Сообщений в теме: 4876

[Natasha1]

[quote name='stdmap' date='18.06.2010 - 14:58' post='234520']
Нашел инфу про УК Весты:
http://ramenskoe-ves...n...1&Itemid=46

Интересный пункт договора !
3.1.20. Предоставлять Собственнику отчет о выполнении Договора за истекший календарный год в течение первого квартала, следующего за истекшим годом действия Договора. В случае если Договор заключен на срок один год и не подлежит пролонгации - отчет предоставлять не ранее чем за два месяца и не позднее чем за один месяц до истечения срока действия Договора. Собственник может ознакомиться с указанным отчетом в офисе Управляющей организации по адресу: Московская область, г. Раменское, ул. Чугунова, д. 15/5, кв. 10.

[asdf]

Нашел инфу про УК Весты:
Интересный пункт договора !
3.1.20. Предоставлять Собственнику отчет о выполнении Договора за истекший календарный год в течение первого квартала, следующего за истекшим годом действия Договора. В случае если Договор заключен на срок один год и не подлежит пролонгации - отчет предоставлять не ранее чем за два месяца и не позднее чем за один месяц до истечения срока действия Договора. Собственник может ознакомиться с указанным отчетом в офисе Управляющей организации по адресу: Московская область, г. Раменское, ул. Чугунова, д. 15/5, кв. 10.

Надо будет туда наведаться.
Прямо даже интересно стало!

[bjorn]

Жэк вообще ничего не делает, за исключением периодического вывоза мусора, уборки подъезда и обслуживания лифта. А по правилам там пунктов 10, за которые мы платим ежемесячно по тысячи с каждой квартиры. Чтобы вставить стекло в подъезде им тоже надо коллективную заявку писать?????? То, что им об этом еще полгода назад сказали, - недостаточно????? Сами они разве ничего не видят, где нужно выполнять свои обязанности? Постоянно тыкать их носом? Хороша работка - ничего не делать, пока 100 раз жильцы не напомнят! А то, что мы напоминаем им ежемесячными платежами, - это не считается. Мы с государственным ЖЭКом не можем справиться, удастся ли это сделать со сторонней компанией????

И при чем здесь % проживающих??? 80% квартир продано. Мало ли что там пока не живут, но квитанции-то люди уже давно оплачивают ЖЭКу.

[VitroSU]

я готов платить за порядок и чистоту, огороженную территорию без шпаны и с охраной, мусоропроводы и нормальные лифты.
но хотелось бы каких-то гарантий.
кстати кто-нибудь видел договор с ними?

А вот Договор - это и есть один из главных моментов!!!!!
Нормальные договора занимают не менее 15 страниц плюс еще приложения.
В этом договоре ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОПИСАНЫ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между управляющей компанией и собственником жилья.
Прописано, что должна делать УК, как и в соответствии с чем должна делать, а также что не входит в обязанности УК и куда она не должна сувать свой нос.
В договоре не должно быть чисто формальных разделов "Права и обязанности сторон"!!! Этот договор заключается для того, чтобы защищать права СОБСТВЕННИКОВ, а не УК. Все что обязан собственник жилья перед УК по данному договору - так это вовремя оплачивать ежемесячные платежи за ее услуги и коммунальные платежи, если они идут отдельно.
Абсолютно все вопросы, которые всех волнуют и все хотят, чтобы они были решены, обязательно должны быть отражены в договоре. Например, про прилегающую к домам территорию, лифты, мусоропровод, чистоту в подъездах, охрану территории, использование общих мест для сдачи кому-либо в аренду, консъержы и т.д.
Т.е. абсолютно все, что изначально может показаться мелочью.
Чтобы в дальнейшем можно было спрашивать с УК о проделанной работе и требовать от нее выполнения своих обязанностей(обязательств) в соответствии пунктом "таким-то" Договора.
И еще, не управляющая компания должна предлагать список с ее обязанностями собственникам жилья, а собственники жилья должны выкатить ей полный список обязанностей и дел(вопросов), которые она должна выполнять по Договору.
Только СОБСТВЕННИК "заказывает музыку" и оплачивает, а управляющая компания является исполнителем.
И если договор между собственником и УК будет в стиле: Собственник поручает УК делать то-то, вот так-то и с предоставлением в такой-то срок таких-то отчетов о проделанной работе, то этот договор можно рассматривать и думать о его подписании. А другие в топку. Так как опять будут защищать интересы УК, а не собственника жилья. И ведь не докапаешься, если в договоре в деталях ничего не прописано.

