Сообщений в теме: 2276

[sh0]

На первом этаже в доме планируется детский сад.

Если это будет муниципальное учреждение, то оно может попасть под программу органиации охраны ДОУ.

Есть определенные нормативные акты, регламентирующие этот вид деятельности, есть соотвествующие статьи расходов в муниципальном бюджете.

Если детский сад будет частным, то организация его охраны должна быть обеспечена его учредителями. Это обязательное условие создания таких учреждений.

Т.е. в доме что-то уже должно быть заранее предусмотрено. Либо просто тревожная кнопка с вахтером, либо более сложный охранный комплекс с датчиками проникнвения и системой видеонаблюдения за периметром здания и прилегающей территорией. Второе достаточно часто делают в частны детсадах.

Поэтому, сначала имеет смысл выяснить, какой вид охраны в доме (его части) будет. В зависимости от этого уже решать, что делать.

Может быть будет достаточно поставить дополнительные камеры, может посадить дополнительного вахтера. А может и вообще ничего не придется делать.

[Ga-o-sis]

 

.... Но для этого придётся брать в оборот Яузу.

 

 

Схема приемки квартиры обычно такая. В офисе застройщика (или агента - Яуза) подписываете акт приемки квартиры и получаете ключи.

Далее едете в офис управляющей компании (которую назначат) и подписываете с ними договор на обслуживание дома (они же выдадут квитанции оплаты комуналки на пол года вперед, выдают ключи от домофона). Вот УК на этом этапе параллельно с подписанием договора с ними должна взять подпись в договор с ЧОПом. В первой очереди графа "охрана" включена в квитанцию. Если у нас будет та же УК, значит проблем все организовать не должно возникнуть.

 

На первом этаже в доме планируется детский сад.

Если это будет муниципальное учреждение, то оно может попасть под программу органиации охраны ДОУ.

Поэтому, сначала имеет смысл выяснить, какой вид охраны в доме (его части) будет. В зависимости от этого уже решать, что делать.

Может быть будет достаточно поставить дополнительные камеры, может посадить дополнительного вахтера. А может и вообще ничего не придется делать.

 

Сад будет муниципальный. Но его охрана, к сожалению, наш дом не спасет. Это не в их компетенции. Входная группа в сад (как я понимаю) будет с обратной стороны от жилых подъездов. Они просто не будут фиксировать эту сторону. Тут вот сидит охрана непосредственно на месте, за которым положено смотреть, и то уследить за всем не может.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 18 Январь 2015 - 12:57

[Rumata]

 

За некоторой нехваткой времени не успел внести пару предложений Второй очереди, да и время еще есть,

 но Ga-o-sis уже, в принципе, все предложила.

 

Надо список вам самим подготовить и заранее подложить   УК, чтобы при выдаче ключей все расписывались - надо-не надо, а на первом собрании  определиться -  по расценкам и who будет охранять...

 

Мы не смогли поменять ЧОП, к которому вопросы возникали, пока народ заселялся, удалось лишь плавно оставить его как охраняющую фирму.  Летом-осенью, по ряду причин, от некоторых дежурных пришлось отказаться. Сейчас подготовлены правила по пожеланиям жильцов, чтобы соответственно им подбирали сменщиков

 

В будущем вполне реально иметь трех людей, а в крайнем случае и  двух, на оба дома. Тогда охрана будет круглосуточной. Суммы на видеонаблюдения небольшие,  оплата за охрану пока дороговата, но сейчас начинаем весенний "призыв".  

 

Спорные моменты возникают, но большинство систему безопасности поддерживает, если Вторая будет участвовать, это многое должно изменить в лучшую сторону...

Сообщение отредактировал Rumata: 18 Январь 2015 - 13:59

[sh0]

 Но его охрана, к сожалению, наш дом не спасет.

