Сообщений в теме: 2732

[SETZ]

По своему дому 21к1 проверял два месяца (за июль и август, т.к. только за эти месяцы УК выложила данные ОДПУ по нашему дому). Все сошлось.
Для интереса, вот данные за июль по вашему дому: Если принять озвученные УК показания ОДПУ и коэффициент 0.055, то стоимость подогрева куба воды будет 945,96 р. (без ХВС). Сравните со своей платежкой за июль.

 

Мне видится проблема не столько в коэффициенте (хотя он и не утвержден в нашем городке), сколько в показаниях счетчиков. Или они показывают неправильные значения, или их списывают неправильно или действительно идет завышенный расход тепла. Где-то здесь надо искать. Ну и большое значение имеет тариф на тепло, 1746,16 руб. это очень много, хотя и узаконено нашими властями. Полагаю, что реальный расход Теплосервиса в разы меньше.

Сообщение отредактировал SETZ: 18 Ноябрь 2016 - 14:46

[ivlevp]

Разговор ни о чем без примера расчета.

[SETZ]

Хорошо, вот расчеты за июль по вашему, ivlevp, дому.

 Исходные данные:
= 0,055
= 1 (м³)
= 41,34 (руб.)
= 1746,16 (руб.)
= 37,38 (Гкал)
 
Вычисляем:
= 0,055 * 69 (м³) + 0 = 3,795
= 37,38 / 3,795 * 0,055 = 0,54173913
 
Итого:
P^п = 1 * 41,34 + 0,54173913 * 1 * 1746,16 = 41,34 + 945,96 = 987,30

 

Столько у вас стоила горячая вода в июле? Где в формуле ошибка, не пойму.

 

Синим выделил тот самый коэффициент.

Красным, показания ОДПУ, озвученные УК.

Жирным, утвержденные тарифы.

[ivlevp]

Мда. Это вам в СЖИ подсказали технику подгона чисел в формулы с целью получения нужного результата?

Взять например Qгв+Qот, - это по ПП 354, количество произведенной тепловой энергии. Как вы количество энергии считаете через объем воды (69 м3)?

Далее, Vкр - это объем ресурса, использованного на производство тепловой энергии (т.е. это газ), а не сама энергия 37.38 Гкал.

И вообще, вам qкрV считать не надо, эта формула, в которую вы пытаетесь подставить неподставляемое, она для газа

 

 

Мы в доме тепловую энергию не производим, мы ее покупаем, и поэтому qкрv - это и есть то самое 0.05 "утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению."

[SETZ]

Эту методику я нашел где-то в интернете, подставил исходные данные и получил результат, совпадающий с СЖИ. Возможно это и неправильно, спорить не буду.

 

поэтому qкрv - это и есть то самое 0.05

Где-нибудь это зафиксировано в документах? В формуле 20 это значение расчетное, а не утвержденное.

 

[ivlevp]

Да, там же в формуле 20. Запятую надо читать как "а именно"

 

 

 

 

где-то в интернете

"Где-то в интернете" наша УК любит находить ответы на вопросы.

Прикрепленные изображения

• 

[SETZ]

Это понятно. Но как быть со следующим предложением - "При наличии коллективного..."? У нас же он есть в наличии, а значит приходится применять и ф.20.1. Фактически, для летнего периода все можно упростить - делим потребленную энергию на расход воды, умножаем на цену и получаем ту же стоимость подогрева: 37,38 / 69 * 1746,16 = 945,96. Но в отопительный сезон приходится учитывать и расход на отопление, вот тут-то нам и "придумали", как считать .

 

А реально ли получить от ГЖИ четкую формулу, по которой, как они считают, нам должны начислять плату за ГВС. А то во всех ответах пишут, что нам начисляют неправильно, но как должно быть не говорят.

Сообщение отредактировал SETZ: 18 Ноябрь 2016 - 17:46

[bax125]

вы в гжи задайте правильный вопрос

[ivlevp]

В следующем предложении говорится о приборе учета ресурса использованного на производство тепловой энергии. У нас этого прибора нет, т.к. мы тепловую энергию не производим. Мы используем тепловую энергию для производства ГВС и отопления. ИТП не производит тепловую энергию, у него нет такой функции. Вам не надо считать qкрv, но можете продолжать себя обманывать.

[SETZ]

Я как раз не хочу обманывать ни себя ни других. Я хочу разобраться. Прибор учета ресурса, это разве не тот самый ОДПУ, который считает ГВС подогрев?

ИТП не производит тепловую энергию, с этим согласен.

[ivlevp]

Нет, не тот самый. Подогрев ГВС никакого отношения к производству тепловой энергии не имеет. Подогрев - это производство ГВС, коммунальной услуги. Этот ОДПУ, который считает ГВС на цену ГВС не влияет, он нужен только для того, чтобы вычислить, сколько ушло на ГВС, а сколько на отопление.

Тут махинаторы из СЖИ снова намудрили и поставили отдельный ОДПУ на отопление, хотя тепло на отопление считается, как разница между теплом на вводе в дом и теплом, которое ушло на ГВС.

А цена на ГВС - величина постоянная, т.к. в расчете не участвует кол-во энергии, которое на ее производство ушло. Потому норматив подогрева и ввели, что развелось таких предприимчивых Калиновых и Седелкиных, которые через "технологические перемычки" могли доводить ее стоимость до 1000р за куб. А в одном из домов у ЛЭП, исходя из актов и ваших расчетов, стоимость куба должна была быть 19000р.

Вот, подставьте в ваши расчеты, 30000 за куб выходит.