А что по-поводу звонков из Весты, так понятно, что им нужно. Склонить на свою сторону простое большинство собственников жилья, провести собрание, собрать подписи и выгнать из домов действующую УК(в лице ЖЭУ). А уж дальше ......

Большая просьба ко ВСЕМ. Не ведитесь на обещания что с ними(Веста) нам будет лучше. Пока они не предложат Договор, который заключается между УК и Собственником, в том стиле(духе, форме) о котором я писал выше. Иначе мы все опять будем беззащитны и никаких способов воздействия на УК у нас не будет.

P.S. Я НЕ против ВЕСТЫ, просто я не хочу менять "шило на мыло", причем это "мыло" будет обходиться мне дороже.

[asdf]

И при чем здесь % проживающих??? 80% квартир продано. Мало ли что там пока не живут, но квитанции-то люди уже давно оплачивают ЖЭКу.

Ну вот это к ним вопрос!
Им главное, денег собрать!!!

Мне вот еще нравится Раменский водоканал. 500р за приемку счетчиков. Это что вообще? И пломбу не ставили. И ничего не проверяли... Пришли, списали номера счетчиков и ушли.
А электрические счетчики пломбировали бесплатно и в выходной день!

[Natasha1]

А вот Договор - это и есть один из главных моментов!!!!!
Нормальные договора занимают не менее 15 страниц плюс еще приложения.
В этом договоре ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРОПИСАНЫ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между управляющей компанией и собственником жилья.
Прописано, что должна делать УК, как и в соответствии с чем должна делать, а также что не входит в обязанности УК и куда она не должна сувать свой нос.
В договоре не должно быть чисто формальных разделов "Права и обязанности сторон"!!! Этот договор заключается для того, чтобы защищать права СОБСТВЕННИКОВ, а не УК. Все что обязан собственник жилья перед УК по данному договору - так это вовремя оплачивать ежемесячные платежи за ее услуги и коммунальные платежи, если они идут отдельно.
Абсолютно все вопросы, которые всех волнуют и все хотят, чтобы они были решены, обязательно должны быть отражены в договоре. Например, про прилегающую к домам территорию, лифты, мусоропровод, чистоту в подъездах, охрану территории, использование общих мест для сдачи кому-либо в аренду, консъержы и т.д.
Т.е. абсолютно все, что изначально может показаться мелочью.
Чтобы в дальнейшем можно было спрашивать с УК о проделанной работе и требовать от нее выполнения своих обязанностей(обязательств) в соответствии пунктом "таким-то" Договора.
И еще, не управляющая компания должна предлагать список с ее обязанностями собственникам жилья, а собственники жилья должны выкатить ей полный список обязанностей и дел(вопросов), которые она должна выполнять по Договору.
Только СОБСТВЕННИК "заказывает музыку" и оплачивает, а управляющая компания является исполнителем.
И если договор между собственником и УК будет в стиле: Собственник поручает УК делать то-то, вот так-то и с предоставлением в такой-то срок таких-то отчетов о проделанной работе, то этот договор можно рассматривать и думать о его подписании. А другие в топку. Так как опять будут защищать интересы УК, а не собственника жилья. И ведь не докапаешься, если в договоре в деталях ничего не прописано.

А что по-поводу звонков из Весты, так понятно, что им нужно. Склонить на свою сторону простое большинство собственников жилья, провести собрание, собрать подписи и выгнать из домов действующую УК(в лице ЖЭУ). А уж дальше ......

Большая просьба ко ВСЕМ. Не ведитесь на обещания что с ними(Веста) нам будет лучше. Пока они не предложат Договор, который заключается между УК и Собственником, в том стиле(духе, форме) о котором я писал выше. Иначе мы все опять будем беззащитны и никаких способов воздействия на УК у нас не будет.

P.S. Я НЕ против ВЕСТЫ, просто я не хочу менять "шило на мыло", причем это "мыло" будет обходиться мне дороже.

