Перейти к содержимому


Фотография

Горького, 25 - Объявления от УК


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 63

#21 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2009 - 02:23

У меня возник такой вопрос:

Следует ли из п. 3.3.16 (3.3.16. При заключении настоящего Договора передать Управляющей компании копию правоустанавливающих документов на помещение.) подраздела 3.3 (3.3. Собственник обязан:) раздела 3 (3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН), обсуждаемого Договора, что этот Договор может быть заключен (подписан сторонами) не раннее получения Собственником жилого помещения правоустанавливающих документов на это жилое помещение?

А если предположить, что этот договор, в существующей редакции, будет подписан сторонами до момента получения Собственником жилого помещения правоустанавливающих документов на жилое помещение - будет ли иметь силу такой Договор?

...
Я полагаю, что нам всем будет полезно, если модератор перенесёт обсуждение договоров в отдельную тему форума - он касается всех домов и обсуждений по договорам, видимо, будет ещё очень много....



#22 Quarta

Quarta

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2009 - 05:49

У меня возник такой вопрос:
.....
А если предположить, что этот договор, в существующей редакции, будет подписан сторонами до момента получения Собственником жилого помещения правоустанавливающих документов на жилое помещение - будет ли иметь силу такой Договор?


Мне кажется, Вы сами ответили себе на свой вопрос. В преамбуле же ясно написано: ..."Оганесяна Рубена Гургеновича, действующего на основании Устава,... и гр. ... имеющая (щий) в собственности помещение ... на основании"... У Вас сейчас есть основание? То-то и оно.

Но, могу предположить, что если Рубен Гургенович или уполномоченные им лица согласятся на момент подписания договора, что необходимыми полномочиями Вы обладаете, то после получения правоустанавливающих документов у Вас будет ещё меньше оснований оспорить договор. Подпись-то Ваша осталась, и даже приобрела больший законный вес. Спорно, ИМХО...
Только хотелось бы услышать аргументы, зачем вообще этот договор в таком виде подписывать... Да ещё не имея на это права. Какая нужда? Сейчас УК несет перед РСИ ответственность за сохранность имущества, принадлежащего РСИ. Когда РСИ вам передаст имущество, а Вы его примете (включая всю эксплуатационную документацию на имущество, в том числе однолинейную и монтажную схему электроустановки, которой у них для Вашей квартиры нет, а должна быть), то и выберете себе УК.
Возможно, рассуждая в рамках простой логики, я просто не знаю Вашу ситуацию: может быть Вы подписали какие-нибудь душащие Вас ДОПы или ещё какие-то причины...

#23 blackAngel

blackAngel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2009 - 08:11

Как и обещал, выкладываю договора:

1. Договор управления многоквартирным домом
2. Договор на содержание и ремонт общего имущества и организацию предоставления коммунальных услуг -


Я правильно понял, что второй договор заключается с БУДУЩИМ СОБСТВЕННИКОМ? Довольно забавно если так. В тексте второго договора везде идет фраза "собрание собственников" - явное портиворечие. Еще один прикол - в части 5, п. 5.1 указано, что договор вступает в силу с момента приемки дома в эксплуатацию. Это пугает. Подозреваю, что с нас попытаются содрать еще денег за эти полгода...

#24 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2009 - 13:22

...
Только хотелось бы услышать аргументы, зачем вообще этот договор в таком виде подписывать... Да ещё не имея на это права. Какая нужда?
...

Только после проведения экспертизы этого договора своими юристами, и, при необходимости, приведения его к виду, в полной мере отвечащему интересам Собственников жилья?

... Сейчас УК несет перед РСИ ответственность за сохранность имущества, принадлежащего РСИ. Когда РСИ вам передаст имущество, а Вы его примете (включая всю эксплуатационную документацию на имущество, в том числе однолинейную и монтажную схему электроустановки, которой у них для Вашей квартиры нет, а должна быть), то и выберете себе УК.
Возможно, рассуждая в рамках простой логики, я просто не знаю Вашу ситуацию: может быть Вы подписали какие-нибудь душащие Вас ДОПы или ещё какие-то причины...


Из "Душащих ДОПов" с РСИ - только обязательство не производить перепланировку до момента вступления в Право собственности.
Обязательства по заключению договора меду будущим Собственником и какой-то определенной УК отсутствуют.

Я правильно понял, что второй договор заключается с БУДУЩИМ СОБСТВЕННИКОМ? Довольно забавно если так. В тексте второго договора везде идет фраза "собрание собственников" - явное портиворечие.
...

