Сообщений в теме: 2026

[Barss]

кстати, если кому интересно по оплате коммунальных платежей заранее с момента подписания акта приема-передачи квартиры, то рекомендую ознакомиться с делом № А04-7767/06-14/817 (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 23.03.07 г.) На мой взгляд, здесь прямое игнорирование норм материального права, в частности ст. 219 ГК РФ и ст. 153 ЖК РФ, но таков уж суд, не всегда бывает справедлив

Да уж, хитрая у нас фемида, вечно подглядывать норовит. http://www.vkursedela.ru/article1551/

[basist25]

только вот Фемида-то здесь к сожалению и не при чем...

[awoks]

кстати, если кому интересно по оплате коммунальных платежей заранее с момента подписания акта приема-передачи квартиры, то рекомендую ознакомиться с делом № А04-7767/06-14/817 (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 23.03.07 г.) На мой взгляд, здесь прямое игнорирование норм материального права, в частности ст. 219 ГК РФ и ст. 153 ЖК РФ, но таков уж суд, не всегда бывает справедлив

по всей видимости суд исходил из ст 209 ГК РФ "1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом." То-есть право пользоваться имуществом возникает с момента подписания акта, пользовались - платите.

[basist25]

Awoks, я свое мнение высказал. На мой взгляд, в данном деле суд подходит избирательно и не учитывает обозначенные мною выше статьи действующего законодательства либо понимает их весьма своеобразно. Право пользования у меня конечно возникло с момента подписания акта приема-передачи, НО, право собственности как юридический факт у меня отсутствует и именно этот момент почему-то был проигнорирован судом. Кроме того, хочу напомнить, что в составе права собственности должны присутствовать три момента - право владения, право пользования и право распоряжения СВОИМ имуществом. (п. 1 ст. 209). Теперь убедите меня в том, что вы имеете право продать или подарить квартиру (т.е. воспользоваться своим правом РАСПОРЯЖЕНИЯ) без прохождения процедуры государственной регистрации.
Я все это к тому, что платить коммуналку может только тот круг лиц, который обозначен в ст. 153 ЖК РФ. Этот перечень является исчерпывающим.

[Barss]

Я все это к тому, что платить коммуналку может только тот круг лиц, который обозначен в ст. 153 ЖК РФ. Этот перечень является исчерпывающим.

К нам относиться пятый пункт -
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
---
5)собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
---
Какой же тогда выход? Например, у ЮИТа в договоре прописано, что жилец оплачивает коммуналку со дня подписания акт передачи... тоже незаконно?

[awoks]

Awoks, я свое мнение высказал.

На самом деле в таком случае могу предложить почитать немного больше о праве собственности. При аренде например право пользование есть, а право распоряжение не наступит ни когда, между тем коммуналку надо платить.

[bighouse]

Из опыта покупки квартир моими знакомыми - платили сразу после получения ключей.

[basist25]

п.5. ст. 153 ЖК к нам не относится никак вообще. Человек не является собственником квартиры до даты внесение соответствующей записи в ЕГРП, об этом говорит ст. 219. Только после внесения такой записи в ЕГРП, человек может считать себя собственником на законном основании и только с этого дня он обязан платить коммунальные услуги в полном соответствии со ст. 153 ЖК РФ.
То, что у ЮИТа в этом плане написано в договоре не является истиной в последней инстанции и этот пункт договора можно со спокойной душой обжаловать в суде.
Awoks, не мешайте в одну кучу собственность и аренду - это два разных юридических понятия и они различаются как небо и земля, в том числе и по основаниям уплаты коммунальных платежей.
Все это сугубо мое личное мнение. Просто мне кажется неправильно платить за 4 месяца коммуналку не имея на то никаких законных оснований на мой взгляд.

[karmix]

Какой же тогда выход? Например, у ЮИТа в договоре прописано, что жилец оплачивает коммуналку со дня подписания акт передачи... тоже незаконно?

у юита - с момента сдачи дома в эксплуатацию, что несомненно нечестно, но меня больше интересуют например ключи чем судебная тяжба и ожидание выигрыша в 2 тысячи рублей на арендуемой за 10 тысяч рублей квартире

мы часто становимся заложниками обстоятельств, просто нужно трезво оценивать свои возможности и последствия

Сообщение отредактировал karmix: 14 Январь 2009 - 17:38

[podruzka]

у юита - с момента сдачи дома в эксплуатацию, что несомненно нечестно, но меня больше интересуют например ключи чем судебная тяжба и ожидание выигрыша в 2 тысячи рублей на арендуемой за 10 тысяч рублей квартире

мы часто становимся заложниками обстоятельств, просто нужно трезво оценивать свои возможности и последствия

Привет соседям , я из таунов ЮИТ, нас тоже принуждали оплатить коммуналку за 9 месяцев с апреля, а документ на собственность получили в ноябре, хоть акт о приеме- передаче давно пописали, т к уже делали ремонт с лета,
мы платить с апреля отказались категорически, сослались, что пока св-во на собственность не получим, платить не будем.
Пошантажировали они нас немножко и отстали, переделали квитки с ноября, хотя сначала навязывали с апреля.

[awoks]

Awoks, не мешайте в одну кучу собственность и аренду - это два разных юридических понятия и они различаются как небо и земля, в том числе и по основаниям уплаты коммунальных платежей.

