Перейти к содержимому


Фотография

Организационные вопросы (Совет дома, методика проведения собрания и пр.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 29 Январь 2015 - 14:29

Информация по организационным вопросам в доме (в том числе, в отношении охраны).

 

Проконсультировалась с одним очень добрым и отзывчивым юристом, который ответил на насущные вопросы по организации в доме услуг в согласии с Буквой закона.

 

Мы НЕ сможем на законных основаниях устроить некое заочное голосование "за-против" охраны, которая будет проводить УК при выдаче ключей, так как еще не являемся собственниками квартир. Созвать и провести общее собрание (очное или заочное) могут только собственники.

Услуги охраны могут входить в перечень услуг управляющей организации. Их сначала может включить в договор управления застройщик, а при проведении открытого конкурса - муниципалитет. Это, как я понимаю, и происходит на примере Первой очереди (и других новостроек, например Рождественская 9 от того же застройщика) - охрана была обязательным пунктом первые 5-6 месяцев после сдачи дома. При получения ключей дольщики ее оплачивают авансовым платежом (входит в квитанцию коммуналки). По истечении этого строка охрану снимают.

Чтобы в дальнейшем принимать решения на законных основаниях (т.е. в случае положительного решения, например, по охране, оплачивали ее не только группа альтруистов, а все жители) необходимо созвать собрание собственников.

Для того, чтобы собрание считалось состоявшимся (имел кворум), т.е. принятые на нем решения имели силу, нужно присутствие на нем более 50% собственников. Т.е пока собственниками не станет большинство, собирать подобные собрания бессмысленно и все принятые на нем решения, будут носить альтруистский характер (оплачивать охрану будет только небольшая группа людей, которая "за").

Поэтому первые несколько лет придется повторить судьбу Первой очереди. Собираться группе людей, которые хотят организовать охрану и скидываться на нее.

В дальнейшем: когда все дольщики станут собственниками, можно попробовать организовать законное собрание. В случае, если на собрании будет присутствовать более 50% собственников (иметь кворум), принятое решение большинством из присутствующих будет иметь законную силу,  т.е. если большинство из этих 50%+1 голос будет "ЗА" охрану - ее можно на законных основаниях включить в квитанцию и требовать оплаты со ВСЕХ квартир в доме (получается, что фактически для этого достаточно решения 25,1% собственников).

Уточнение: голоса считаются не кол-вом присутствующих на собрании собственников, а размером площади, которая на них зарегистрирована. И фактически подсчитывается не кол-во собственников "за", а суммарная площадь квартир, тех кто "за".
Говоря простым языком: "ЗА" владельца 1-ой трешки в 83,5 метра будет приоритетным над "НЕТ" владельцев 2-ух однушек в 38,66 кв.м (суммарная площадь которых будет 77,32 кв.м).

Учитывая, что собрать кворум дело очень не простое (как я говорила ранее), т.е. на очное собрание НИКОГДА не приходит больше 50% собственников, можно организовать заочное собрание. Выглядит оно след. образом: инициативная группа людей обходит квартиры и под роспись раздает бюллетени для голосования (для тех собственников, кто не проживает в доме, бюллетени можно выслать Почтой России).  В общем, это очень трудоемкая работа группы людей-организаторов, которая может и не принести положительных результатов.

Так что у нас (по крайней мере в первые несколько лет), как и в большинстве остальных домов, все хорошее в доме будет происходить только благодаря группе альтруистов.


Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 14 Март 2015 - 20:45


#2 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 14 Март 2015 - 20:20

Что такое «Совет дома» и как его создать.

 

Совет дома создается для защиты прав и интересов жителей, контроля за деятельностью управляющей организации,  решения вопросов, связанных с управлением многоквартирным домом. Совет формируется на общем собрании собственников.  Также на собрании определяется количество членов совета и  ответственный председатель, которого жители уполномочили решать текущие вопросы по управлению домом.  Регистрация Совета в органах местного самоуправления или в иных органах не требуется.

