Сообщений в теме: 1281

[NBB]

Люди, откликнитесь те, которые купили квартиры в монолитно-кирпичном доме в п. Андреевка у Проект Сервиса!

Вчера звонили из "САПО", пригласили на встречу с Радышем ДГ. Состоится в субботу в 11.00 на территории стройки. При себе иметь копию договора. Повестка дня: ТСЖ и ключи от квартир.

Сообщение отредактировал NBB: 06 Февраль 2007 - 14:50

[M.A.X]

Всем привет. Давно не заглядывал, но смотрю наконец то появились хорошие новости.

П.С. Из РИОКа по поводу собрания не звонили. Халявят что ли?!

[kranovoi]

Всем привет. Давно не заглядывал, но смотрю наконец то появились хорошие новости.

П.С. Из РИОКа по поводу собрания не звонили. Халявят что ли?!

Мне звонили из РИОКа тож пригласили. Не унывай! И до тебя очередь дойдет!!!

[lena*-*]

Страшилки про ТСЖ.- ссылка на тему Какой дебил придумал ТСЖ? -2( Александр Аношкин) на tsj.ru

http://www.newspb.or...w...cle&sid=602
[url="http://www.goldring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84777&Itemid=3""]http://www.goldring.ru/index.php?option=co...;Itemid=3"[/url]
http://www.rtr.spb.r.......1&FID=24551
http://vckp.spb.ru/d/1790/index.jhtml
http://top.rbc.ru/mo...93256_bod.shtml
http://www.rtr.spb.r.......0&FID=24400

[Гала]

А квартплату за 4 месяца за что?)

За 4 месяца с момента подписания акта приемки кваритры! Не за прошлое время, а вперед, авансом.

[Sima]

За 4 месяца с момента подписания акта приемки кваритры! Не за прошлое время, а вперед, авансом.

Это я и имела ввиду

[lena*-*]

Методические рекомендации по подготовке и проведению общих собраний собственников

помещений
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
http://www.kmnk.ru/s...item.php?ID=980

ИНФОРМАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ по управлению многоквартирным домом Челябинск
http://www.ugkhchel..../metoda_upr_dom

КАК УПРАВЛЯТЬ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ В УСЛОВИЯХ НОВОГО ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Сочи
http://www.sochiadm....ata/uprav.shtml


Пока вопросы такие:

1.Если РИК заинтересован в создании ТСЖ- ему это выгодно! Не останемся ли мы при этом в дураках? Например, созданное ТСЖ берет на себя обязательство завершить недоделки строительства и ему же передается задолженность перед Стеклопластиком - чудесно, не правда ли (для РИКа).
Нужно ли нам ТСЖ сейчас, если дом не сдан ГК и не подключен к коммуникациям?
Может стоит подождать, пока РИК выполнит свои обязательства перед инвесторами?

2. Насколько я поняла - на этапе строительства дома, когда мы не являемся собственниками жилья, а только будущими собственниками, мы не можем созывать общее собрание собственников - а только ОСС и может выбирать способ управления домом. Но будущие собственники имеют право создавать ТСЖ. То есть в субботу мы будем решать только создавать или не создавать ТСЖ! , а не альтернативу ТСЖ, НУ или УК! Второе - только после вступление в собственность.

(справка *Если у жильцов нет права собственности - они могут создать ТСЖ. Но не могут принимать или исключать из него членов, и не могут ликвидировать ТСЖ. В одном доме может быть только одно ТСЖ.
Сейчас застройщик, юридическое или частное лицо НЕ могут создать ТСЖ, только граждане могут. Если в строящемся доме создано нехорошее ТСЖ, путем обмана, подделки и прочее - его нельзя ликвидировать до получения права собс-ности ,- создавать ТСЖ пока РИК или кто то другой его не создал - глупее не придумаешь - это все равно как прыгать с крыши пока не столкнули )

3.Варианты развития событий:
-Если мы создадим ТСЖ с человеком из РИКА в правлении - халява для РИКА, сброс всех обязательств перед нами, подключать коммуникации им станет уже не нужно - сами за все будем платить и все делать сами.

