Перейти к содержимому


Фотография

Все про двери, квартирные и межкомнатные.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 339

#261 Neman99

Neman99

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 13:37

Где же Вы все раньше были!  <_<

 

 

Вот объясните мне, человеку, который занимается силовым взломом дверей: зачем этот дополнительный лист?

Силовой взлом предусматривает шум и грохот. А этот тоненький доп.листочек отсрочит открытие максимум секунд на 30!

В худшем случае  дверь будет полностью уничтожена и сильно деформирован дверной проём! Но она всё равно откроется!

Хорошие замки-это я понимаю! А вот броню-нет!

И естественно все вышесказанное относится к входным дверям многоквартирного дома.

Следил за темой :)

Внутренний лист стали создает дополнительную жесткость дверного полотна, что благоприятно сказывается при защите от взлома методом "отжим" Отжим ломом или гидравлическим домкратом не создает большого шума и является одним из самых распространенных методов взлома.

Хорошие замки нет смысла ставить в простую конструкцию, так как, именно, конструкция будет слабым местом.

двери "Торэкс" хороши в своем сегменте, ничего плохого я против них не имею, но их сравнивать с "Неман" некорректно. 


Сообщение отредактировал Neman99: 17 Июль 2014 - 13:40


#262 am02rus

am02rus

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 182 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 16:34

Где же Вы все раньше были! <_<


Да.

#263 Mephisto

Mephisto

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 16:46

Ну раз уж пошел такой диспут-с удовольствием послушаю все за и против! Может что то для себя нового почерпну!

Сразу скажу, что не являюсь представителем никакой фирмы!

Против Торексов, Неманов, Дозоров ничего не имею  :)

Дверь уже установил. И эта дверь не является продуктом вышеперечисленных производителей.

Внутренний лист стали создает дополнительную жесткость дверного полотна

Бесспорно, но эта дополнительная жесткость даёт ничтожно маленький эффект!

Отжим ломом или гидравлическим домкратом не создает большого шума и является одним из самых распространенных методов взлома.
 

По поводу самого распространенного метода спорить не буду-нет у меня такой статистики, но слабо себе представляю человека, который искренне надеется таким методом вскрыть дверь.

Лом и гидравлика не создают шума? Всё конечно относительно (уровень шума) но когда ломом открывают дверь-это очень громко! Тем более Нужен действительно лом, а не фомка/монтажка!

Толщина "правильного" лома намного больше, чем зазор между коробкой и дверью, поэтому придется его именно вбивать!

Теперь про гидравлику! Мощное оборудование предусматривает бензиновую/дизельную станцию, которая достаточно шумная, а гидроразжимы имеют рабочую толщину-превышающую щель коробка/дверь, поэтому её придется расширять теми же ломами.

Можно конечно использовать ручной насос, но всё это оборудование тяжелое, объёмное и в совокупности-шумное!

 Ещё есть замечательный инструмент-бензорез (болгарка)

Можно в любой двери выпилить ещё одну дверь.

Возвращаясь к гидравлике: намного легче вывернуть ей дверь вместе с коробкой из стены, чем дверь из коробки!

Ну а теперь про сам смысл установки брони. Зачем и кто будет такими варварскими методами вскрывать квартиру? МЧС!

И поверьте-они её вскроют!

Только если в квартире например пожар, то дверь "лёгкую" вскроют быстрее и последствий от ЧП будет намного меньше!

Ну а так-тут каждый для себя ставит приоритеты!



#264 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:30

блокидо это красива и по ненашему названные замки бордер и крит.

 

верхний по 1000 руб.. шт.http://www.zamki-dos...ategory_38.html

нижний по 480 руб. http://www.crit-m.ru...gory/6-1rk.html

 

отсюда и цена самой двери.

 

по поводу дверей.

есть китай как у нас по умолчанию. все знают что это.

 

уровень выше - торекс, интекрон, базовые модели основных игроков на рынке.

Вы получите фабричную, теплую и достаточно красивую вещь с дещевыми замками и примитивным цилиндром.

откроют как на фото. без электроинструмента, килечным ножем и фомкой в лучшем случае, а обычно срубят накладную броню,

закрутят саморез в цилиндр и плоскогубцами откроют. у меня соседа в гулливере в прошлом году так обнесли.

стоимость таких дверей от 18 до 30 т. руб.

 

уровень еще выше - ст. дозор, неман итд. стоимость до 60 т. руб. замки дороже, уже какие то защиты встроены (врезная броня, качественный цилиндр (вообще, цилиндр и сам может 20 т. руб. стоить). скорее всего - такую дверь ломать не будут но попробовать могут, а попробовав - на дверь соседа переключатся, т.к. по статистике достаточно защищенные двери одна на 10 китаев.

 

действительно взломостойкие конструкции ставят единицы, кто знает зачем и почему это надо. как пример - двери бастион.

