Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 07:20
Сообщение отредактировал YuriP: 19 Май 2009 - 05:46
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 08:03
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих !!!!!!!!!! (О договоре с управляющей компанией ...). То, что сейчас наступил финансовый кризис объяснять никому не надо. У ОАО "МОИТК" он начался задолго до мирового и ясно, что денег ни у них, ни у ген.подрядчика (ЗАО АСК "ЮНИТЕК-Инжинириг") не будет. Можно писать письма во все инстанции - вести бесконечную активную переписку, подогревать нашу проблему, но, к великому сожалению, денег не будет (дай Бог, чтоб администрация Долгопрудного и заказчик-инвестор выполнили обязательства по водопроводу и электричеству). Ни губернатор, ни президент нам не помогут!!!!!!!! Отключение теплоносителя от дома, воды и стоков - это результат неспособности заказчика, инвестора и ген.подрядчика платить по счетам МУП "Инженерные Сети г.Долгопрудного", а последние, в свою очередь, безвозмездно работать не будут! Это должно быть всем понятно! Какой выход?
1. бороться и терпеливо ждать разрушения дома на наших глазах;
2. платить, делать ремонт и въезжать!!!!!!!
Возникает вопрос: Кому платить?
- Управляющей компании (не факт, что указанной выше... но если она себя хорошо проявит, то можно и ей... правда прежде стоит установить испытательный срок). Платить за услуги по охране, обеспечению теплом и коммуналкой. При этом управляющая компания заключает соответствующие договоры, а также она подключается в активную приемку дома у ген.подрядчика и проводит ревизию всех выполненных работ.
В настоящее время дом стоит, как сирота, и местные гастарбайтеры, которые живут напротив в шанхайском посёлке, облизываются на наш дом и строят планы на заселение (интересно, кому быстрее это удастся?!!!). Несанкционированные попытки проникновения, а также случаи воровства и порчи имущества уже имеются!!!!! Наблюдать за этим процессом - преступление!!!!!! Чем больше мы ждем, тем соответственно дороже в дальнейшем нам обойдется восстановление разрушающегося дома и, самое главное, тем дальше отодвигаются сроки заселения! Относительно вопросов водопровода и электричества по постоянной схеме, а также сдачи дома в эксплуатацию - это осуществляется параллельно. Ради достижения ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ. Если в настоящее время мы упустим момент выбора управляющей компании и подписания договора, то обязательно потеряем удобное теплое летнее время и самое страшное, - с этими же проблемами будем снова встречать зиму! Предлагаю всем заключить договор с управляющей компанией, платить небольшие деньги и тем самым, экономя свой бюджет, уверенно двигаться к цели!!!
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 08:51
http://www.nhouse.ru...a...st&p=166843В Ногинском районе Подмосковья появились обманутые дольщики "нового поколения"
Поступила информация о том, что какая именно УК у нас будет, еще большой вопрос.
Разрабатывается проект постановления на приемку дома, в котором будет указана настоящая УК.
"Хочу предостеречь Вас и всех соинвесторов от лишних финансовых потерь. В доме не проводилось не одного элемента технической приемки и в процессе её проведения имущество и оборудование, которое соинвесторы завезли, может быть повреждено с большой долей вероятности...
Ваш дом включен в план приемки новостроек на второй квартал этого года, переносов сроков быть не должно."
... надо будет сделать ТСЖ, для чего набрать подписи более 50% жильцов. А пока УК назначает застройщик, так что в нашей компетенции только молиться, что бы она оказалась с не очень большими аппетитами
http://www.nhouse.ru...a...st&p=169617Выписка из Правил устройства электроустановок (ПУЭ)
...один (одна) из членов ИГ специально пообщалась с ИГ и УК одной из новостроек, расположенных недалеко от нас. Там люди очень долго боролись за свои права, победили, идёт заселение. На первом этаже дома у них приёмная с вывеской: Инициативная группа. Всё очень чётко работает. У них есть свой юрист, который охотно сообщил, что управляющих компаний существует просто огромное количество и мы вправе выбирать сами, кто нам подходит: по цене, ассортименту услуг и т.д. Главное, что было сказано, это то, что никто не имеет права навязывать нам УК. Мы должны решать сами, кто нам подходит. УК должна активно участвовать в процессе сдачи-приёмки дома, прежде всего, а затем работать в соответствии с интересами владельцев квартир. Соинвесторы могут создать ТСЖ, но, они предупредили, что это очень сложное и ответственное дело. Люди, идущие на то, чтобы работать в ТСЖ, должны практически забыть о своих других служебных обязанностях, довольно долгое время работать на голом энтузиазме, влезать во все передряги и проблемы.