Совет дома:

  • рассматривает проект договора об управлении, согласовывает план работ на грядущий год и их стоимость
  • согласовывает плату за жилое помещение, соразмерную необходимым работам
  • контролирует исполнение услуг по управлению домом, содержанию и ремонту общего имущества
  • выносит на утверждение общего собрания собственников помещений предложения о порядке пользования общедомовым имуществом и многое другое

Председатель Совета дома:

  • на основании доверенности, выданной собственниками помещений, может заключать договор управления домом
  • осуществляет контроль за качеством работ и услуг по текущему содержанию дома
  • на основании доверенности может защищать права собственников в суде по делам, связанным с управлением МКД

Как создать «Совет Дома». инструкция для собственников жилья

Выбирают совет дома на общем собрании из числа собственников жилья. Решение об избрании Совета дома и Председателя Совета необходимо оформить протоколом. Мы постарались описать пошаговую стратегию создания Совета. Следуя этим рекомендациям, Вы сможете организовать Совет в Вашем доме.

 

Шаг 1, консультация: Прежде всего, рекомендуем Вам обратиться в управляющую компанию или в любую другую экспертную организацию, где специалисты смогут дать Вам рекомендации по оформлению полного пакета документов для проведения общего собрания собственников МКД.

 

Шаг 2, составление повестки дня:

Для того чтобы успешно провести собрание, необходима инициативная группа из числа самих собственников. Чем больше ваших соседей будут вовлечены в процесс подготовки собрания, тем легче будет его организовать. Инициативной группе нужно составить протокол о намерениях, а именно: определить, какие вопросы будут вынесены на повестку дня. Все вопросы, которые ждут своего решения, за одно собрание не решить, поэтому возможно, стоит остановиться на самых актуальных. Например «Выбор Совета дома и Председателя Совета дома». Далее необходимо составить список кандидатов на должность председателя совета. Помните, что председатель Совета дома будет вынужден посвящать часть своего времени решению общих вопросов. Будут ли собственники жилья платить участникам совета, сколько средств и за счет каких ресурсов – этот вопрос также можно вынести на повестку дня.

 

Шаг 3, составление списка собственников:

Необходимо заранее узнать общую площадь всех помещений одома. Эту информацию Вам представит жилкомсервис или Ваша обслуживающая организация. Жители Кировского, Красногвардейского, Центрального районов, которых обслуживает УК «ПромИнвест» могут посмотреть эту информацию в Интернете через приложение «ЖКХ Онлайн», в котором размещены технические паспорта более чем по 1700 домам Санкт-Петербурга. На собраниях собственники голосуют квадратными метрами. Поэтому эти цифры важны, чтобы правильно подсчитать количество голосов на собрании.

 

Шаг 4, оповещение собственников жилья в МКД о предстоящем собрании:

Объявления должны быть размещены в общедоступных местах не ранее чем за 10 дней до даты проведения собрания.

В объявлении обязательно должна быть указана информация об инициаторе (или инициаторах собрания), где, когда и во сколько состоится собрание, повестка дня, порядок ознакомления с информационными материалами, которые будут представлены на собрании. Также не забудьте указать требование, чтобы собственники помещений приходили с документами, удостоверяющими их право собственности на помещение в доме, и документами, удостоверяющими их личность.

Важно помнить, что обсуждать на собрании можно только те вопросы, которые указаны в уведомлении. Если на собрании будут обсуждаться вопросы, которые не учтены в уведомлении, то итоги этого собрания могут быть оспорены любым из собственников в жилищной инспекции, суде или других надзорных органах.

 

Шаг 5 , проведение очного собрания:

- В день проведения собрания инициаторы встречают собственников жилья в назначенном месте. Составляют реестр всех, кто пришел на собрание. Выбирают председателя собрания и секретаря для ведения протокола.

- Председатель собрания оглашает повестку дня.. После обсуждений и дискуссий необходимо провести голосование.