-Если создадим ТСЖ не из людей РИКА - тогда с РИКА что то можно будет стрясти из того, что он обязан делать, НО- в правлении могут оказаться всякие не очень хорошие товарищи, которые будут воровать наши деньги и ничего не делать, а мы ничего с этим не сможем поделать - сплошь и рядом такое в других ТСЖ, много ссылок (внутренние разборки ТСЖ судами не разбираются, если не уголовное дело).

-Если создадим ТСЖ из своих замечательных, честных, активных людей, если такие найдутся - я уверена, что им не по силам управлять домом непосредственно, нет у них одновременно юридического, экономического, управленческого, хозяйственного и других мелкоспециализированных образований, чтобы хорошо разбираться в вопросе управления домом. Они просто не справятся. Если будут нанимать специалистов - почему не нанять специалистов непосредственно, минуя ТСЖ?

-Если не будем создавать ТСЖ - какие варианты???

РИК по идее может нас шантажировать тем, что только ТСЖ может заключать договора с ресурсоснабжающими организациями (типа он сам тут временно, а жильцам нужно постоянное подключение, а сейчас жильцы только через ТСЖ могут влиять на что то) - ну пусть временные договора заключает! а как у нас появится право собственности - тогда и решим на ОСС как управлять.

По ссылке, которая Сочи - есть такой момент:
" Пожалуй, главное, что привлекает в нововведениях - возможность выбирать управляющую организацию. Однако с этим надо определиться до 1 марта 2006 года, причем право принятия решения в данном случае имеют лишь реальные собственники квартир. Особенно актуально последнее положение становится для новостроек, в которых до момента госрегистрации права собственности интересы будущих собственников должно представлять государство. Пока собственники квартир в новостройке не получат свидетельства о праве собственности именно государство назначает компанию, осуществляющую управлению объектом. С ней собственники заключают договор на год, по истечении этого срока договор может быть расторгнут или продлен на 5 лет.
"

Кто у нас в Андреевке за государство - администрация? Найти бы ссылку поконкретней
бы...

Насчет администрации.. У нас же в доме есть квартиры, принадлежащие администрации, интересно сколько их. Представитель города (администрации) тоже может участвовать в голосовании по вопросу ТСЖ. Если квартир таких много, тогда нам даже не стоит заморачиваться как голосовать, все решат за нас. Скорее всего, администрации тоже выгодно создание ТСЖ, потому что тогда дом не будет висеть на бюджете поселка, а будет за счет жильцов.

А еще РИК с администрацией могут объединиться

Для создания товарищества собственников жилья, нужны владельцы не менее 50% долей вправе на общее имущество.

Сообщение отредактировал lena*-*: 07 Февраль 2007 - 17:55

[Оптимист2003]

Спасибо за комментарии. Со всем согласен.
Осталось:
- послушать представителей РИК и кандидатуру на пост председателя ТСЖ;
- постараться "достучаться" до остальных инвесторов - будущих собственников (могут присутствовать далеко не все, а принимать решение "заочно");
- провести переговоры со СТЕКЛОПЛАСТИК, Администрацией, как представителем государства об "условиях и их видении";
- на базе всего этого - принять решение...

[dol]

Скажите , а какая последовательсть: сначала выбираем кто домом управлять будет, потом платим за четыре месяца. Если я правильно поняла ключи и оплата из рук в руки. Так решение о том кто на с усыновит не за один день решается или ключи и деньги не зависимы друг от друга, а то если звенья одной цепи так и с ключами могут протянуть, или подгонять навязывая свои решения.

[AKir]

Хорошо бы, если бы кто-нибудь смог распечатать бумажки с с адресом нашего форума, чтоб раздать людям, которые придут на собрание и которые пока не знают про форум.

А зачем нужно принести копию договора?

[lena*-*]

Извините, но я опять про ТСЖ...

Попробую собрать в кучку плюсы и минусы ТСЖ.