 

Охранных систем, обсуждаемого типа, способных спасать - не существует.
Убежденность в обратном - разновидность массового заблуждения.
Максимум, что могут такие системы, либо отпугнуть некоторых маргиналов, либо предотвртить, или облегчить раскрытие полицией противоправных действий лиц, идущих на дело с дудками, фейерверками, барабанным боем и огромными плакатами "Я иду красть велик в 4-м подъезде, на 3-м этаже. Мои ФИО, адрес регистрации и паспортные данные такие-то".
Если жулику, с уровнем подготовки выше среднего приглянется ваш карбоновый кона или куб за полторы сотни тысяч,
он, в соответствующей экипировке (велоштаны, шлем, велоочки), с великом из ашана, спокойно войдет в подъезд, если есть вахтер, вежливо с ним поздоровается, побеседует о погоде, поднимется на этаж, заменит свой велик на ваш, и споконо выйдет обратно, опять же, вежливо попрощавшись с вахтером. И его никто никогда не найдет.
Так что, с моей точки зрения, обсуждение данного вопроса сводится лишь к тому, что стоит ли переплачивать за установку отдельного охранного муляжа, либо доплатить разумные средства за дополнительное оснащение уже существующего.
Под существующим я имел ввиду предполагаемую охранную систему детского сада.
Если ставить вопрос о реальной защите, то нужно рассматривать договорные отношения со специализированным охранным предприятием, в которых предусмотрена материальная отвественность этого предприятия в случае возникновения определенного перечня ситуаций.
Только этот пункт - оговоренная ответственность, может давать хоть какую-то гарантию, поскольку обязанность платить мотивирует ОП именно на предотвращение и профилактику проблемных случаев.
И какими техническими средствами, или органиационными мероприятиями они будут обеспечивать охрану
 (штат охранников, камеры, патрулирование, пропускная система с ведением журнала посещений посторонних лиц) - это уже их забота.
Но это уже совсем другая история и за совсем другие деньги.
И есть ли в этом необходимость?
 

[Rumata]

 либо отпугнуть некоторых маргиналов, либо предотвртить....
И какими техническими средствами, или органиационными мероприятиями они будут обеспечивать охрану
 (штат охранников, камеры, патрулирование, пропускная система с ведением журнала посещений посторонних лиц) - это уже их забота.
Но это уже совсем другая история и за совсем другие деньги.
И есть ли в этом необходимость?
 

 

По большому счету, когда вопрос поднимался, то говорили, в первую очередь, про ПОРЯДОК.  Порядок в доме, во дворе  - чтобы не гадили ,не рисовали и не писАли все подряд везде где угодно....Наивно полагать ,что один-два человека да еще в период заселения смогут отвечать за личные вещи сотен жильцов, к которым приходят сотни знакомых, приезжают сотни курьеров, рабочих и людей прочих

И машин соответсвенно . В разное время суток...

 

Кстати, гадят даже сами жильцы , даже те, кто на все сдал, что им предлагать - пусть общество решает.

 

Личная же  охрана, охрана имущества и машин под материальную ответственность - это для домов, думаю, где коммунальные платежи от 100 000, наверное.

 

Хотя на Рождественской ул., как сказали тамошние ЧОПовцы, (оплата в месяц рублей на 100 меньше чем у нас за счет количества квартир) за несколько лет украли только один велоспед, скорее залезли по наводке знакомых же, что  бывает, нашли виновного по записи на камере... Там несколько дежурных, один все-время на улице

 

По оплате каждый вправе решать сам -  что дорого, что нет... Если у людей нет денег на эти услуги, никто не имеет права их обвинять в нежелании платить...4-5 квартир открыто отказались... В тоже время есть и такие ,которые могут, скорее всего, но не хотят, а отговорку придумать - дело нехитрое.

 

Некоторым даже второй ключ сделать от домофона или домофон поставить денег "не хватает" - звонят соседям. 

[Ga-o-sis]

Sh0, вы правы. Особенно в пункте велосипедиста и велика из Ашана. Кто захочет, тот придумает, как исхитриться.