- Каждый собственник должен внести в протокол собрания свой голос по каждому из вопросов повестки дня (за/против/воздержался) и поставить подпись.

- Собрание считается состоявшимся, если на нем присутствовали собственники, обладающие более 50% голосов.

- Решение по вопросу создания Совета дома считается принятым, если за него проголосовало большинство присутствующих (по вопросам капитального ремонта и реконструкции дома, пользованию земельным участком и некоторым другим вопросам решения должны приниматься 2/3 голосов от общего числа собственников помещений МКД)

- Инициатор собрания должен подсчитать голоса и оформить итоговый протокол. После этого, если кворум соблюден и собрание состоялось, инициатор оформляет уведомления о проведении общего собрания и размещает их в доступных местах не позднее 10 дней с даты завершения голосования.

 

Шаг 5-1, организация заочного голосования:

 В случае если не удалось собрать в одном месте собственников, обладающих более 50% голосов, инициатор собрания может провести его в заочной форме. В этом случае необходимо заранее изготовить не только уведомление о проведении собрания, но и бюллетень голосования.

В бюллетене нужно предусмотреть графы для:

- ФИО, адрес собственника

- сведения о документе, подтверждающем право собственности на помещение, размер площади

- решение по каждому вопросу, включенному в повестку дня (за/против/воздержался)

Уведомление и бюллетень для голосования могут быть отправлены заказным письмом или вручены собственнику помещений под роспись. После окончания разноски пакета документов для голосования необходимо подождать 10 дней. По истечении 10 дней инициативная группа должна обработать поступившие от собственников жилья бюллетени и осуществить подсчет голосов по каждому вопросу.

 

Шаг 6, уведомление о результатах собрания:

- Инициатор собрания должен подсчитать голоса и оформить итоговый протокол. После этого, если кворум соблюден и собрание состоялось, инициатор оформляет уведомления о проведении общего собрания и размещает их в доступных местах не позднее 10 дней с даты завершения голосования.

Совет дома может приступить к своей работе. В управляющую компанию необходимо предоставить для ознакомления документы, подтверждающие факт избрания Совета дома и Председателя Совета дома.

Перечень документов, необходимых для правильной организации собрания:

  • протокол заседания инициативной группы
  • объявление(уведомление) с повесткой дня общего собрания собственников
  • реестр собственников, принявших участие в голосовании (для очного голосования)
  • бюллетени для голосования
  • протокол решения общего собрания
  • полученные бюллетени от собственников помещений(для заочного голосования)
  • уведомления, информирующие собственников об итогах прошедшего голосования

 

Ссылка на источник (спасибо 99ZOO :) ) .

 



#3 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 14 Март 2015 - 20:37

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

Кол-во голосов, необходимое для принятия решения.?

1. В соответствии с ч. 1-3 ст. 46 решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме принимаются:

 

1) Квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников в многоквартирном доме при рассмотрении следующих вопросов:
а) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества многоквартирного дома;
б) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе о введении ограничений пользования им;
в) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;

2) простым большинством (т.е. 50% + один голос) голосов от общего числа голосов, принимающих участие в данном собрании, по всем другим вопросам компетенции общего собрания;

3) путем либо очного голосования участников собрания (см. комментарий к ст. 48 ЖК), либо заочного голосования последних (см. комментарий к ст. 47 ЖК).


 

Более подробно из другого источника:
 

Кворум общего собрания.
       
        Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме (или их представители), обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов (простое большинство голосов). Для обсуждения вопросов, по которым требуется решение квалифицированного большинства собственников, необходимо не менее двух третей голосов от общего числа голосов всех собственников. 
        При отсутствии кворума для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме инициатор проведения собрания может провести повторное общее собрание (можно в заочной форме). 
       