А вы я смотрю прямо юрист ))))) договор выложен у Весты на сайте , Что вы можете сказать ? Все ли там грамотно ?
Кстати договор на 15 листах ))) а шрифт какой должен быть ?
Хотелось бы конкретный разбор полетов по договору , а не общие фразы.
Есть проблема - УК . Давайте конкретно о нашем с Вестой договоре и поговорим !

Сообщение отредактировал Natasha1: 18 Июнь 2010 - 16:59

[Alsiona]

Добрый вечер. Мы тут почитали договор. Особенно заинтересовал пункт 3.3.6 и 3.3.8.
«3.3.6. Не устанавливать, не подключать и не использовать … дополнительные секции приборов отопления...»
…
«3.3.8. Не осуществлять переоборудование внутренних инженерных сетей, в т.ч. не заменять приборы отопления без согласования с Управляющей организацией»
Как быть если уже поменяно?

[stdmap]

А что касается 50% согласных для смены УК - это закон такой?

Есть проблема - УК . Давайте конкретно о нашем с Вестой договоре и поговорим !

лично мне не нравится, что там нет ни слова про ограждение и охрану территории.
предлагаю внести этот пункт в договор.
тем более, что в красивом рекламном буклете нашего ЖК про ограждение что-то было.
бОльшая часть территории де-факто уже огорожена, осталось совсем немного.
на въезде поставить охрану, шлагбаумы.
какие мнения по данному вопросу?

Сообщение отредактировал stdmap: 18 Июнь 2010 - 17:57

[bjorn]

Со стороны Спортивного и сейчас въезжать нельзя, без всякого шлагбаума. Многие ли это соблюдают?????)))))

[stdmap]

Со стороны Спортивного и сейчас въезжать нельзя, без всякого шлагбаума. Многие ли это соблюдают?????)))))

это вообще песня
сделали выезд на транспортную полосу и въезд с нее же, далее сплошная.
для автобусов что ли

но заметьте, шлагбаум не соблюдать сложнее, если у вас не трактор

Сообщение отредактировал stdmap: 18 Июнь 2010 - 18:21

[naa]

Мне все-таки не понятно, почему уборщице платят только за уборку 1 этажа, если я не живу на 1 этаже, а за техобслуживание плачу.
Мне тоже не нравится идея с консъержкой. Но в прошлую пятницу, когда я возвращалась поздно, но к счастью не одна, подъезд был открыт, лифт долго стоял на 2 этаже, потом на нем приехал мужчина кавказской национальности и выбежал из подъезда. У меня сложилось впичатление, что он караулил жертву.
Может камера видеонаблюдения вневедомственной охраны УВД быда бы уместна.

Как специалист в области технической безопасности ответственно заявляю, что камер видеонаблюдения вневедомственная охрана не имеет и не желает иметь - их функция - приезд на объект по срабатыванию охранной сигнализации, установленной их технической службой в вашей квартире при условии, что связь с милицией работает (в наших домах ее месяц назад не было. как сейчас - не знаю), оборудование исправно, поставлено в режим охраны и вы заплатили за охрану. Установленные в Москве в подъездах камеры видеонаблюдения профинансированы по программе безопасный город, которая до Раменского, наверное, не дошла. Наличие камер сильно дисциплинирует гопоту, но поставить их мы можем только за свой счет - если есть желающие скинуться - готов организовать процесс.

[naa]

А что касается 50% согласных для смены УК - это закон такой?
лично мне не нравится, что там нет ни слова про ограждение и охрану территории.
предлагаю внести этот пункт в договор.
тем более, что в красивом рекламном буклете нашего ЖК про ограждение что-то было.
бОльшая часть территории де-факто уже огорожена, осталось совсем немного.
на въезде поставить охрану, шлагбаумы.
какие мнения по данному вопросу?