А коляски есть возможность угонять следующим способом (позвольте, Rumata, использовать Вашу "фишку"):

 

 

Как правильно заметил Rumata, порядка будет больше при наличии камер в подъездах (с возможностью беспроблеммного доступа жильцов к просмотру записи). Наличие охранников (вахтеров) скорее всего не помешает: они и полицию вызовут в крайнем случае, и сами замечание сделают неподобающему поведению (порой действительно приходится на место ставить именно жильцов). Око МУПа скорее всего больше нацелено на криминальные случаи, а мелкое хулиганство в подъездах и на площадках пропустит мимо.

 

Об одном случае слышала: в жилом доме, где проживала одна инициативная дама, следящая за чистотой и порядком в подъезде, цветочки и картины везде развешивала, вдруг участились случаи росписи нехорошими словами лифта изнутри. Она сотрет.... надписи опять появляются.... и так длилось очень долго. При расспросе жильцов, с которыми удавалось пересечься, одна бабуся лет 80 всегда ссылалась: "какая нынче молодеж пошла, все изгадят.... вот при тов. Ста.....".

В итоге эта инициативная дама не выдержала и установила небольшую камеру в лифт. Через несколько дней камера дала плоды - зафиксировала хулигана. Им оказалась...... та самая бабуся. Второе имя которой, по всей видимости, Шапокляк.

 

Мысль о присоедининии к охране детского сада возможно и реализуема, но мне сложно в это верится. Я читала на форумах, каким образом охраняются муниципальные сады. Они за своим имуществом уследить не могут. Наладить охрану в мунициальном саде непросто, так как финансируют ее родители, а не администрация, которая даже средства на обустройство не выделяет (год назад новый сад на Шараповке открыли и до сих пор есть группы, где голые стены, и просят родителей мебель и игрушки из дома принести).

 

В общем понятное дело, время еще есть подумать, но лучше начинать уже сейчас: понаблюдать (на опыте других домов) за различным видом возможной охраны, чтобы к сдаче дома уже вырисовывалась более четкая картинка. Лучше сразу попытаться сделать хорошо, чем потом переделывать наляпанное впопыхах.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 18 Январь 2015 - 17:47

[sh0]

По поводу охраны.
Ситуация с целями, и средствами их достижения выглядит пока неоднозначной.
Не получилось бы так, что сообщество жильцов со временем поделилось на 2 группы.
Одна попрекает другую в том, что они скряги, и зажимают деньги на благое и нужное дело.
Другая, в свою очередь, попрекает первую в том, что те навязывают им свою блажь и требуют оплачивать бесполезную ерунду.

Интересно, как с этим обстоят дела в первой очереди? Удалось им добиться такого результата, или избежать его?
И, кстати, создали ли они себе ТСЖ? Если да, то помогло ли оно им в решении данного вопроса. и как?


По поводу стройки. Если кому интересно.
Установили в 4-й секции по семь угловых окон с южной и западной стороны.
Хотя, сейчас, наверное, с юга уже восемь. Установку на 12-м этаже этого восьмого немного понаблюдал. Процесс выглядел, мягко говоря, странно. Особенно его начало, когда в полной темноте мужик с тусклым налобным фонариком устанавливал левую половину.
Я уже начал думать, что они настолько круты, что все окно вслепую поставят.
Правда, минут через 10, когда подошла очередь правой половины, его соратник притащил переноску и стало немного посветлее.
Непонятно, зачем делать такие вещи в ночью, в темноте.
Если они еще и запенивать окно будут в таких условиях, то остается только гадать, как будет выглядеть результат наутро.
Хорошо, если нижерасположенные окна пеной не заляпают.

[irina31]

Непонятно, зачем делать такие вещи в ночью, в темноте.
 

Красивая фотография получилась. Луч света в темном царстве.

