, чем размещение радиатора или конвектора.

Но я по-прежнему в целом довольна планировками (размер с/у единственное, что расстраивает).

Лишний раз убеждаюсь, что  всё через одно место делается... почитала форумы, жалоб уйма, что к квартире прилегает соседская кухня, меня больше беспокоит, в случаях протечек и "плачущих труб" в стене.... не рекомендуется...а у нас делают! по сути все жилые комнаты прилегают к кухням..ну как так?! Если у однушки нет соседа, ну а в двушке опять же к спальне так же прилегает соседская кухня... ни одно так другое...

 

Товарищи Регионовцы... уж как то сами пересмотрите, это бестолковое  соседство...хочу  со стороны жилых комнат  иметь спальни соседей!))), с 25 см стенами  это будет спокойнее...



#230 golovin

golovin

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 02 Июль 2013 - 06:36

В 9/18 "стен плача" не должно быть. Отопление будет с горизонтальной разводкой в стяжке. Стояки отопления будут на лестничных клетках. Такая информация у меня была несколько месяцев назад. Сам проект не видел.

#231 Platon

Platon

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 660 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 01:02

был сегодня на Б2. Посмотрел что к чему... Конечно разговоры из серии "не хочу сплиты на моей лоджии, хочу их к соседям на стенку повесить", "не хочу с кухней соседиться, придумайте что-нибудь" (перезалейте мотолит, например), "не хочу быть боярыней столбовой...", ну вы поняли - умиляют. Но в снипах я что-то не припомню таких ограничений, и что кухня - "мокрая зона". У меня подруга вообще сделала из жилой комнаты ванную, а вместо ванной сауну забабахала. 

Хочу отметить, что поэтажный план имеет коридорную концепцию: центральная глухая зона - коридор (который не имеет естественной светоаэрации и если отрубят электричество - то должно быть аварийное, иначе никто не найдет выход), вдоль коридора идут вентшахты и стояки, а к вентшахтам и стоякам тянутся нежилые помещения (санузлы, чуланы, кухни, с их водопроводами, канализациями, вытяжками, кабелями), ну и окна достаются жилым помещениям.

 

Кстати, могу выложить фотки последние, если интересно

 



#232 golovin

golovin

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 11 Август 2013 - 13:22

Кстати, могу выложить фотки последние, если интересно

Будем признательны. Только в соседнюю ветку, наверное, лучше было бы. Где фотки с камеры выкладывают.

Хочу отметить, что поэтажный план имеет коридорную концепцию: центральная глухая зона - коридор (который не имеет естественной светоаэрации и если отрубят электричество - то должно быть аварийное, иначе никто не найдет выход)

Это вы имеете в виду "от лифта - до квартир"? Потому как внутри жилых помещений аварийное освещение никто не делает...

#233 onyma

onyma

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 370 сообщений

Отправлено 12 Август 2013 - 01:28

был сегодня на Б2. Посмотрел что к чему... Конечно разговоры из серии "не хочу сплиты на моей лоджии, хочу их к соседям на стенку повесить", "не хочу с кухней соседиться, придумайте что-нибудь" (перезалейте мотолит, например), "не хочу быть боярыней столбовой...", ну вы поняли - умиляют. Но в снипах я что-то не припомню таких ограничений, и что кухня - "мокрая зона". У меня подруга вообще сделала из жилой комнаты ванную, а вместо ванной сауну забабахала. 

Хочу отметить, что поэтажный план имеет коридорную концепцию: центральная глухая зона - коридор (который не имеет естественной светоаэрации и если отрубят электричество - то должно быть аварийное, иначе никто не найдет выход), вдоль коридора идут вентшахты и стояки, а к вентшахтам и стоякам тянутся нежилые помещения (санузлы, чуланы, кухни, с их водопроводами, канализациями, вытяжками, кабелями), ну и окна достаются жилым помещениям.

 

Кстати, могу выложить фотки последние, если интересно

Подруга ваша молодец))))) соседи снизу думаю очень рады такому соседству))) ей осталось снести пару несущих стен, чтобы уж наверняка проявить свой талант)))) сауны в квартире делать можно, только нужно предусмотреть куда воздух этот девать, что-то мне подсказывает, что подруга не заморочилась)

При проектировании саун в многоквартирных жилых домах (кроме блокированных) рекомендуются:

- объем парильной из расчета не менее 8 м3 и не более 24 м3;

- установка под потолком сауны дренчера или перфорированного сухотруба, присоединенного к внутреннему водопроводу (за ее пределами);

- специальная печь заводского изготовления для нагрева с автоматическим отключением до полного остывания при достижении температуры 130 °С, а также через 8 ч непрерывной работы.