Ограждение придомовой территории и ее охрана не входит в прямые обязанности УК согласно действующему законодательству.
Вносить пункт про забор в договор нет необходимости - он уже есть:
«4.9. В случае возникновения необходимости проведения не установленных Договором работ и услуг собственники на общем собрании определяют необходимый объем работ (услуг), сроки начала проведения работ, стоимость работ (услуг) и оплачивают их дополнительно.»
Как я понимаю этот вопрос может быть обсужден на общем собрании собственников помещений (квартир и офисов), которое готовит Веста для каждого дома в отдельности. Если все четыре дома примут решение возвести забор - УК его возведет в те сроки, которые укажут собственники.
Для принятия решения нужно большинство голосов собственников, участвующих в голосовании на общем собрании (очном или заочном) при наличии кворума собственников - то есть голосовавшие должны владеть более 50% общей площади помещений в доме, за исключением мест общего пользования.
Но надо понимать, что для финансирования возведения забора потребуется определенная сумма согласно смете, представленной УК.
Если собрание согласится с этой сметой, единовременно придется (кроме коммунальных платежей) заплатить ту долю сметной стоимости забора и шлагбаумов, которую составляет площадь Вашей квартиры в общей площади собственников помещений.
Кроме того, ежемесячно, в той же пропорции придется доплачивать за содержание охраны, а для этого собрать около 60 тысяч рублей за один круглосуточный пост, охраняемый лицензированным ЧОПом. Постов потребуется не менее 4 (три при каждом шлагбауме на въезде на территорию и один старший смены для подмены отлучающихся с поста).
Возможен другой путь - который предлагает Веста в своем листе голосования общего собрания собственников помещений, выложенном на их сайте:
"Об использовании остатка средств, собранных на содержание и ремонт жилого фонда
Использовать остаток средств, собранных на содержание и ремонт жилого фонда, на общедомовые нужды (установку оборудования для контроля качества предоставляемых коммунальных услуг, тревожной сигнализации на посту консьержа, системы видеонаблюдения в подъезде и др.) "
Как я понял этот пункт – собственники голосуют за забор, УК представляет смету, которую согласовывает с собранием или старшими по домам и дожидается того момента, когда будут вставлены все стекла, отремонтированы двери, подкрашены стены и если вдруг в конце месяца по статье ремонт останется чуток денег, то поставят одну-две секции забора, растягивая процесс на годы и годы.
Остается понять, какой путь нас устраивает, нужен ли забор вообще и какие «общедомовые нужды» более важны – установка приборов контроля температуры горячей воды, теплоносителя в батареях, давления в трубах, напряжения в розетках для регистрации отклонений от нормы и выставления претензий УК с поставщиками услуг или видеонаблюдение в подъезде или тревожная кнопка коньсержа (которого пока нет) или установка забора.
Если забор с охраной все таки нужен и найдется группа товарищей, готовая за это заплатить, то этой группе надо собраться, прийти в офис Весты, потребовать подготовить смету возведения забора и внести в лист голосования пункт про забор, выделение и внесение в кадастр границ придомовых территорий и передачу их в общую собственность собственникам помещений.
А для начала надо решить, нужна ли УК от Весты или можно попытаться заставить ЖЭК подготовить и подписать подобный договор обслуживания, как предлагает Веста, и поставить забор за счет города? У кого какие мнения?

Добрый вечер. Мы тут почитали договор. Особенно заинтересовал пункт 3.3.6 и 3.3.8.
«3.3.6. Не устанавливать, не подключать и не использовать … дополнительные секции приборов отопления...»
…
«3.3.8. Не осуществлять переоборудование внутренних инженерных сетей, в т.ч. не заменять приборы отопления без согласования с Управляющей организацией»
Как быть если уже поменяно?

Закон обратной силы не имеет - меняли когда таких требований не было - значит УК должна согласовать постфактум, если конечно батареи поставлены адекватно потребностям и не берут на себя все тепло от стяка, заставляя мезнуть соседей.

[naa]

Лично я вообще не в курсе, что у нас есть УК. Думала, что за всем ЖЭК следит... Отдельная тема тоже. Мусопровод запаяли, а за его обслуживание ежемесячно денежки берут. А пересчитывать отказываются индивидуально. Сказали собирать подписи по дому и тогда будут делать перерасчет на весь дом. И по-другому никак. Получается сейчас, что мы платим дважды: за уборку мусопровода, которым мы не пользуемся, и за вывоз мусорных контейнеров.