Плюсы: (ссылка http://www.tsj.ru/ru...6&art_id=18895)
1. Жильцы организуются - им проще принимать общие решения, не нужно каждый раз собирать общие собрания жильцов.
2. ТСЖ вправе контролировать эксплуатирующую компанию, требовать отчет о потраченных средствах, следить за качеством оказываемых услуг и в случае неудовлетворительной работы той или иной организации поменять ее.
3. ТСЖ — возможность бесплатно оформить в долевую собственность нежилые помещения: подвалы, чердаки, земельный участок, на котором расположен данный дом и все сопутствующие ему объекты.
Сдать в аренду и тратить деньги на благоустройство дома.

Минусы:
1. Оформить в долевую собственность подвалы, чердаки - сложно. Землю - очень сложно.
2. Для того, чтобы контролировать эксплуатирующую организацию - ДЕЗ или УК - нужно разбираться в вопросе. Инспекция, выбранная из числа жильцов не обладает достаточными знаниями для этого. Нужно нанимать специалиста - потребность в ТСЖ отпадает.
3. Легкость принятия решения в ТСЖ выливается в то, что большинство жильцов даже не в курсе, на что идут собираемые ТСЖ деньги. Решения в ТСЖ принимаются 13% жильцов ( 51% жильцов - члены ТСЖ, 23% - кворум собрания членов ТСЖ, 13% - большинство кворума). Кроме того, бывает, что Устав составлен так, что решения принимаются только правлением ТСЖ или даже единолично председателем ТСЖ. То есть налицо ущемление прав жильцов.
4.Никто не гарантирует, что выбранный председатель ТСЖ будет честным человеком - государство не занимается проверкой и лицензированием лидеров ТСЖ - он может красиво говорить и обещать что угодно - а на деле оказаться алкоголиком, вором и уголовником. Это очень легко и заманчиво - собирать с жильцов деньги и тратить на свои нужды.
5. Если человек попался честный - он должен понимать, что управление домом - это очень сложно. А создание ТСЖ - юридического лица - взваливает на него еще формальные бюроктратические обязанности по ведению бухгалтерской и налоговой отчетности, его могут навещать всяческие проверяющие инстанции. Кто согласится за гроши этим заниматься полный рабочий день?
"Создание ТСЖ как самостоятельной управляющей организации в большинстве случаев означает повышение расходов для жителей дома. Затраты на непосредственное обслуживание здания могут и не увеличиться. Однако у ТСЖ появляется правление, председатель и бухгалтерия, а этим людям необходимо платить зарплату. «На товарищество ложатся те же обязательства, что и на любое юридическое лицо. Например, если ТСЖ нанимает на работу людей, оно обязано платить подоходный и единый социальный налог».
Еще по налогам http://www.tsj.ru/ru...38&art_id=15157
6. Есть и еще одна малоприятная особенность «жизни в ТСЖ» — коллективная ответственность за неплатежи. Если кто-то из жителей не платит, сумма выплат распределяется на других жильцов дома, поскольку ТСЖ от своего имени заключает договор с поставщиками услуг, и, соответственно, спрос также идет со всего товарищества, а не с его отдельных нерадивых членов. "
7. льготники. Почти в каждом старом доме есть хотя бы несколько человек, пользующихся льготами по оплате услуг ЖКХ (пенсионеры и т. п.). Если город не перечислит на личный счет льготника или инвалида дотации и компенсации , тогда этот человек не сможет полностью оплатить счета за комуслуги и на ремонт дома - еще один задолженик, чьи долги должны будут оплачены ТСЖ , то есть будут распределены между остальными жильцами.
8. Совмещение в лице ТСЖ одновременно исполнителя услуг и потребителя ведет к тому, что человек, проживающий в доме не может никуда пожаловаться на ненадлежащее содержание дома. Например, протекает крыша, а ТСЖ решило крышу не ремонтировать - потому что у большинства жильцов на собрании членов ТСЖ крыша не протекает. Если потерпевший - член ТСЖ - то он не может обратиться в суд, так как это будет как бы жалоба на самого себя - он же тоже из ТСЖ. А если он не член ТСЖ - ему скажут, вступи сначала в ТСЖ и влияй на его решения. (Если ТСЖ нет, а ОСС передало управление домом управляющей компании - каждый жилец может подать на УК в суд за невыполнение обязательств по инд договору. )
9. Вполне естественно, что ТСЖ склонно к минимизации сборов на ремонт общего имущества дома. Каждому гораздо приятнее тратить деньги собственную квартиру и семью, чем на общее имущество, к тому же мало кто разбирается в коммуникациях- не сможет оценить их состояние и понять, нуждается ли оборудование в ремонте. Поэтому в конце концов дом прийдет в аварийное состояние, а придомовая территория и подъезды будут загажены.
10. Круговая порука по оплате, когда добросоветсный плательщик платит за неплательщиков, и когда большинство игнорирует насущные проблемы меньшинства ведет к ухудшению отношений между соседями, склокам и обидам.( Гораздо лучше, когда обидчик не сосед, а кто то внешний, например управляющая компания или ДЭЗ, тогда жильцы наоборот сплотятся для борьбы с супостатом.
11. В законе нет четких указаний, как правильно управлять домом через ТСЖ. Он туманный и расплывчатый.
12. Процент домов, выбравших ТСЖ как способ самоуправления в Москве мизерный, в основном ТСЖ в домах, где жильцы однородно богатые и дома новые -то есть средств на ремонт им нужно не много, не срочно и им денех не жалко.
У нас же дом требует значительных капиталовложений на завершение строительных недоделок, народ не сильно богатый- так зачем нам ТСЖ то?