но если открыть без вас не смогут - подождут вас и вы сами откроете.

 

т.е.вывод простой. защита в комплексе.

идеал для обычного среднего человека - поставить дверь 1-го класса (это низший класс взломостойкости) как вторую дверь, и первую недорогую с сигнализацией и тревожной кнопкой.

минимум - поставить дверь которая наркоманы обойдут стороной.

 

ожидать от двери с замками за 1500 руб. чего то серьезного - это несерьезно.

 

а всякие гидравлики, болгарки и 5-ти метровые ломы - это разговор о "сферическом коне в ваккуме".

если вам нужна дверь с защитой от вышеперечисленного - zatvor.ru


Следил за темой :)

Внутренний лист стали создает дополнительную жесткость дверного полотна, что благоприятно сказывается при защите от взлома методом "отжим" Отжим ломом или гидравлическим домкратом не создает большого шума и является одним из самых распространенных методов взлома.

Хорошие замки нет смысла ставить в простую конструкцию, так как, именно, конструкция будет слабым местом.

двери "Торэкс" хороши в своем сегменте, ничего плохого я против них не имею, но их сравнивать с "Неман" некорректно. 

второй лист - это попытка создать доп. жесткость "для нищих". сэкономили на ребрах, жесть внутрь приделали и ок.

например в дверях от бастиона (а лучше я не видел пока) один лист спереди и сеть ребер жесткости, а внутреннего листа нет.

Прикрепленные изображения

  • post-24047-0-79906200-1389782644.jpg

Сообщение отредактировал hook641: 17 Июль 2014 - 17:22


#265 Neman99

Neman99

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:30

Если брать статистику, то 70% - это вскрытие замков (интеллектуальное вскрытие) и 30% - это силовой взлом. В случае с силовым взломом чаще всего используется именно отжим. Поэтому и рекомендуется подходить к выбору двери комплексно, вы же не застрахованы от того, что не попадете под эти 30%.


Сообщение отредактировал Neman99: 17 Июль 2014 - 17:31


#266 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:34

Если брать статистику, то 70% - это вскрытие замков (интеллектуальное вскрытие) и 30% - это силовой взлом. В случае с силовым взломом чаще всего используется именно отжим. Поэтому и рекомендуется подходить к выбору двери комплексно, вы же не застрахованы от того, что не попадете под эти 30%.

от денег зависит. например на немецком сайте по сейфам видел формулу - сейф должен стоить 10% от суммы, которая в нем будет лежать. у вас сколько в квартире ценностей лежит?

 

отвечу свой же цитатой:

идеал для обычного среднего человека - поставить дверь 1-го класса (это низший класс взломостойкости) как вторую дверь, и первую недорогую с сигнализацией и тревожной кнопкой.

 

по производителям стараюсь рекомендаций не давать, т.к. в одинаковом ценовом сегменте двери очень похожи и каждый выбирает по вкусу. это как машины. что брать - ситроен или пежо? или подкопить и взять что то подороже?

 

сам являюсь владельцем 2-х дверей от немана (серии н), 1-й от дозора и 1-й от гардиана. если бы жаба не душила - купил бы в бастионе, но жаба сказала что это излишне т.к. антиквариат не храню дома.


Сообщение отредактировал hook641: 17 Июль 2014 - 17:39


#267 Neman99

Neman99

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:37

С Бастион Вы загнули. У них двери от 100000р.

140000р и Вы получаете конструкцию Н-1011 3-го класса.

 

Бастион в России можно назвать эталоном дверей банковского типа, конкурировать с ними могут наши модели Н-1011 и Н-16.



#268 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:44

С Бастион Вы загнули. У них двери от 100000р.

140000р и Вы получаете конструкцию Н-1011 3-го класса.

 

Бастион в России можно назвать эталоном дверей банковского типа, конкурировать с ними могут наши модели Н-1011 и Н-16.

у маня ваши Н-10 и Н-7В.

замки к сожалению морально уже устаревают.

дверь 2-го класса весьма увесиста и скорее всего я бы ее рекомендовал для тех, кто осознанно это ставит.

просто для потребителя Н-10 или ст. дозор 1-го класса +торекс наружу с сигналкой.

ст. дозор предпочтительнее для проемов с тонкой стеной - когда 2 двери трудно поставить.

бастион от 100 т. руб. без отделки и самая недорогая комплектация. но того стоит. кто видел - тот поймет  :rolleyes:


Сообщение отредактировал hook641: 17 Июль 2014 - 17:46


#269 Mephisto

Mephisto

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:52

а всякие гидравлики, болгарки и 5-ти метровые ломы - это разговор о "сферическом коне в ваккуме".

Не согласен с формулировкой!

Это как раз реалии жизни!

Вероятность замыкания проводки, залетевшего "бычка" или забытой сковородки намного выше, чем отмороженная гопота, решившая фомкой дверь отогнуть.