        Квалифицированным большинством (не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме) принимаются решения по следующим вопросам, входящим в исключительную компетенцию общего собрания:
1) реконструкция многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительство хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
2) пределы использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) передача в пользование общего имущества в многоквартирном доме.
4) проведение капитального ремонта, с рассмотрением и принятием решений о сроке начала капитального ремонта, о необходимом объеме работ, стоимости материалов, о порядке финансирования ремонта, о сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

         Простым большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме принимаются решения по ниже перечисленным вопросам, также входящим в исключительную компетенцию общего собрания:
1) выбор способа управления многоквартирным домом;
2) утверждение перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, а также размер их финансирования на текущий год;
3) проведение текущего ремонта общего имущества;
4) другие вопросы, отнесенные Жилищным кодексом РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
 


#4 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 14 Март 2015 - 20:50

Методика проведения общего собрания собственников многоквартирного дома.

ссылка

 

 

 

 



#5 Rumata

Rumata

    Experto credite

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 290 сообщений

Отправлено 14 Март 2015 - 21:26

Ga-o-sis, конечно, молодец, чувствую, будет кому заряжать энергией вялых и  сомневающихся во Второй :)

Надо почитать эти правила подробнее... 

 

 Думаю, что основная проблема пока в Первой - Председатель Совета. Раговоры-то мы разговаривали...Это ведь должен быть человек, который "шарит" во многих вещах, умеет общаться с различными службами города, и должен быть готов к разного рода разговорам с жильцами, в тч неприятным. Кроме того, на эту работу, если ее качественно делать, будет уходить уйма времени, по-крайней мере, поначалу, а может и всегда... Пока эта перспектива мало кого окрыляет... Я лично готов вносить посильный вклад, помогать Председателю(-ьше :)) местами проявляя разумную инициативу... Если это кого-то укрепит в его(ее) вере командовать нашим кирпичным крейсером -  отPRю по полной хоть послезавтра ;).



#6 ximik94

ximik94

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 15 Март 2015 - 00:51

Ga-o-sis конечно молодец. У Вас задатки того самого человека, которого ищет первая очередь. :)
Путь у нас конечно сложный, но его надо пройти. И пока мы не потеряли те 126 голоса, необходимо еще чуток. ... .

#7 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 15 Март 2015 - 15:30

...... и должен быть готов к разного рода разговорам с жильцами, в тч неприятным. Кроме того, на эту работу, если ее качественно делать, будет уходить уйма времени, по-крайней мере, поначалу, а может и всегда...

 

Для этого в Совет дома входят представители от каждого подъезда и его помощники. Один Председатель ничего не делает, у него есть группа поддержки. Т.е. Совет дома это своеобразная Инициативная группа дома (которая существует во всех домах), только официально по закону оформленная и, тем самым, имеющая больше прав на голос в решении многих вопросов.

 

Со всеми жильцами неприятными разговорами заниматься и не придется. Для положительного решения по большинству вопросов требуется согласие 25.1 % собственников (простое большинство голосов). А такое кол-во жителей (и даже больше), позитивно настроенных на улучшение жизни в доме, всегда есть (некоторые просто не общаются на форме, но когда созывается собрание, их можно встретить).

 

Всех жителей уговаривать не нужно: если кому-то "пофиг" на жизнь дома - пусть "идут лесом"... или переезжают в частный дом ("Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше"). Понятное дело, что всем не угодишь, поэтому по Закону желание всех и не учитывается, достаточно инициативы определенной группы людей, которой не все равно.



#8 Rumata

Rumata

    Experto credite

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 290 сообщений

Отправлено 15 Март 2015 - 16:46

Не со всеми моментами согласен, в плане того, что на деле всегда появляется больше проблем, чем предполагается,  но энергия Ga-o-sis вдохновляет вдохновение :).  

dmv.gif


Сообщение отредактировал Rumata: 15 Март 2015 - 16:46


#9 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 15 Март 2015 - 18:23

.... но энергия Ga-o-sis вдохновляет вдохновение :).....

 

А без нее никуда :) : "Под лежачий камень вода не течет" и "Попытка - не пытка" (хотя для кого как, но самоотверженные герои еще не перевелись). Порой, даже от самых безнадежных, на первый взгляд, попыток, получается колоссальный результат.