Ночью делают - романтика, а днем грязь и все обыденно))

Строители романтики - красиво, а если еще и рукастые, вообще супер))

[Aikanaro]

Порядок в доме, во дворе - чтобы не гадили ,не рисовали и не писАли все подряд везде где угодно....

 

Полностью согласен. Охрана - не панацея от всего криминального, если кто-то озадачится увести ваше дорогое имущество - уведут, и тут мало что поможет, но порядок в состоянии обеспечить. Тут еще много от самих жильцов зависит. На мой взгляд, вполне логично объединиться с первой очередью, с той же фирмой по видео наблюдению (вроде как уже работали с ними), сделать "расширение" по камерам и в идеале объединить все камеры от двух домов в единую сеть, нанять охранников из одного ЧОПа (вроде в первой очереди обсуждали, что можно сменить ЧОП на более "подходящий"). Организовать охрану не конкретного дома, а всего ЖК. Во всяком случаи будут чистенький двор, подъезд, лифт, не будет непонятных "компашек" с банками и бутылками на лавочках у подъездов, на детской площадке и т.д... Если большинство поддержит такие предложения, то и ежемесячная плата за охрану не превысит 300 руб. 

[Rumata]

 

 Охрана - не панацея от всего криминального, 

 

Ну, вот еще один человек с трезвым подходом.  ..

 

Другое дело  - надо, конечно, стремиться сообща, чтобы и большого криминала не было, но при прохладном отношении к ближнему у части жильцов этого достичь нелегко, так пусть хотя бы чистота радует. 

 

На то,  что sh0 говорит, отвечу так - попреков реально нет, так как все решалось добровольно, просто думали, что по-осени народ подвалит и на пару сотен платить будем меньше. Весной  собрание будет скорее всего, там и  обсудим ,что дальше делать...

 

Компании со двора выпроваживали, приходили сюда алкаши с соседних домов, вызовов охранников для того, чтобы успокоить сверлящих в неурочное время рабочих было немеряно с мая. Когда сорили в под'ездах - находили несколько раз по записи камер, заставляли убрать за собой. Не пойман - не вор, но после того, как на 9-м этаже во втором под'езде рабочим намекнули, что бутылки летят из окон, "которые рядом с ними", бутылки летать перестали. А что, лучше ждать, пока по голове кому-нибудь попадут? Не дай Бог, ребенку...  В общем пока охрана скорее нужна, чем не нужна... А когда наступит светлое будущее без преступников и "каждому по потребностям", тогда и снимем.

Вряд ли, думаю, оно наступит завтра после обеда

[IREN75]

Редко когда в новом доме поддержат и будут оплачивать за охрану все,конечно Румата прав, все будут решать на собрании, сообща что-то решиться

[Ga-o-sis]

Редко когда в новом доме поддержат и будут оплачивать за охрану все,конечно Румата прав, все будут решать на собрании, сообща что-то решиться

 

 

Извините, опять много "буков", но как мне кажется довольно важных:

 

Тут еще вот какой момент надо учесть:

собрать всех жильцов на собрании просто не реально, максимальное число собравшихся даже по очень важным вопросам обычно составляет 1/4 от всех квартир, а при менее важных вопросах (как, например, охрана) и того меньше. После сдачи дома придет на собрание (которое еще надо организовать: кому-то распечатать и вывесить объявления)  человек 10-20 (например), и будут они  решать "сообща" нужна дому охрана или нет.

 

Пусть 15 из 20 скажет "да", вот на их плечи и ляжет оплата охраны. Остальные просто будут пользоваться бесплатно этой услугой, что и происходит в Первой очереди. Да, есть группа людей, про которую кто-то на форуме высказал хорошую мысль: "Если совесть спит, то летаргическим сном". Оставим их со своей совестью в покое. Но, будет существовать другая группа, которая не смогла попасть на собрание (времени не было, в другом городе живет, да и просто "принципиально подобные мероприятия не посещает", но... вполне могла бы поддержать коллектив в отношении наличия охраны, а сл-но снизить плату за нее каждой квартиры в отдельности.