Будьте готовы к тому, что наш дом и нас, как будущих жильцов и, соответственно, плательщиков за услуги, будут раздирать на части, поскольку управление домом-это не просто кусок, а очень вкусный кусок, потому появится много претендентов. Нам всем нужно много думать, хитрить и делать всё в наших собственных интересах. Кстати, та УК, с которой шёл разговор, тоже предложила свои услуги.
Я бы, со своей стороны, рекомендовала пока не подписывать никаких долговременных договоров, а выбрать, кто для нас будет самым лучшим
УК будет назначена по усмотрению Застройщика и при согласии АД. Соинвесторы повлиять не смогут и не надо отвлекать силы.
Очень хорошо, что Вы пообщались с представителями другого долгостроя и теперь являетесь приверженцем того, что никакой дядя не будет думать о нас больше и лучше, чем мы сами за себя.С Вами нельзя не согласиться в том, что время периодических присутствий то одного, то другого представителя ИГ на сходках разного порядка проходит, нужно сорганизовываться в ЮР.форму, определенную 139 ст.ГК и начинать работать так, чтобы к зиме выходить на самоуправление, или иметь одобренный коллективный план действий пусть и долговременный...
Из личных разговоров со специалистами я поняла, что: 1. Всё Хлебниково живёт по 3 категории подключения электричества. 2. Улучшить категорию-это нереально, поскольку требует строительства мощной дорогой подстанции. 3. Электричество в доме есть, но мощности принадлежат ЮИ. 4. Жизнь по 3 категории возможна, поскольку, если происходит авария, вызывается спецбригада со специальнооборудованным автомобилем. 5. Трубы отопления при временном отключении электричества не лопаются, поскольку вода в системе отопления со специальными химическими добавками, и даже срочно её сливать не надо, сутки-двое всё будет в порядке, поскольку монолитный дом-это всё-таки не шалаш...
Сообщение отредактировал YuriP: 16 Май 2009 - 08:43
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 09:41
Кстати, на сайте Ю выложен обещанный Реестр договоров инвестирования... целых 7 записей
По поводу УК. Параллельно с борьбой за дом надо бы попробовать найти нам нормальную УК, иначе следующим этапом будет борьба с назначенной УКСейчас сложилась такая ситуация, когда еще есть возможность повлиять на выбор, т.к. все участники процесса в один голос говорят, что им проблема УК до лампочки, приведете свою - хорошо, нет - найдем что-нибудь. Поэтому если у кого-нибудь есть выход на приличную (не по рекламным предложениям, а по реальной работе с другим домом) опытную УК - дайте знать. Еще раз повторю: надо действовать, пока есть возможность, потом может быть очень печально (за примерами далеко ходить не надо - в Центральном творится полный беспредел)
... На данном этапе Головной инвестор должен думать, кто будет принимать у ЮИ все инженерные системы по Актам. И готовы ли они к сдаче, все эти системы..А мы(соинвесторы) еще неготовы по совокупной площади к самоорганизации в виде Домкома или ТСЖ. Кстати, до настоящего времени нет базы совокупной площади соинвесторов, а собирается база по количеству комнат,что никому при формировании обобщающих документов не нужно.
1. Да, работу УК по приемке дома должен оплачивать Головной инвестор - МОИТК, а кто платит деньги, тот и .... выбирает УК (а есть ли из чего выбирать?)
2. Сейчас у всех в договорах указан метраж по проекту, а потом после обмеров БТИ нужно будет собрать площади всех квартир для подсчета результатов голосования (будь это создание ТСЖ или выбор УК и т. д.).