Денежки мы платим не только за заваренный мусоропровод, но и " за содержание газовой службы при отсутствии газа в домах, за «уборку» заваренных в наших домах мусоропроводов, за ремонт старых лифтов в городских домах малой этажности, за обслуживание и ремонт инженерного оборудования и конструктивных элементов городских зданий, которые сданы 20-25 лет назад и так далее" - цитата из обращения на сайте УК Весты
Спасибо за ссылку на сайт от stdmap, узнал много любопытного, правда читать пришлось долго - документов много и объем не маленький. Но потраченного времени не жалко - даже не подозревал сколько прав у собственников жилья и как нагло они нарушаются.

Сообщение отредактировал naa: 19 Июнь 2010 - 19:56

[naa]

Жэк вообще ничего не делает, за исключением периодического вывоза мусора, уборки подъезда и обслуживания лифта. А по правилам там пунктов 10, за которые мы платим ежемесячно по тысячи с каждой квартиры. Чтобы вставить стекло в подъезде им тоже надо коллективную заявку писать?????? То, что им об этом еще полгода назад сказали, - недостаточно????? Сами они разве ничего не видят, где нужно выполнять свои обязанности? Постоянно тыкать их носом? Хороша работка - ничего не делать, пока 100 раз жильцы не напомнят! А то, что мы напоминаем им ежемесячными платежами, - это не считается. Мы с государственным ЖЭКом не можем справиться, удастся ли это сделать со сторонней компанией????

И при чем здесь % проживающих??? 80% квартир продано. Мало ли что там пока не живут, но квитанции-то люди уже давно оплачивают ЖЭКу.

Как это должно быть без напоминаний - прописано в приложениях к договору обслуживания УК Весты: при подписании договора определяются объемы работ, которые должны быть выполнены для устранения наших замечаний, поданных в письменном виде и очевидных косяков типа "разбитых стекол" и эти работы планомерно выполняются под контролем нами же выбранных старших по дому - собраны деньги на текущий ремонт, значит они все должны быть потрачены на ремонт, иначе УК не отчитается перед собственниками. И справиться с УК при наличии предложенного Вестой договора гораздо проще, чем с ЖЭКом, у которого такого договора нет и контролировать который практически не возможно.

[kajakas]

для того, чтобы контролировать УК или ЖЭК или вообще что-то необходима прежде всего активная группа товарищей, проходящие на регулярной основе собрания жильцов дома и т.д. Коллективная сознательность, короче. От бла-бла-бла на форуме ничего не меняется. давайте, для начала, общее собрание жильцов в 15/4 (нас на форуме большинство, видимо) проведём.

По опыту проживания в доме по адресу Спортивный проезд, 15 могу сказать, что наличие частного УК в форме ООО ничего не гарантирует. Там тоже было УК и платились немаленькие денежки этому УК за ничегонеделание. В итоге камеры в подъезде пришлось устанавливать на деньги самих жильцов. Молодежь из подъезда выжить это помогло,конечно. Но состоние подъезда там намного ниже нашего "плинтуса". В итоге, нашлись неравнодушные люди, составили бумаги, была проведена проверка деятельности УК и выяснено, что они разворовали около 10 миллионов рублей. Теперь руководству УК предстоит суд, но состояние подъезда, понятное дело, лучше не стало и не станет.

Прежде чем говорить о переходе к УК(в чём я не вижу особой трагедии, если деалть это с умом), надо подумать о том, сможем ли мы его контролировать, как было правильно отмечено. Нужно, чтобы нашлись люди, готовые на регулярной основе заниматься контролем того, что (не)сделано и отслеживанием движения средств. А средства там будут немаленькие, т.к. помимо повышения квартплаты УК будет вешать рекламу на стенах наших домой и забирать(по крайней мере как декларировано) 40% дохода себе в карман. Куда будут уходить остальные 60% нужно будет контролировать.

Больше всего меня беспокоит то, что нам навязывают уже заранее выбранных людей (старший по подъезду, руководитель счетной комиссии и т.д.). Их выбрали заранее, с жильцами не согласовали и теперь просто нам навязывают. Причём, старшей по подъезду выбрана судя по фамилии родственница руководительницы этого самого УК. Учитывая тот факт, что старшая по подъезду будет получать деньги от УК и не отчитываться перед жильцами ждать хорошего не приходится.