http://www.tsj.ru/ra...p...pe=0&page=1
Сейчас застройщик по идее не может САМ сделать ТСЖ, без участия жильцов.
Но если ТСЖ будет подконтрольно застройщику - то все страшилки сохраняются:
-что ТСЖ примет дом в эксплуатацию с недоделками, а жильцы смогут жаловаться на недоделки не на РИК ,а только на ТСЖ - то есть на самих себя!
-РИК организует эксплуатирующую организацию, которая будет прикрывать его недоделки до истечения гарантийного срока, а ТСЖ заключит с ней договор
-и будут качать как можно больше денег из жильцов, при этом ничего не делая

[kranovoi]

Но если ТСЖ будет подконтрольно застройщику - то все страшилки сохраняются:
-что ТСЖ примет дом в эксплуатацию с недоделками, а жильцы смогут жаловаться на недоделки не на РИК ,а только на ТСЖ - то есть на самих себя!
-РИК организует эксплуатирующую организацию, которая будет прикрывать его недоделки до истечения гарантийного срока, а ТСЖ заключит с ней договор
-и будут качать как можно больше денег из жильцов, при этом ничего не делая

В течение грантийного срока Застройщик обязан устранить недоделки за свой счет и риск. Не нужно путать ТСЖ и отношения двух субъектов Соинвестора и Застройщика. Даже если будет УК - заниматься устранением недоделок она не будет, тем более некоторые скрытые дефекты могут проявиться через год или два. Два года ждать?
Как говорится кесарю кесарево - слесарю слесарево. Никак не возму в толк почему я не могу предъявить претензии Застройщику, если вступлю в ТСЖ. В любом случае закон "О защите прав протребителей" имеет одинаковое действие в не зависимости от того, купил я, к примеру, телевизор или квартиру. Никакой разницы между этими двумя сделками в законе нет.

Сообщение отредактировал kranovoi: 08 Февраль 2007 - 17:21

[lena*-*]

"Но если ТСЖ будет подконтрольно застройщику - то все страшилки сохраняются:"
- это Вы не прочитали да? Никто не гарантирует, что ТСЖ не будет неподконтрольно РИКу кстати.

А перечисленные до этого минусы ТСЖ- мелочи?