1. Cначала МОИТК примет у ЮИ, затем сдаст комиссии с участием АД актам.
2. Если копнуть глубже, в разной степени неготовности находятся все системы и документация: от ЮИ, МОИТК и АД.
Деньги на узел учета до сих пор не перечислены. И если их наконец-то перечислят сегодня, то 2 месяца займет строительство узла плюс 2 месяца на ввод системы в эксплуатацию. Это при хорошем раскладе конец августа.
А про электричество вопрос еще не начинал решаться, техусловий от РЖД до сих пор нет и окончательная сумма так и не названа...
Вижу следующие пути выхода из нашей ситуации:
1. Создать ТСЖ, взять на баланс дом с недостроенными коммуникациями и под залог квартир АД И МОИТК дать им заем на строительство электросетей. Или скинуться и построить электросети собственными силами.
2. АД и МОИТК взять в долг денег у третьей стороны, сдать дом и потом судиться-рядиться, кто ж из них должен этот долг гасить. А мы, соинвесторы, уже не будем зависимы от их интриг.
Оба варианта непросты в осуществлении.
Для первого надо наше желание, минимум половина соинвесторов и готовность заплатить 60-100 тыс за реальные сроки вселения.
Для второго нужна третья сторона, готовая дать в долг и абстрактная сила, которая может заставить АД-МОИТК решить вопрос таким способом.
Где б эту силу отыскать?
Да! Еще возможен самозахват дома.
Есть другие варианты? Предлагайте!
Поддерживаю agafya в плане создания ТСЖ, есть хороший юрист (мой преподаватель в МВА) с большим опытом, которого можно было бы привлечь к этому процессу. Только вот насколько я помню, ТСЖ можно создавать СОБСТВЕННИКАМ жилья, коими мы еще не являемся... Хотя могу ошибаться...
Жилищный кодекс РФ - Статья 139:
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
Здесь главная проблема - набрать 50% (площадей квартир) от общей суммы жилой и нежилой площади. Если бы АД и МОИТК проголосовали "за" своими площадями, то ТСЖ реально.
Еще задача - найти председателя и бухгалтера.
Ищем прецеденты.
Октябрь 2007:
В Краснодаре дольщики приняли решение самостоятельно завершить возведение дома, который не смогла закончить одна из строительных фирм, сообщает агентство "Интерфакс". Они установили через суд право собственности, организовали ТСЖ и достраивают здание за свои деньги.
Строительные работы были начаты в 2002 году строительно-монтажной компанией "Кедр". Она выполнила их на 90 процентов, но завершить оказалась не в состоянии.
Август 2007:
Застройщик домов в квартале 16 города Пушкина Ленинградской области, ограниченного Церковной, Малой, Леонтьевской и Средней улицами – ООО «Викинг» — вступил в процедуру банкротства. В связи с этим рабочая группа по вопросам защиты прав участников долевого строительства предложила Товариществу собственников жилья (ТСЖ) в Пушкине рассмотреть возможность передачи им прав на завершение строительства. И такое решение было принято.
По оценке дольщиков, до завершения работ осталось 1,5 месяца. Однако возникла опасность того, что по окончании строительства дома могут попасть в «банкротную массу». Кроме того, для введения дома в эксплуатацию необходима разрешительная документация и застройщик, наделенный правом завершить строительство.
Поэтому члены рабочей группы намерены провести переговоры с конкурсным управляющим для решения вопроса о передачи функций застройщика Товариществу. Это позволит дольщикам в рамках правового поля ввести дом в эксплуатацию, - сообщает ИА «Росбалт».
1. Даже для того, чтобы деньги собрать хоть на что-то (например, на домофон), нам нужно официально организоваться. Например, создать ТСЖ (есть еще другие варианты некоммерческих организаций, но этот вопрос я плохо знаю).
2. ТСЖ также поможет официально отстаивать права, решат вопросы с УК, заключать договоры и т. д.