Очевидно, это правильная подсказка к вопросу о процедуре заключения договора между Сбственником и УК - сначала должно состояться Собрание Собственников, и только после этого, на основании Решения Собрания
Собственников помещений в Многоквартирном доме, заключаются индивидуальные договора между Собственниками и УК?

#25 VitKa

VitKa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2009 - 13:18

Мне не дает покоя осознание того, что, на мой взгляд, совершенно безосновательно, перед выдачей ключей от квартиры, представитель УК на объекте (ул. Горького, 25) потребовал от меня сделать письменное заявление о том, что я на момент заселения (по всей видимости - на момент получения ключей от квартиры), претензий к УК не имею. В случае отказа от подписания такого заявления, представитель УК отказывался от выдачи ключей от квартиры. При этом мной был представлен оригинал письма из "РСИ" в УК, являющегося основанием для выдачи мне ключей от квартиры.
Это был первый "звоночек" от УК.

А вот второй "звоночек":


Следующим шагом УК будет: мы подписываем с ними договор - они запускают нам лифты :lol:

#26 gork285

gork285

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2009 - 20:19

Следующим шагом УК будет: мы подписываем с ними договор - они запускают нам лифты :lol:


По сути я уже могу от них этого требовать... так как договор я уже подписал...

#27 Jingerrr

Jingerrr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2009 - 21:36

По сути я уже могу от них этого требовать... так как договор я уже подписал...


подскажите, пожалуйста, а цены в договоре были какие-то прописаны, или вы так, бланк подписали? :)
муж отдал договор юристам на посмотреть, на след неделе обещали сказать что к чему

Сообщение отредактировал Jingerrr: 11 Апрель 2009 - 21:37


#28 gork285

gork285

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2009 - 23:21

:blink: :blink: :blink: :blink:

подскажите, пожалуйста, а цены в договоре были какие-то прописаны, или вы так, бланк подписали? :)
муж отдал договор юристам на посмотреть, на след неделе обещали сказать что к чему

Нет, сумм не было...

#29 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2009 - 00:17

...
муж отдал договор юристам на посмотреть, на след неделе обещали сказать что к чему

Не терпится услышать мнение юристов по содержанию обсуждаемых договоров!

Немного не по теме, sorry:
Сегдня интересовался расценками на коммунальные услуги в г. Апрелевка.
Вот некоторые из них:
Отопление - 25 руб. 82 коп. за 1 кв.м. жилплощади
Антенна - 47 руб. 50 коп.
Водоотведение - 110 руб. 01 коп. с человека
Отчисления на Содержание и ремонт - 17 руб. 21 коп. с 1 кв.м. жилплощади
Отчисления на капитальный ремонт - 2 руб. 64 коп. с 1 кв.м. жилплощади
Это расценки ОАО "УК ЖКХ". Вроде в цифрах ничего не напутал :-)

#30 Jingerrr

Jingerrr

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2009 - 15:46

:blink: :blink: :blink: :blink:
Нет, сумм не было...



а как же Вы подписывали????
кстати, нам никто ничего не предлагал подписать, странно... может, они выборочно? :)

#31 gork285

gork285

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2009 - 18:02

а как же Вы подписывали????
кстати, нам никто ничего не предлагал подписать, странно... может, они выборочно? :)


В договоре написано что-то про собрание жильцов на котором эти цифры и обсуждаются...

Я когда заходил за ключом от домофона, мне и скзали что надо подписать договор.

К тому же я еще выполняю требование предварительного договора, в котором есть пункт, по которому необходимо заключить договор с обслуживающей (какой не указано) организацией...

Сообщение отредактировал gork285: 12 Апрель 2009 - 18:04


#32 Artem83

Artem83

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 12:32

Сегдня интересовался расценками на коммунальные услуги в г. Апрелевка.
Вот некоторые из них:
Отопление - 25 руб. 82 коп. за 1 кв.м. жилплощади
Антенна - 47 руб. 50 коп.
Водоотведение - 110 руб. 01 коп. с человека
Отчисления на Содержание и ремонт - 17 руб. 21 коп. с 1 кв.м. жилплощади
Отчисления на капитальный ремонт - 2 руб. 64 коп. с 1 кв.м. жилплощади
Это расценки ОАО "УК ЖКХ". Вроде в цифрах ничего не напутал :-)


Для сравнения у нашей УК отопление - 51 руб./м2, содержание и ремонт 25,5 руб./м2.
Однозначно лучше бы нам выбрать другую УК!

#33 blackAngel

blackAngel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2009 - 13:01

Для сравнения у нашей УК отопление - 51 руб./м2, содержание и ремонт 25,5 руб./м2.
Однозначно лучше бы нам выбрать другую УК!


Интересно, мы можем выбрать другую УК до получения права собственности? Или это только через суд получится?