 

Поэтому, здесь главное не упустить момент охватить по важным вопросам большее кол-во жителей. А это возможно будет только при получении ключей (или подписании договора с УК на обслуживание). Это единственный момент в жизни дома (говорю из опыта члена инициативной группы дома, в котором сейчас проживаю), когда можно будет опросить ВСЕХ жильцов без исключения, больше собрать "да" и сл-во СНИЗИТЬ ПЛАТУ тех, кто будет платить за охрану.

 

Румата, сделал правильное предложение, что опросные листы в отношении наличия охраны, нужно давать на подпись в момент получения ключей (подписи договора с УК). Важно не упустить его. Иначе, потом будем отчислять нехилые взносы на эту услугу и бегать за всеми, пытаясь снизить их (что и происходит в Первой очереди).

 

И кстати, очень важный момент: если собрать подписи "за" охрану более 50% собственников, то за нее ОБЯЗАНЫ будут платить все (даже те, кто против). Не знаю, распространяется ли это на "дольщиков", но если да, то если собрать 50%+1 голос на стадии получения ключей, тогда общую сумму платы за охрану можно будет поделить на все квартиры, что очень-очень снизит стоимость услуги, выставленную на одну квартиру. Что-то мне подсказывает, что возможность такая есть (нужно будет проконсультироваться с юристом).

 

В нашем доме, где я проживаю, ЖКО при подписании договора с жильцами на обслуживание (сразу после получения ключей) молча "подкладывало" на подпись согласие на создание ТСЖ, не уточняя, что человек подписывает. Многие как правило "на радостях" от сданных квартир, не глядя все подписывали. А в последствии, через пару лет, когда возник вопрос у жильцов о необходимости создания ТСЖ в доме, выяснилось, что ТСЖ у нас уже создано, есть председатель и комиссия, которых в лицо никто не видел. А дали на это согласие сами жильцы, которые в свое время при получении ключей не глядя подписывали бумаги и теперь от этой новости имели вот такие глаза . И к слову это ТСЖ  так и не удалось ликвидировать, так как собрать нужное кол-во подписей (более 50%) собственников, как я уже сказала,  НЕРЕАЛЬНО (тщетно пытались неоднократно по разным вопросам)..

 

Поэтому, господа, смотрим, что нам дают на подпись при сдачи квартиры, застройщик, а в особенности УК, так как от "навязанных" втихую услуг в последствии практически невозможно отказаться. Кстати охрану нам тоже навязала УК, графа "консьерж" (а теперь почему то "диспетчер" - видимо, чтобы никто не догадался ) по умолчанию появилась в платежке (в размере 613 руб.) и тем, кто в последствии пытался отказаться от охраны, отвечали, что это "обязательная" услуга и мы не в праве этого сделать (хотя Буква закона говорит об обратном), но..... руководитель ЖКО депутат... а это говорит о многом, особенно в Мытищах....

 

В общем, нам в Рупасовском хотя бы за счет графы "охрана" (не отказываясь от этой полезной услуги) снизить коммуналку, так как остальные графы - непосильные "горы", которые до сих пор пытаются сдвинуть половина мытищинцев.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 19 Январь 2015 - 18:33

[IREN75]

У нас в доме консьержка и этого достаточно для соблюдения порядка, на крайний случай есть полиция, Рупасовский не стратегически важный объект или дом с государственно важными персонами, чтобы он нуждался в охране.Лично мое мнение

[jellical]

У нас в доме консьержка и этого достаточно для соблюдения порядка, на крайний случай есть полиция, Рупасовский не стратегически важный объект или дом с государственно важными персонами, чтобы он нуждался в охране.Лично мое мнение

ага, и вообще бюджетное жилье.