 

.....в плане того, что на деле всегда появляется больше проблем, чем предполагается....

 

В любом деле главное наперед понимать: "Стоит ли овчинка выделки" или "Игра свеч"......

 

P/S  "Вот гад, до чего довёл! Стихами  пословицами заговорил! (из к/ф "Ширли-Мырли") :)


Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 15 Март 2015 - 18:24


#10 Uriim

Uriim

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 926 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 08:17


Юрист ЖКХ говорит, что можно. А этот человек 100%-но понимает о чем говорит.

Вот моя переписка с ним:

"Правильно я понимаю, что:

В случае, если на собрании будет присутствовать более 50% собственников (иметь кворум), принятое решение большинством из присутствующих будет иметь законную силу, т.е. если большинство из этих 50%+1 голос будет "ЗА" охрану - ее можно на законных основаниях включить в квитанцию и требовать оплаты со ВСЕХ квартир в доме (получается, что фактически для этого достаточно решение 26% собственников)."


Ответ:

"Да! 26% от 100% голосов. Таков ЖК РФ.
А кворум это не 50%=+1%, а просто более 50% (т.е. 50,1%))"

Вопрос об охране нельзя выносить на общее собрание собственников не решив вопросы
о способе управления
о выборе управляющей организации, если вы не создаете ТСЖ
об утверждении условий договора управления многоквартирным домом (см. ст. 162, в пункте 2 части 3 которой упоминается перечень..., в который и включается ОХРАНА подъездов!)"


Включать графу "охрана" в договор управления (так же как и другие услуги) УК может на основании решения собрания собственников от лица Совета дома. Т.е. Совет дома это представители жильцов, которые корректируют работу УК.

С ТСЖ Совет дома путать не нужно, это разные вещи. При Совете дома управлением домом заниматься УК. УК продолжает работать с должниками и выполняет другие свои обязанности относительно договора с собственниками, а Совет дома на законных основаниях корректирует их работу.

Смотрите по ссылке в первом перечислении возможности Совета дома. Вся остальная информация в спец.теме.

Пусть этот юрист ткнет пальцем, в каком это месте там упоминается охрана подъездов???
Тыкать то надо в статью 161, http://base.garant.r...1/17/#block_161,
И в ПП http://base.garant.ru/70379374/.
Но даже тыкая туда, про охрану он там ничего не найдет.

#11 Rumata

Rumata

    Experto credite

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 290 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 09:58

Ga-o-sis много поработала по документам, спасибо отдельное :) , но мне пока кажется, что Uriim прав :( , так как если по какой-то причине те, кто -  "за" , захотят иметь охрану с пакетом услуг тысяч в 10 и проголосуют за это, то у других такие деньги могут ведь и не найтись. :rolleyes: .. Кто и как их обяжет? И если обяжем даже платить 200-250, а они  просто не будут платить - в суд на них подавать? будет себе дороже....И по деньгам и по времени... Но в законе, если есть пункт конкретный по охране, должны быть прописаны пределы суммы за эту услугу. Или что-то в этом роде...А конкретной услугой ЖКХ охрана пока не является... 

 

Конечно, мы-то все продумывали без излишеств - с каждого по несколько сотен рублей. Что дежурный ходил ,чтоб смотрел, чтоб предупреждал, чтоб вызывал. Некоторые увидели: что-то не так? и сразу в слезы, ой нас не так охраняют...И пошли в отказ...А какое дело сразу получается, идеально? Халявщики есть везде...Сейчас уже оба сменщика, на мой взгляд, по полной в рабочем режиме.  Да и довели до ума дело, а опять нашлись нытики...