было написано "например", а "в одну кучу собственность и аренду" :P13.
" Закон, следуя традиции, сложившейся в отечественном праве с XIX в., устанавливает, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом.
При этом под владением понимается осуществление физической власти над вещью, например проживание в жилом доме, охрана иного объекта недвижимости и т.п. Пользованием является извлечение из вещи полезных свойств, например чтение книг из личной библиотеки, езда на своем автомобиле. Собственник сам определяет, в чем состоит польза той или иной его вещи, и любое его обращение с вещью, поскольку оно не противоречит закону, рассматривается как использование. Распоряжение - это прежде всего совершение с вещью различных сделок, изменяющих юридическое отношение к вещи собственника и дающих права на вещь иным лицам, в том числе отчуждение вещи, т.е. передача права собственности на нее иному лицу. Распоряжением является и уничтожение вещи, а также иные действия, влекущие утрату вещью ее сущности - потребление (например, горючего), переработка. В результате сделок и иных распорядительных актов собственника меняется юридическая судьба вещи."

Сообщение отредактировал awoks: 14 Январь 2009 - 17:57

[basist25]

Awoks, в данном случае речь идет конкретно о собственности и "например" здесь не прокатит, если только пофлудить :_

[fartik]

привет всем соседям! в октябре приобрел в 1В кв 156. присоединяюсь!

[lenanew]

Уважаемые соседи,

Скажите пожалуйста состоится ли встреча около ЖКБ в эту субботу, 17.01?

Если да, то во сколько и кто будет присутствовать?
Есть ли кто нибудь еще с 2-сторонними договорами? - очень хочется пообщаться с СКМ на предмет "легальности" данных договоров.

Спасибо заранее за ответ.

[Lusik]

п.5. ст. 153 ЖК к нам не относится никак вообще. Человек не является собственником квартиры до даты внесение соответствующей записи в ЕГРП, об этом говорит ст. 219. Только после внесения такой записи в ЕГРП, человек может считать себя собственником на законном основании и только с этого дня он обязан платить коммунальные услуги в полном соответствии со ст. 153 ЖК РФ.
То, что у ЮИТа в этом плане написано в договоре не является истиной в последней инстанции и этот пункт договора можно со спокойной душой обжаловать в суде.
Awoks, не мешайте в одну кучу собственность и аренду - это два разных юридических понятия и они различаются как небо и земля, в том числе и по основаниям уплаты коммунальных платежей.
Все это сугубо мое личное мнение. Просто мне кажется неправильно платить за 4 месяца коммуналку не имея на то никаких законных оснований на мой взгляд.

В таком случае, начинать ремонт, пользоваться водой, электричеством и просто топтать в подъезде до оформления собственности тоже не законно. За коммуналку до оформления собственности платить надо или писать заявление об отключении квартиры от воды, электричества и тд по причине не использования ее.

[DragStar]

В таком случае, начинать ремонт, пользоваться водой, электричеством и просто топтать в подъезде до оформления собственности тоже не законно. За коммуналку до оформления собственности платить надо или писать заявление об отключении квартиры от воды, электричества и тд по причине не использования ее.

Тоже так думаю. Фактически, человек уже пользуется коммунальными услугами, а кто платить должен? Эксплуатационная организация - с какой стати?
Другой вопрос, когда ключи дали в ноябре, а счет выставили начиная с апреля. Кажется, из ЮИТ кто-то писал выше про такой беспредел.

[basist25]

Lusik, по мне, так платите за коммуналку хоть с даты подписания договора долевого участия, я ж не возражаю
"Не будут брать - отключим газ!" (Бриллиантовая рука)

[Lusik]

Lusik, по мне, так платите за коммуналку хоть с даты подписания договора долевого участия, я ж не возражаю
"Не будут брать - отключим газ!" (Бриллиантовая рука)

А вам всегда размазывать надо, что платят за услуги по факту их использования?
Счетчиков на воду в квартире не будет пока, как я понимаю, следовательно воду посчитают по общедомовому деля на всех..

Сообщение отредактировал Lusik: 15 Январь 2009 - 10:55

[bighouse]

или писать заявление об отключении квартиры от воды, электричества

А кто Вам сказал что всё это есть сразу? Как раз после оплаты первых 4-х месяцев вамэто подключают по вашему заявлению.

[basist25]

странные люди..
сначала говорят, что заставляют оплачивать коммуналку вперед за 4 месяца и только после этого выдают ключи от квартиры, когда им объясняешь, что застройщик в этом плане мягко говоря не совсем прав, приводишь конкретные статьи законов, заявляют, что они это и так знают, но упорно платят коммуналку за 4 месяца и не пытаются спорить с застройщиком по этому поводу.
Я понимаю, что обладание ключами от собственной квартиры важнее и очень греет душу, но отвалить еще пару десятков тысяч рублей просто так по доброте душевной чужому дяде в карман за воду, газ, и т.д., когда в квартире нет ни проводки, ни сантехники, ни кранов, ни газовой плиты, ни консьержа, нет ничего кроме голых стен - не понимаю решительно.
Lusik, Вы, не обижайтесь на данную реплику, просто иногда "накатывает" от действительности нашей..