 

100К??? Это что же надо такое в квартире хранить?

Такая дверь может создать обратный эффект! Раз поставили, значит есть, что скрыть!



#270 Neman99

Neman99

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 17:57

 

Такая дверь может создать обратный эффект! Раз поставили, значит есть, что скрыть!

 

Очень ошибочное мнение. На примере наших дверей могу сказать: не каждый может понять установлена дверь 1-го класса или установлена дверь 3-го класса. Если есть задача узнать уровень достатка жильца конкретной квартиры, то злоумышленник может обратить внимание не только на дверь, а на автомобиль к примеру, и т.д.



#271 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 18:01

Не согласен с формулировкой!

Это как раз реалии жизни!

Вероятность замыкания проводки, залетевшего "бычка" или забытой сковородки намного выше, чем отмороженная гопота, решившая фомкой дверь отогнуть.

 

100К??? Это что же надо такое в квартире хранить?

Такая дверь может создать обратный эффект! Раз поставили, значит есть, что скрыть!

я не говорю что их не применяют. просто обычная дверь должна быть закрыта перед гопотой и открываться мчс. гопота с бензорезом - это из фильма ужасов.

поэтому двери за 100 и выше стоит ставить второй а спереди - недорогую на сигналке. в любую дверь можно или клея залить или спичек в замок насувать. от этого защитит только передняя простая дверь, с недорогими замками.

 

это как на сейфах. вы видели лимбовый замок - это тот который вправо-влево крутят? почему на серьезных моделях ставят на такой замок еще типа почтового замка - блокирующего вращение, который открывается пальцем?


Очень ошибочное мнение. На примере наших дверей могу сказать: не каждый может понять установлена дверь 1-го класса или установлена дверь 3-го класса. Если есть задача узнать уровень достатка жильца конкретной квартиры, то злоумышленник может обратить внимание не только на дверь, а на автомобиль к примеру, и т.д.

а двери бастион - снаружи - обычно ничем не примечательные конструкции из крашенного порошком металла. сама скромность.



#272 Mephisto

Mephisto

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 18:21

@hook641,нескромный вопрос: а откуда такие познания?

Ну просто интересно :) 

Жаль другие представители в дискуссии не участвуют   <_<

Очень поучительный и разносторонний топик бы у нас получился!

гопота с бензорезом - это из фильма ужасов

:lol: 

двери за 100 и выше стоит ставить второй а спереди - недорогую на сигналке. в любую дверь можно или клея залить или спичек в замок насувать. от этого защитит только передняя простая дверь, с недорогими замками.

Мне нравится, только ценовой лимит я бы снизил до 70-80К за всё (без сигналки). 



#273 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 18:27

высшее строительное + вдумчивое изучение предмета :ph34r:



#274 Mephisto

Mephisto

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 18:36

вдумчивое изучение предмета

Мы все учились понемногу..... :) 

Да тут все (я думаю) изучали вопрос дверей.

Но что бы так глубоко..... Видно есть тяга к тому, что скрыто ;) 

 

Для наглядности: "убийцы дверей"

217595475.jpg

217595476.jpg



#275 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 18:52

а мне вот такая нравится.

http://hitachi.vsein...hitachi_cr13v2/

 

у всех гнутых дверей ребра жесткости вертикально, т.е. чтобы распилить дверь посередине сверху до низу надо минут 7.

ведь препятствие - лист достаточно фиговой стали 1.5-2 мм.



#276 am02rus

am02rus

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 182 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 18:59

Экие знатоки собрались. С интересом слежу за темой.

Для наглядности: "убийцы дверей"

Видел в работе, отлично справляются со своей задачей.

#277 Mephisto

Mephisto

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 19:04

а мне вот такая нравится

Никогда такую в руках не держал. Приоритет отдаётся бензиновым двигателям. Не нужно с собой электростанцию и катушку проводов таскать.

Экономит время. Да и мощность больше.

Да и что бы использовать её-нужно отверстие проделать!

Видел в работе, отлично справляются со своей задачей
Дверь заклинит-обращайся :lol:  


#278 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 19:05

тема пошла куда то не туда.

 

 

к стати по поводу коридорной двери.

есть один ньюанс.

поставить и закрыть можно. но тогда в коридоре уборка не будет производится.

чтобы убирались - надо будет дать копию ключа уборщице - что саму процедуру установки двери несколько ставит под вопрос.



#279 Mephisto

Mephisto

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 19:07

у всех гнутых дверей ребра жесткости вертикально, т.е. чтобы распилить дверь посередине сверху до низу надо минут 7

Дай фотку, а то не совсем понял на что 7 минут должно уйти! 



#280 hook641

hook641

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 17 Июль 2014 - 19:09

ну там сверху и снизу металла чуть побольше, чуть раму надо надпилить, потом две половинку ломом выковырять. ну и перекур, должен конечно быть.







Яндекс.Метрика