Сообщение отредактировал lena*-*: 08 Февраль 2007 - 18:25

[lena*-*]

Немножко критики ТСЖ
http://rksmb.ru/get.php?1499
http://www.tsj.ru/ru...33&art_id=19242

Раньше можно было подать в суд на недоделки: http://www.tsj.ru/ru...=903&art_id=792

Сейчас если обнаружены недоделки строителя - член ТСЖ НЕ может сам обратиться в суд - это может сделать только ТСЖ (потому что договор на передачу в эксплуатацию дома - договор между двумя юридическими лицами). Если ТСЖ не захочет обращаться в суд, например, если правление ТСЖ - люди застройщика - тогда опачки. Нечлен ТСЖ - может обратиться в суд на застройщика.

Если член ТСЖ недоволен чем то, что произошло по вине ТСЖ- он не может обратиться в суд на ТСЖ. Нечлен ТСЖ не может обратиться в суд на ТСЖ, если у него нет договора с ТСЖ (ТСЖ может не подписывать договора с нечленами). В подтверждение:

цитата из форума tsj.ru тема Re: "7 месяцев с ТСЖ - мнение не члена ТСЖ":
"
Юрий Сияцков:
..В случае нарушения правил содержания ОДС и предоставления КУ, защищать интересы жильцов обязано ТСЖ(ст.138 ЖК РФ)

Александр Аношкин
Есть «заминка» в применении статьи 138 ЖК. Согласно постановлению Правительства 307 и Закону о «Защите прав потребителей», да и по ЖК вроде тоже, сначала ТСЖ как исполнитель услуг должно ответить перед потребителем (не важно, членом - не членом ТСЖ, нанимателем) за качество этих услуг «по полной». Зачем потребителю услуг «просить» ТСЖ защищать его от каких-то «третьих лиц» в случае непредоставления КУ или ненадлежащего содержания ОДС, если за это за все несет ответственность перед потребителем непосредственно ТСЖ, как исполнитель услуг

Юрий Сияцков
Александр - вы наверное любите фантастику! Порядок уменьшения оплаты
содержания ОДС МКД (ПП307) на членов ТСЖ не распространяется!!!! Как и
действия ЗоЗПП! Вы не видете разницы между договором возмездного
оказания услуг и членством в некоммерческой общественной организации
действующей на основании Устава!!!
Члены ТСЖ не могут сами обратиться к стороне по гражданскому
договору, так как договор заключен между Юрлицами, и если вы не
внесли в него нормы защищающие интересы членов в соответствии с
ЗоЗПП, ваше дело будет рассматриваться в Арбитражном суде в
соответсвии с ГК РФ!
ТСЖ может ответить по своем обязательствам только взносами своих
членов, другими словами свои убытки вы можете возместить только за
счет соседей, а вот сумеет ли ваше ТСЖ сформулировать иск и выиграть
дело у фактического виновника - это большой вопрос! Но про это не
говорят в телевизоре, уверяя, что ТСЖ дает возможность "съэкономить"
деньги на содержание! Фигушки!!! Без возможности получения средств
от использования ОДС ТСЖ обойдется дороже чем УК!!!!
"
Ну и еще немножко покритиковать в той же теме:

28.11.2006 00:37, Re: Полет "Мухи"........
fly- zzz [ответить] [удалить]
Да, реклама ТСЖ налицо.
Не просто агитирование (реклама). Многие сталкивались и сталкиваются с вымогательством (другой квалификации не подобрать): или регистрируйте ТСЖ или фиг вам правоустанавливающие документы на земельный участок под МКД. Это при условии, что понятие "земельный участок под МКД" законом не определен, давая простор самодурству чиновников.

А причина элементарно проста. Наличие ТСЖ уничтожает потребительскую правосубъектность жителей МКД (именно жителей). Как следствие, резко снижается объем ответственности местных властей и "коммунальщиков" перед законом за бытовых потребителей. На этих самых потребителей через ТСЖ возлагается дополнительные обязанности, в том числе финансовые.
Как говорят французы, шерше ля экономическую выгоду."

" 30.11.2006 00:07, Re: 7 месяцев с ТСЖ - мнение не члена ТСЖ (просмотров: 19)
fly- zzz [ответить] [удалить]
Это почему Вы обидели потребителей услуг УК?
Как раз ОЗПП (закон о защите прав потребителей) распростаняется на сферу отношений жильцы - УК.