Ишь чо захотели, без темных, грязных и разрисованных лестничных пролетов и ссанины в лифте.

 

можно подумать кто-то тут предлагает 3 круга охраны со снайперами организовывать.

[deon4]

У нас в доме консьержка и этого достаточно для соблюдения порядка, на крайний случай есть полиция, Рупасовский не стратегически важный объект или дом с государственно важными персонами, чтобы он нуждался в охране.Лично мое мнение

Один охранник на весь дом обходится гораздо дешевле консьержки в каждом подъезде. 

[jellical]

Один охранник на весь дом обходится гораздо дешевле консьержки в каждом подъезде. 

Кроме того, есть шанс, что охранник еще и эффективнее.

 

Бабушки божьи-одуванчики, которые в будке снизу сидят - ровным счетом толку никакого не имеют. Проверено на опыте одного из соседних с Рупасовским домов. Охранник, хотя бы, возможно, будет бухих дебилов от подъездов отгонять. Чем бабушки-консьержки точно не займутся

[Ga-o-sis]

Один охранник на весь дом обходится гораздо дешевле консьержки в каждом подъезде. 

 

+1

У нас, когда поднимался вопрос о замене охранника консьержками, просчитали - охрана выходит дешевле.

 

Так же высказывались сомнения о возможности найти восемь (в случае Рупасовского - пять) более менее "подготовленных" бабусек на каждый подъезд. Как говорили ранее, что и мимо консьержки если нужно будет - вынесут, а охрана она не только за подъездами следит, но и по двору ходит и хулиганов усмиряет (в основном это молодняк с пивком, который любит на детских площадках оседать и вокруг себя га...ить мусорить). Ранее уже перечисляли преимущества мужчины в форме перед женщиной в преклонном возрасте.

 

Консьержки правда любят уют в подъезде создавать: ковровые дорожки расстилать, цветы расставлять и картины развешивать, что правда не всем по душе (особенно дорожки)

 

P/S  Пока высказывала мысль, передо мной уже обозначился солидарный пост.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 19 Январь 2015 - 19:33

[Rumata]

 Рупасовский не стратегически важный объект или дом с государственно важными персонами

Ну, так а я-то здесь как раз и  живу    

[Ga-o-sis]

Рупасовский не стратегически важный объект или дом с государственно важными персонами

 

Ну, так а я-то здесь как раз и  живу    

 

Да, еще не известно насколько важные персоны для государства и общества в нем проживает (будет проживать).

Румата под эту категорию попадает, даю свое слово

[Rumata]

По-поводу консьержей:

 

- дело даже не в том, что они не будут гонять пивные компании, есть бабушки - ого- го.... Но я, например, не буду заниматься подбором такого статуса людей и инструкции им прописывать - мол, в случае появления шумных компаний умело действуйте шваброй, пробивая себе дорогу к выходу, 

 

- как собирать деньги? Опять половина будет забывать, другие уезжать-приезжать, у третьих только пятитысячные, у четвертых стодолларовые, у пятых слитки и тд. Если бы охранников на лето не оставили ,я бы деньги, бегая по этажам собирать не стал.

 Долго, бред всякий слушать, на недовольные морды смотреть - проходили, когда в одном под'езде ставили домофон, не здесь

 

- через УК оформить на весь дом не получалось, опять по каким-то там законам.( У нас есть по законам спец  - Злодей, но он сейчас, кажется , занимается Сердюковым)

 

- IREN пишет про конкретный дом, может там все и  отлично только с консьержем, и пусть будет, но дом дому рознь...  Как и  район району...  Полиция же иногда приезжает на вызовы медленней, чем хромой верблюд пересекает Сахару, хотя не без исключений...

Да, еще не известно насколько важные персоны для государства и общества в нем проживает (будет проживать).

Румата под эту категорию попадает, даю свое слово

Ga-o-sis, cпасибо за доверие

 

Обязательств не беру, но от портфеля министра не откажусь.