 

 

Теперь еще...Ga-o-sis, на Рождественской есть ТСЖ? Я спрашивал у директора ЧОП - там платят не все, и за тех, кто не платит, ЧОПу доплачивает УК, информация прошлого года... Значит не заставили, или собраний не было, чтобы кворум собрать? Попробуйте уточнить



#12 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 12:15

Пусть этот юрист ткнет пальцем, в каком это месте там упоминается охрана подъездов???
Тыкать то надо в статью 161, http://base.garant.r...1/17/#block_161,
И в ПП http://base.garant.ru/70379374/.
Но даже тыкая туда, про охрану он там ничего не найдет.

 

Вот эти слова Вам ничего не говорят?:

 

об утверждении условий договора управления многоквартирным домом (см. ст. 162, в пункте 2 части 3 которой упоминается перечень..., в который и включается ОХРАНА подъездов!)

 

В ДОГОВОР на управление домом, заключенный с собственником, должен входить пункт ОХРАНА. Этот пункт в него можно включить на основании решения собрания собственников (посредством Совета дома).

 

По-моему, я уже это писала.

 

Теперь еще...Ga-o-sis, на Рождественской есть ТСЖ? Я спрашивал у директора ЧОП - там платят не все, и за тех, кто не платит, ЧОПу доплачивает УК, информация прошлого года... Значит не заставили, или собраний не было, чтобы кворум собрать? Попробуйте уточнить

 

У нас Совет дома и УК. На счет охраны собраний не собирали, так как всех все устраивает. У нас никто и не пытался заставить платить всех, даже мыслей таких не возникало.


И если обяжем даже платить 200-250, а они  просто не будут платить - в суд на них подавать? будет себе дороже....И по деньгам и по времени...

 

Ну, а если они не захотят платить за воду, отопление, и вообще оплачивать коммунальные платежи, то что тогда?..... Да, в судебном порядке добиваться оплаты, только это головная боль УК, так как у собственников с ней договор.

И оплату охраны (как и любую неоплаченную услугу по договору управления) через суд будет обязана выбивать с должника Управляющая Компания и никто другой. Или вы беспокоитесь о деньгах и времени УК? Это их работа, за которую вы платите.


Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 20 Март 2015 - 12:19


#13 ximik94

ximik94

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 12:28

Прям "БИТВА ТИТАНОВ" ! Вот так зарождается истина. Молодцы. Главное чтобы найти ту сроку закона позволяющую вписать ОХРАНУ.

#14 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 12:45

ст. 162 ЖК РФ "Договор управления многоквартирным домом".

 
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
 
......2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
 
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
 
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
 

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 20 Март 2015 - 12:49


#15 jpastor

jpastor

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 630 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 13:05

Я спрашивал у директора ЧОП - там платят не все, и за тех, кто не платит, ЧОПу доплачивает УК, информация прошлого года... 

можем попросить ЖЭУ "размазать" эти 250 руб в прочие расходы: содержание и ремонт, например, общедомовые нужды..

 

если по-хорошему не получается-то, чо уж..


 Главное чтобы найти ту сроку закона позволяющую вписать ОХРАНУ.

плюсую


Сообщение отредактировал jpastor: 20 Март 2015 - 13:05


#16 Uriim

Uriim

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 926 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 13:27

Вот эти слова Вам ничего не говорят?: об утверждении условий договора управления многоквартирным домом (см. ст. 162, в пункте 2 части 3 которой упоминается перечень..., в который и включается ОХРАНА подъездов!) В ДОГОВОР на управление домом, заключенный с собственником, должен входить пункт ОХРАНА. Этот пункт в него можно включить на основании решения собрания собственников (посредством Совета дома).

Конкретно эти слова говорят. Теперь неплохо бы найти эти же слова непосредственно в тексте законов и постановлений.


 

 

) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

Ключевые слова здесь "содержание и ремонт".

Если извращаться, и трактовать слово "содержание" таким образом, что оно включает в себя ОХРАНУ, то ДА. Но кто возьмет на себя смелость так протрактовать это слово?