При устройстве сухотруба для парильной его диаметр следует определять по расчету при интенсивности орошения не менее 0,06 л/с на 1 м2 боковой поверхности стены, предусматривая при этом отверстия диаметром 3 - 5 мм с шагом 150 - 200 мм в трубе сухотруба и угол наклона струи воды 20° - 30° к поверхности стен (перегородок).

Древесные материалы, используемые при устройстве саун, должны иметь специальную пропитку для защиты от гниения и от возгорания.

 

Размещение и перенос помещений:

 

(постановление Правительства РФ от 28 января 2006 года № 47)

запрещено размещение над комнатами и кухней уборной, ванной (душевой). При этом допустимо размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней только в двухуровневых квартирах.

Площадь санузлов и ванных можно увеличивать только за счет коридоров, кладовок и других помещений, которые не относятся к жилой площади или кухне.

При этом при изменении местоположения санитарно-технических узлов необходимо обязательно произвести работы по гидро-, шумо- и виброизоляции; по обеспечению санитарно-технических узлов системами вентиляции, и при необходимости усилить перекрытия, на которых установливается оборудование санитарно-технических узлов.

Что касается размещения кухни над жилыми помещениями, то здесь не все так строго. Если разрешительный орган даст свое заключение, а соседи снизу дадут согласие, которое необходимо заверить нотариально, то можно решить вопрос, связанный с проведением такой перепланировки положительно.

 

Я это все пишу к тому, чтобы мои соседи сверху не оказались вашими подругами,задумавшими подобную перепланировку. Вы я думаю тоже предпочли бы не слышать в спальне, как спускается вода в унитазе над вами. Ничего сверхъестественного нормативные документы не требуют в этом плане. 


Сообщение отредактировал onyma: 12 Август 2013 - 01:40


#234 Suslik

Suslik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 130 сообщений

Отправлено 17 Август 2013 - 08:09

.......Про примыкание мокрой зоны к жилым помещениям нужно матчасть изучить, я сам не занимался этим вопросом. ИМХО архитекторы это должны знать, иначе экспертизу не пройдут (если это запрещено).


Я одна в такой квартире сейчас живу?! Миллионы людей так живут! Моя комната и кухня+санузел соседней квартиры неплохо уживаются. Правда, иногда слышноикак соседи душ принимают.... ))) но в общем то проблем нет. Дома, знаете, такие панельные одноподъездные 12-ти этажные. Вот там не все квартиры кухня к кухне.

#235 ValB2

ValB2

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 20 Август 2013 - 20:42

был сегодня на Б2. Посмотрел что к чему... Конечно разговоры из серии "не хочу сплиты на моей лоджии, хочу их к соседям на стенку повесить", "не хочу с кухней соседиться, придумайте что-нибудь" (перезалейте мотолит, например), "не хочу быть боярыней столбовой...", ну вы поняли - умиляют. Но в снипах я что-то не припомню таких ограничений, и что кухня - "мокрая зона". У меня подруга вообще сделала из жилой комнаты ванную, а вместо ванной сауну забабахала. 

Хочу отметить, что поэтажный план имеет коридорную концепцию: центральная глухая зона - коридор (который не имеет естественной светоаэрации и если отрубят электричество - то должно быть аварийное, иначе никто не найдет выход), вдоль коридора идут вентшахты и стояки, а к вентшахтам и стоякам тянутся нежилые помещения (санузлы, чуланы, кухни, с их водопроводами, канализациями, вытяжками, кабелями), ну и окна достаются жилым помещениям.

 

Кстати, могу выложить фотки последние, если интересно

кто тут пришёл одно сообщенко чиркнул и умиляется сидит?!  где вы , барин, квартиру купили? или так... отметился и славно?!



#236 Yassenka

Yassenka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 08:44

Всем добрый день.

 

Меня вот интересует следующая тема: говорят, что усадка в монолитах минимальна, и соответственно можно спокойно делать полноценный ремонт. Тем более корпуса Б-1, Б-2, можно сказать, год отстоятся.