#34 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2009 - 00:26

Интересно, мы можем выбрать другую УК до получения права собственности? Или это только через суд получится?

Для того чтобы это выяснить, видимо, для начала, придется договор и допы с РСИ перечитать.

#35 blackAngel

blackAngel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2009 - 09:42

подскажите, пожалуйста, а цены в договоре были какие-то прописаны, или вы так, бланк подписали? :)
муж отдал договор юристам на посмотреть, на след неделе обещали сказать что к чему


получил ответ от юристов. скажу сразу, они обычно занимаются договорами купли-продажи и все такое, но несколько моментов они, все-таки, выявили:

Договор на содержание дома (который с будущим собственником)

п. 1.3 Т.к. нет договора купли-продажи, то желательно этот пункт исключить. В приниципе, можно оставить и так, но во избежание проблем лучше настаивать на его удалении.

п. 5.3. 2-й абзац. Идет ссылка на второй договор (Управления). Здесь говориться, что при подписании договора на Управление этот договор считается расторгнутым. Т.е. НЕЛЬЗЯ подписывать второй договор до вступления нами в собственность жилого помещения.

Договор на Управление

Первый момент, как здесь уже обсуждалось, мы не имеем права его подписывать т.к. не являемся собственниками.

п. 1.2. Здесь дается определение Собственника. Необходимо настаивать на включение в этот пункт фразы со списокм правоустанавливающих документов, т.е. необходимо указать на основании чего именно некто является собственником. Иначе это просто слова.

п. 3.3.16 Здесь говориться, что собственник должен передать копии документов, но список документов не определен.

Такие вот дела...

#36 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2009 - 14:45

1. В Предварительном договоре купли-продижи квартиры, заключенном между Покупателем квартиры и ООО "Регион Стой Инвест", имеется следующиий пункт:

- Покупатель обязуется оплатить Продавцу расходы по оплате коммунальных услуг и техническому обслуживанию Квартиры, начиная с момента ввода жилого дома в эксплуатацию до момента подписания Основного договора. Оплата производится не ранее ввода жилого дома в эссплуатацию и не позже дня, предшествующего дате заключения Основного договора. Указанные расходы по оплате коммунальных услуг и техничческому обслуживанию Квартиры являются компенсацией расходов по содержанию Квартиры до заключения Основного договора и уплачиваются дополнителььно сверх цены Квартиры, указанной в п.2 настоящего Договора. Подписанием настоящего договора Покупатель дает свое согласие на оплату Продавцом вышеуказанных в настоящем пункте расходов и принимает на себя обязательства по их компенсации в согласованном Сторонами порядке. Указанные в настоящем пункте расходы подлежат оплате исходя из среднегородских тарифов и ставок.

Из этого пункта Предварительного договора купли-продажи следует, что до заключения Основного договора с ООО "Регион Строй Инвест", Покупатели квартир - будущие собственники жилья производят денежные расчеты по оплате расходов по коммунальным услугам и техническому обслуживанию Кватриры, с ООО "Регион Строй Инвест". А ООО "Регион Строй Инвест", в свою очередь, выступает агентом по указанным денежным расчетам между Покупателем квартиры и, видимо, УК, работающей в МКД по ул. Горького, д. 25.
Вероятно из этого, можно сделать вывод, что УК, работающая в настоящее время в МКД по Горького 25, имеет гарантии поступления денежных средств, за оказанные услуги, и необходимость заключения, в состоянии спешки, договора между этой УК и будущими собственниками, пока еще отсутствует.


2. Еще в Предварительном договоре купли-продажи квартиры, заключенном между Покупателем квартиры и ООО "Регион Стой Инвест", имеются следующие пункты:

- Основной договор должен быть подписан Сторонами не позднее одного месяца с момента государственной регистрации права собственностии Продавца на Квартиру или не позднее одного года с момента ввода жилого дома в эссплуатацию, при условии исполнения Покупателем всех своих обязательств по настоящему договору. Указанный срок может быть изменен по соглашению Сторон.
- По соглашению сторон, Покупатель до заключения основного договора, но не ранее даты ввода жилого дома в эксплуатация, обязуется также заключить с организацией, которая будет осуществлять эксплуатацию жилого дома, договор на предоставление коммунальных услуг и обслуживание жилого дома, в части приобретаемой Квартиры и приходящейся на её долю площади помещений общего пользования.