 

Давайте разбирать Ст.161 ЖК:

Что здесь может нам пригодится, выделил красным:

 

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ статья 161 настоящего Кодекса дополнена частью 1.1

1.1. Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей, и должно обеспечивать:

1) соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного дома;

2) безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц, имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;

3) доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;

4) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц;

5) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, установленными Правительством Российской Федерации.

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ статья 161 настоящего Кодекса дополнена частью 1.2

1.2. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.r...1#ixzz3Uv8fzpCs
 
 
Вывод:
Пункт 2 (выделен жирным) - на стороне желающих обязательную Охрану.
 
НО:
Если докапываться, и смотреть, куда вложен этот пункт, то видим, что это должно обеспечиваться с помощью
в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей,
 
А значит, под безопасностью жизни, здоровья и имущества подразумевается к примеру, должная пожарная безопасность - то есть наличие пожарных рукавов, исправность аварийных вытяжек, наличие воды в пожарных кранах ну и так далее,
а вовсе не непосредственная охрана этого самого имущества или личностей проживающих.

Сообщение отредактировал Uriim: 20 Март 2015 - 16:44


#17 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 14:00

Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме
....."

 

"....12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д.1" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом."

 

 

т.о. если управление домом осуществляет УК, то в договоре с УК должна быть предусмотрена функция по охране дома также должен быть заключен договор между УК и охранной фирмой.


 

 

Полномочия (функции) совета многоквартирного дома

 

Совет многоквартирного дома выполняет следующие функции:

 

1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;

2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме......

......

http://gkh1.ru/encyc...partment_house/

 

3. Контроль над оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг (Совет от имени собственников подписывает акты выполненных работ и услуг с организациями, предоставляющими услуги по содержанию общего имущества и коммунальным услугам).

 

Таким образом, Совет многоквартирного дома выполняет контрольно-надзорные функции при управлении многоквартирным домом Управляющей компанией. В связи с этим, вся отчетность Управляющей компании рассматривается, и контролируются Советом, который теперь законодательно закреплен как представитель всех собственников (множество лиц) помещений в многоквартирном доме и действует в их интересах. При этом, создание Совета многоквартирного дома является обязательным для собственников.

 

http://www.fedoskins...artirnogo_doma/

 

 



#18 ximik94

ximik94

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 14:24

Одна организация (в дальнейшем "лжебетмен ")на протяжении 3 лет под видом защиты авторских прав, выциганивала у предпринимателей большие деньги, на законных основаниях, по суду. Но как-то нашлись люди которые усомнились в законности действий: (а) блюстителей порядка, (б)"лжебетмена". У этих людей все получилось и опять на тех - же законных основаниях. Люди боролись за свое имущество заработанное трудом.
В нашем случае все не так страшно. "ТИТАНАМ" необходимо объединиться и поставить одну цель.
Меня кажется понесло . :) :)

#19 Ga-o-sis

Ga-o-sis

    Нафанаил

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 171 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 14:32

Если УК включает данные услуги в платежный документ, то они должны быть включены в графу "содержание и ремонт" общего имущества и прописаны в договоре управления, заключенного между собственником и УК.

 

УК должна иметь:

  • документы по расчету тарифа на "содержание и ремонт" (в который входит услуга "охрана" с четко прописанной суммой оплаты за эту услугу, которая так же утверждается на собрании собственников (предварительно расчетом суммы и условиями договора с охранной фирмой занимается Совет дома и предоставляет эти сведения собственникам на собрании);
  • протоколы общего собрания с решением собственников в отношении охраны;
  • договор с охранной организацией.

Сообщение отредактировал Ga-o-sis: 20 Март 2015 - 19:10


#20 Rumata

Rumata

    Experto credite

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 2 290 сообщений

Отправлено 20 Март 2015 - 15:04

Ну, а если они не захотят платить за воду, отопление, и вообще оплачивать коммунальные платежи, то что тогда?...

Так а такие есть, и на них через три месяца УК имеет право  подать в суд... Как часто это на практике происходит  - не знаю







Яндекс.Метрика