По опыту взаимодействия УК с жильцами из Спортивный проезд, 15 могу предположить, что ВЕСТА сейчас начнёт собирать со всех подписи по отдельности, т.к. по одиночке уговорить людей всегда проще.

Давайте хотя бы потребуем, чтобы нам показали людей, кто будет управлять УК(вроде как они тоже живут в наших домах) и старшую по подъезда, для начала.

[asdf]

А по плану у Весты наш комплекс должен быть огорожен. Причем средствами Весты. Никаких дополнительных сборов быть не должно.

Нужно для начала узнать, когда это будет?

И еще ведь должны строить 2 дома... Как-то по этому поводу тоже тишина пока.

[VitroSU]

А вы я смотрю прямо юрист ))))) договор выложен у Весты на сайте , Что вы можете сказать ? Все ли там грамотно ?
Кстати договор на 15 листах ))) а шрифт какой должен быть ?
Хотелось бы конкретный разбор полетов по договору , а не общие фразы.
Есть проблема - УК . Давайте конкретно о нашем с Вестой договоре и поговорим !

Не вижу ничего смешного. Я попытался доходчиво объяснить суть проблемы простым языком.
Видимо до вас все равно не дошло.

А что касается договора, то это обычная "рыба".
При таком договоре СОБСТВЕННИК жилья(в одном лице без общего собрания) перед управляющей компанией "никто" или хотите, как часто обращается к нам ЖЭУ, "Уважаемый проживающий".
А общее собрание собственников, если вдруг понадобится, провести ой как не просто. Это у Весты есть все координаты для связи с покупателями квартир во всех домах, а у нас их нет.
В договоре нужны реальные рычаги воздействия на УК, необходимы механизмы контроля их деятельности. Иначе, не вы будете решать что вам надо, а за вас это решит УК.

[VitroSU]

Ограждение придомовой территории и ее охрана не входит в прямые обязанности УК согласно действующему законодательству.

Какой закон с изложением обязанностей УК Вы имеете ввиду?

Закон обратной силы не имеет - меняли когда таких требований не было - значит УК должна согласовать постфактум, если конечно батареи поставлены адекватно потребностям и не берут на себя все тепло от стяка, заставляя мезнуть соседей.

Скорее всего у Весты в договоре подразумевалось не нарушать тех. нормы при установке других(новых) отопительных приборов, а не сам факт замены.

[kajakas]

К вопросу о том, что

Это у Весты есть все координаты для связи с покупателями квартир во всех домах, а у нас их нет.

было время, когда была попытка ответственного товарища собрать телефоны и координаты проживающих.

плз пришлите контакт в slavjob@yandex.ru
предлагаю сотставить какой никакой список контактов все форумчане присылайте в xls

1 столбик - дом (1,2,3 башни)
2. столбик - номер квартиры
3. ФИО
4. телефон
5. email

получившийся список разошлю всем приславшим себя

Кто-нибудь знает, чем она закончилась?

А общее собрание собственников, если вдруг понадобится, провести ой как не просто. Это у Весты есть все координаты для связи с покупателями квартир во всех домах, а у нас их нет.
В договоре нужны реальные рычаги воздействия на УК, необходимы механизмы контроля их деятельности. Иначе, не вы будете решать что вам надо, а за вас это решит УК.

Поэтому, я и писал, нужно начать хотя бы с ответственной группы неравнодушных людей. Иначе нас всех возьмут поодиночке в форме "заочного собрания жильцов". Ещё раз предлагаю всем, кому не всё равно отписаться (хотя бы мне в ЛС) по поводу, кому когда удобно было бы прийти на собрание жильцов. Кому-то удобно вечером, кому-то удобно в выходные.

[VitroSU]

А по плану у Весты наш комплекс должен быть огорожен. Причем средствами Весты. Никаких дополнительных сборов быть не должно.

Нужно для начала узнать, когда это будет?

Про ограждение территории, наверно, должно было быть указано в инвестиционном проекте.

А вот еще один минус УК, которая является дочерней компанией застройщика. На дома дается гарантия, в течение которой застройщик исправляет все выяленные недостатки за свой счет. Кто нам гарантирует, что эти недостатки будут устранены УК Веста не за наш счет?