С другой стороны у моих знакомых в монолите через полгода появилось несколько трещин.

У кого какие мнения?



#237 anna77777

anna77777

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 243 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 09:18

Не могу немного понять, а где именно появилась трещина? Ведь из монолита только полы/потолки и колонны, ну и фундамент, конечно. Да уж, как-то не хочется,чтобы трещины были(((



#238 Yassenka

Yassenka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 09:22

У них в двух местах было ... в санузле и в комнате в районе стыка стены и потолка.

 

Я вполне допускаю, что это случилось из-за того, что в квартире этажом выше делали ремонт, но всё же ...



#239 golovin

golovin

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 423 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2013 - 21:41

А кто-нибудь знает какой-нибудь онлайн/оффлайн калькулятор ремонта, чтобы можно было подсчитать хотя бы грубо количество материалов? А ценник и стоимость работы уже по ним вычислить можно будет.


Сообщение отредактировал golovin: 22 Сентябрь 2013 - 21:41


#240 Platon

Platon

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 660 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2013 - 23:33

кто тут пришёл одно сообщенко чиркнул и умиляется сидит?!  где вы , барин, квартиру купили? или так... отметился и славно?!

мадам, а вы искренне полагаете, что ваши 197 сообщений являются неоспоримым показателем вашей полезности форуму? Вам как ссылку на страничку вконтактике кинуть или сразу фотографию в плавках и ключ от квартиры выслать?

 

Будем признательны. Только в соседнюю ветку, наверное, лучше было бы. Где фотки с камеры выкладывают.

Это вы имеете в виду "от лифта - до квартир"? Потому как внутри жилых помещений аварийное освещение никто не делает...

ну да

Фотки выложу, просто в командировке был - руки не доходили до форума.

 

Всем добрый день.

 

Меня вот интересует следующая тема: говорят, что усадка в монолитах минимальна, и соответственно можно спокойно делать полноценный ремонт. Тем более корпуса Б-1, Б-2, можно сказать, год отстоятся.

С другой стороны у моих знакомых в монолите через полгода появилось несколько трещин.

У кого какие мнения?

 

трещины в монолите от усадки возникнуть не могут. Вернее не такие, чтобы это сколько-нибудь заметно повлияло на отделку.

Усадочные трещины в бетоне возникают на следующий день после заливки. В первую неделю бетон набирает 70% прочности, а 100% проектной прочности на 28-е сутки.

Если же трещина возникла, то связано это может быть либо с грубыми нарушениями технологического процесса и ошибкой проектировщика на предусмотревшего усадочный шов, либо недопустимыми нагрузками и ударными воздействиями (проще говоря, кто-то из соседей перфоратором переусердствовал).  В любом случае на этот случай должны распространяться гарантийные обязательства застройщика и административная ответственность соседей - это уже экспертиза может установить.

 

 

Хотел поделиться, кстати, наблюдениями. Последний месяц продажи практически остановились (мониторю по сайту). Что в принципе объясняется тем, что в наиболее готовой секции Б2 остались нераспроданными только не самые удачные варианты, в секция Б1 пока отстает, да и есть резерв наверное на пентхаусы. Тут еще новость о том, что так красиво расписанное метро в пяти минутах от дома не появится и в получасе(по крайней мере в ближайшие лет 6). Но это конечно не беда, поскольку по представлениям мадам Вальчук, бизнесменам из бизнес-квартала не западло в своих бизнес-авто потолкаться лишний час в пробках. А реклама по всему городу висит, городу в качестве отступных за землю в центре надо паркинг за свои (вернее наши с вами) бабки строить, проценты по кредитам опять же набегают... Короче надо продавать новые объемы: А2, А1, машиноместа. Так что на секции Б2 уже третью неделю не могут кирпичный парапет закончить полтора человека, что там копошатся. Так что закатал я обратно губу насчет того, что к лету Б2 закончат - сейчас все силы бросят на привлечение новых клиентов. А в свете новостей про метро и машиноместа пойдут живее http://kvartal918.ru...itelistva-metro

Вот только мы уже переплатили свои 10-15% за будущее метро. Теперь переплатим еще за машиноместа по 60к за метр, за перепланировку нано-чудо-изобретения "трансформера" и всех прочих приятностей, которые ныне модно именовать маркетингом.


Сообщение отредактировал Platon: 30 Сентябрь 2013 - 00:24






Яндекс.Метрика