 

 

[ivlevp]

Да, кстати, если в вашем уникальном расчете взять норматив не 0.055, а скажем 998811274868234, то цена ГВС выйдет так же 987,30

[Limanchik]

Хорошо, вот расчеты за июль по вашему, ivlevp, дому.

Исходные данные:
= 0,055
= 1 (м³)
= 41,34 (руб.)
= 1746,16 (руб.)
= 37,38 (Гкал)

Вычисляем:
= 0,055 * 69 (м³) + 0 = 3,795
= 37,38 / 3,795 * 0,055 = 0,54173913

Итого:
P^п = 1 * 41,34 + 0,54173913 * 1 * 1746,16 = 41,34 + 945,96 = 987,30

Столько у вас стоила горячая вода в июле? Где в формуле ошибка, не пойму.

Синим выделил тот самый коэффициент.
Красным, показания ОДПУ, озвученные УК.
Жирным, утвержденные тарифы.

В вашем расчете ошибка в самом начале. При определении q. Цифру 0,055 вы использовали и в числителе и в знаменателю, тем самым она сама себя и сократила. И тогда расчет будет выглядеть так:

41,34+37,38/69*1746,16=987,30 руб.

Сообщение отредактировал Limanchik: 19 Ноябрь 2016 - 02:49

[bax125]

Pп = 1 * 41,34 + 0,054173913 * 1 * 1746,16 = 41,34 + 945,96 =135,95

только норматив не 0.5. а 0.05

Сообщение отредактировал bax125: 19 Ноябрь 2016 - 09:59

[Limanchik]

только норматив не 0.5. а 0.05

А я как раз таки и показала что в этом расчете не был учтен норматив вообще.

[SETZ]

ivlevp, я понял Вашу аргументацию. СЖИ с ней, как мы видим не согласны. А что говорит ГЖИ, кроме отписки, что нам не установлен норматив и вроде как неправильно считают? Вы с ними обсуждали это столь же детально?

[ivlevp]

Мне наплевать, с чем согласен или не согласен СЖИ. В СЖИ работают мошенники (ПалСанычу привет) и всерьез обсуждать их мнение по вопросам ЖКУ смешно.

По поводу отписки от ГЖИ не понял, они же выписали СЖИ предписание по перерасчету ГВС.

ГЖИ не занимается обучением, их задача следить за соблюдением законодательства в сфере ЖКХ. Но даже если предположить, что они вам распишут, как надо считать, дальше что, где норматив?

[SETZ]

Давайте упорядочим. Как я понял, сейчас все упирается в норматив. Допустим, его рано или поздно примут, по какой формуле тогда надо будет считать нам ГВС?

ГЖИ хоть и выдало предписание на перерасчет, но там же нет указания, как считать? Формально, УК может сделать перерасчет -1 руб. каждому, и на этом предписание исполнит.

[igor13]

Мда. Это вам в СЖИ подсказали технику подгона чисел в формулы с целью получения нужного результата?

Взять например Qгв+Qот, - это по ПП 354, количество произведенной тепловой энергии. Как вы количество энергии считаете через объем воды (69 м3)?

Далее, Vкр - это объем ресурса, использованного на производство тепловой энергии (т.е. это газ), а не сама энергия 37.38 Гкал.

И вообще, вам qкрV считать не надо, эта формула, в которую вы пытаетесь подставить неподставляемое, она для газа

 

 

Мы в доме тепловую энергию не производим, мы ее покупаем, и поэтому qкрv - это и есть то самое 0.05 "утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению."

 

1. V^кр это обязательно газ или это может быть теплоноситель (вода), который используется для нагрева ГВС и отопления в теплообменнике ИТП?

2. Если мы применяем формулу 20 для расчета Р^п_гвi, значит ли это, что прибор учета  V^кр должен быть установлен?
Для подстановки в формулу  не хватает только значения Vкр ,  остальные данные есть.

3. q_v^кр является удельным расходом v-го коммунального ресурса и может ли равняться нормативу расхода тепловой энергии N_тэ^гвс принятого за 0,05?

Сообщение отредактировал igor13: 20 Ноябрь 2016 - 13:53

[ivlevp]

Давайте упорядочим. Как я понял, сейчас все упирается в норматив. Допустим, его рано или поздно примут, по какой формуле тогда надо будет считать нам ГВС?

 

Считать всегда по формуле 20. Вместо qкрV ставите значение норматива, получаете цену ГВС. Попробуйте подставить, это легко. Если рука не поднимается, посмотрите, как это делает ПИК-Комфорт http://www.pik-comfo...6/?news_id=5443

Другой источник  http://komplat.ru/Docs/Calculate

 

 

 

ГЖИ хоть и выдало предписание на перерасчет, но там же нет указания, как считать? Формально, УК может сделать перерасчет -1 руб. каждому, и на этом предписание исполнит.

 

Послушайте, в СЖИ что маленькие девочки работают, Седелкин что, маленькая девочка, которую обманули и она теперь не знает, что ей делать? Путь дома сидит с куклами играет. ... лицензию получали на право заниматься предпринимательской деятельностью по управлению многоквартирными домами. Мне плевать, что они будут со всем этим делать и какой перерасчет в итоге получится. Но если это будет перерасчет с нарушениями ПП 354, то они будут делать новый перерасчет и так по кругу, пока у них лицензию не отберут. А лицензию у них отберут на третьем круге, т.к. предписание по перерасчету согласно ПП 354, а перерасчет с нарушениями ПП 354 считается не перерасчетом, а не исполнением предписания. За два подряд не исполненных предписания ГЖИ управляющую организацию лишают лицензии.

Сообщение отредактировал NAS: 24 Ноябрь 2016 - 10:54