Исходя из этих пунктов можно сделать заключение, что в настоящий момент времени нет никакой необходимости в спешном порядке заключать Договор на предоставление коммунальных услуг и обслуживание.
У нас еще есть достаточное количество времени на проведение юридической экспертизы предлагаемого УК к подписанию договора, и согласование с УК окончательного варианта договора.
Считаю, что будущим собственникам жилья по ул. Горького 25 в этом вопросе необходимо объедениться, и действовать сообща.
Этот вопрос не растворится в воздухе сам по себе. И либо мы примем активное участие в его решении, либо его решат без нас и за нас.
Не обойтись без людей или человека с опытом в решении подобного рода вопросов, из числа жителей д. 25 по ул. Горького или придется прибегнуть к услугам адваката, спциализирующегося на подобного рода вопросах.

Желательно провести мониторинг УК работающих на территории Наро-Фоминского района и, например Троицка, Подольского р-на, Одинцовского р-на, Рузского р-на. Выяснить их расценки, условия договоров, заключаемых ими с собственниками жилья.
Обладая почерпнутой, в результате мониторинга, информацией, вести предметные переговоры с УК, которая в настоящее время работает в нашем доме, добиваясь от нее конкурентноспособных предложений.

#37 blackAngel

blackAngel

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 279 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2009 - 14:57

Желательно провести мониторинг УК работающих на территории Наро-Фоминского района и, например Троицка, Подольского р-на, Одинцовского р-на, Рузского р-на. Выяснить их расценки, условия договоров, заключаемых ими с собственниками жилья.
Обладая почерпнутой, в результате мониторинга, информацией, вести предметные переговоры с УК, которая в настоящее время работает в нашем доме, добиваясь от нее конкурентноспособных предложений.


Согласен. Но возникает такой вопрос. Вроде как эта УК нанята РСИ, т.е. скорее всего тарифы согласованы между РСИ и УК (т.к. УК получает деньги от РСИ). Как мы можем повлиять на этот процесс? Мне кажется, что нужно настаивать, чтобы РСИ сменила УК.

#38 Mitrina

Mitrina

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2009 - 09:42

1. В Предварительном договоре купли-продижи квартиры, заключенном между Покупателем квартиры и ООО "Регион Стой Инвест", имеется следующиий пункт:

[color=#000080]- Основной договор должен быть подписан Сторонами не позднее одного месяца с момента государственной регистрации права собственностии Продавца на Квартиру или не позднее одного года с момента ввода жилого дома в эссплуатацию, при условии исполнения Покупателем всех своих обязательств по настоящему договору. Указанный срок может быть изменен по соглашению Сторон.


Господа, никто не в курсе как обстоят дела с государственной регистрацией права собственностии Продавца? Если я не ошибаюсь, ГК была в ноябре и уже полгода прошло...

#39 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2009 - 17:22

Согласен. Но возникает такой вопрос. Вроде как эта УК нанята РСИ, т.е. скорее всего тарифы согласованы между РСИ и УК (т.к. УК получает деньги от РСИ). Как мы можем повлиять на этот процесс? Мне кажется, что нужно настаивать, чтобы РСИ сменила УК.

РСИ заключил договора с покупателями квартир в нашем доме. Покупатели квартир по этому договору взяли на себя обязательство по оплате коммунальных платежей (Цитата: "- Покупатель обязуется оплатить Продавцу расходы по оплате коммунальных услуг и техническому обслуживанию Квартиры, начиная с момента ввода жилого дома в эксплуатацию до момента подписания Основного договора. ..."
Считаю, что "настаивать, чтобы РСИ сменила УК" - не следует.

Вполне очевидно, что у РСИ имеется договор(а?) с какой-то фирмой(ами?), по которому РСИ несет расходы по оплате коммунальных услуг и техническому обслуживанию квартир. Возможно этой фирмой является УК, находящаяся в нашем доме - нам это не известно (по меньшей мере в наших экземплярах договоров с РСИ об этом ничего не сказано).

Если кому либо известно, сообщите, имеется ли в помещении УК (6-й подъезд) стенд или, возможно, папка в открытом для жильцов доступе с информацией и документацией, например: - телефоны руководства УК, адрес и часы приема руководством УК, - копия лицензии, копия договора между УК и РСИ, - копия устава УК, - копия разрешения Архитектора г. Апрелевки на остекление лоджий, - копия лицензии фирмы, уполномоченной стеклить лоджии в нашем доме.

#40 IrinaO

IrinaO

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2009 - 21:12

Копия разрешения Архитектора Наро-Фоминского района на остекление лоджий находится у девушек в 6 подъезде. Я поинтересовалась: на каком основании только эта фирма может проводить работы и мне предоставили копию этого разрешения. Такое же разрешение должно быть на установку кондиционеров, и оно где-то есть.......

Сообщение отредактировал IrinaO: 23 Апрель 2009 - 20:26






Яндекс.Метрика