А на отношения члены ТСЖ-ТСЖ - НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ!

Члены ТСЖ не являются субъектами права и законом НЕ ЗАЩИЩАЮТСЯ!"

Сообщение отредактировал lena*-*: 09 Февраль 2007 - 12:09

[lena*-*]

В соответствии с пп.19 п.1 ст.2 Федерального закона от 29 декабря 2004 года «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» № 189-ФЗ с 1 марта 2005 года признан утратившим силу Федеральный закон от 15 июня 1996 года «О товариществах собственников жилья» № 72-ФЗ. Федеральный закон «О товариществах собственников жилья» предусматривал в главе IV возможность организации товарищества собственников жилья во вновь создаваемом кондоминимуме застройщиком, заказчиком или иным физическим или юридическим лицом, или группой лиц, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.
С 1 марта 2005 года на основании статьи 139 Жилищного кодекса Российской Федерации товарищество собственников жилья в строящихся многоквартирных домах может быть создано только лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещение в таких домах. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается на общем собрании указанных лиц. Порядок проведения общего собрания также подробно урегулирован нормами Жилищного кодекса Российской Федерации (статьи 45 – 48).

То есть застройщик не может сам создать ТСЖ. И он не может заставить создавать ТСЖ.

[Гала]

Начну с того, что нам никто не звонил, на собрание не приглашал.
Главный вопрос собрания организация ТСЖ?

Для нас главнее услышать вразумительную речь о сроках окончания ГК, устранения недоделок и получения ключей.
Предлагаю придти на собрание с видеокамерой, чтобы зафиксировать обещания официальных лиц, чтобы было на что ссылаться в случае затягивания процесса нашего заселения и всего, что касается устранения недоделок. Опять же, если придется в суд обращаться с иском к Застройщику на предмет вышеназванных неурядиц, то такая запись отнюдь не лишняя будет.
Кто сможет технически это провести?

А по поводу ТСЖ - кажется собраться и организовать данное товарищество никогда не поздно. Все, что я "уловила" из предыдущих высказываний, сейчас созданное ТСЖ нельзя будет расформировать до получения Свидетельств Регистрации Собственности. А вот создать ТСЖ, кажется, можно в любой период времени?
Давайте услышим предложения из официального источника, а потом возьмем "минуту" на размышления и "помощь клуба".

[Оптимист2003]

То есть застройщик не может сам создать ТСЖ. И он не может заставить создавать ТСЖ.

При условии, что соинвесторы-будущие собственники не понимая "предмет торга" "отдадутся" желанию быстро получить ключи и сами поставят подпись

[Гала]

Соседи!
Неужели Интернет у всех только на работе? Кто-нибудь завтра может снять действо на видео?

[Галина23]

Уважаемые соседи,
сегодня состоялось долгожданное собрание Увидела свое жилище в первый раз - я в шоке! Подскажите, что делать с газовой трубой, которая расположена почти посередине кухни Где искать "мастеров-умельцев" по переносу трубы?! Еще мне дали маленький листочек, где написаны № и габариты моей квартирки. А долгожданных ключей так и не дали А я так надеялась......

[OlegS]

Уважаемые соседи,
сегодня состоялось долгожданное собрание Увидела свое жилище в первый раз - я в шоке! Подскажите, что делать с газовой трубой, которая расположена почти посередине кухни Где искать "мастеров-умельцев" по переносу трубы?! Еще мне дали маленький листочек, где написаны № и габариты моей квартирки. А долгожданных ключей так и не дали А я так надеялась......

Мастера-умельцы, которые могут перенести трубу, я думаю ессть в газовой службе, которая будет обслуживать наш дом. Но это будет стоить немного денюшек))). А еще можно кухнную мебель сделать с дырками под трубу и тогда ее видно не будет. Там еще есть труба под полотенцесушитель в ванной комнате, она тоже неудачно расположена)))
А ключи в очередной раз пообещали в скором времени....