3. Для создания ТСЖ нужно:
- толковый председатель (из своих - соседей), который 1е время согласен "тянуть лямку" - активно работать-бороться уже сейчас за бесплатно (зарплата его будет потом формироваться из квартплаты) и не сбежит в ответственный момент
- бухгалтер (аналогично, 1е время - на честном слове, у ИГ есть на примете)
- списки владельцев проданных и непроданных квартир (иначе не наберем 50%)
- галочка "за"и подпись (согласие АД и др. владельцев непроданных кв-р) на бюллетене для голосования
- ну и правление, включая старших по подъездам (эти всегда за бесплатно)
4. Если сейчас не займемся этим, дом может оказаться заброшенным...
5. Это лучше и законнее, чем самозахват...
Но, конечно, я за ТСЖ.
и за доплату, так как думаю другие пути финансирования сейчас нереальны - только время зря тратим.
Как ранее писалось - это наш дом и кроме нас никто не будет ускорять процесс сдачи.
Еще в ноябре делала ссылку на статью в Российской, где указано куда лучше обращаться по созданию ТСЖ. Да статья написана в худ. стиле, но суть от этого не меняется.
http://www.rg.ru/200...3/detektiv.html
Основная мысль понятна - организовываться в ТСЖ и уже от его имени входить во все инстанции и решать вопросы по подключению к электроэнергии и т.д.
Вырабатывать конкретный план необходимых действий для сдачи дома и следовать ему.
А письмами можно переписываться еще пару лет, эффекта от них нет, если нет денег у АД и нет желания продолжать финансирование у МОИТК. Кроме этого накапливаются долги и за содержание дома у ЮИ.
Думаю после создания ТСЖ реально массово и делать ремонт, и въезжать в дом. Никто не пойдет на то, чтобы выгонять 200 семей на улицу.
Сообщение отредактировал YuriP: 16 Май 2009 - 09:29
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 10:24
Вчера на встрече были заданы вопросы по ТСЖ:
1. Возможно ли создание ТСЖ на этапе строительства?
2. Зачем нам нужно ТСЖ?
Ответы:
- http://rsj.ru/module....php?storyid=67
- http://www.sovpis.org/info/2/ (здесь отмечены проблемы при передаче дома на баланс ТСЖ, "дольщики получили возможность избежать сдачи дома с существенными недоделками", "Застройщику теперь запрещено единолично создавать ТСЖ в процессе строительства"...)
- http://www.pik-comfo...?n=1338&tek=100 ("создать ТСЖ будущие собственники могут только в строящемся доме. Когда строительство завершено, а право на собственность еще не получено, ни организовывать ТСЖ, ни выбирать УК по закону нельзя")
Обсуждалось:
- голосование ведется по общей площади квартир или нежилых помещений, указанных в договорах, включая половину площади лоджии и 0,3 площади балкона
- голосование лучше проводить заочно, чтобы не собирать всех сразу, а раздать-разослать бюллетени примерно за месяц до подсчета голосов
- нужно обсудить кандидатуры председателя и членов правления (включая 2х заместителей председателя)
- нужно составить устав и др. документы
- нужно получить У ВСЕХ СТОРОН СПИСКИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПОМЕЩЕНИЙ с их площадью и составить общий список
Если можно основать ТСЖ до сдачи дома, то это надо делать.
Вообще мое скромное мнение - пора понять, что мы уже "наигрались". Надо
работать профессионально. И знанием как это делать юристы отличаются от
любителей.
Я бы предложил последовательно концентрироваться на:
1. Получить право собственности.
2. Раскидать разнообразные иски ко всем сторонам.
3. Давить прессой и деп. запросами по конкретным искам а не о ситуации "вобщем".
Эта траектория займет год в основном из-за п.1.
Однако, если можно сделать сделать ТСЖ сейчас то п.1. мы может проскочим
массово. Может тогда к январю следующего года что-то будет.
на встрече в субботу решили начинать работу по подготовке к созданию ТСЖ: собирать списки владельцев, подбирать председателя, набирать правление (кстати нужна еще будет ревизионная комиссия - есть грамотные финансисты-бухгалтеры?), встречаться с юристом АД.
В заключениии государственной экспертизы №Э-3-1074-2007 от 26 декабря 2007г. по проекту 5-секционного 17-ти этажного жилого дома по адресу: МО, г.Долгопрудный, мкр.Хлебниково, по ул.Госпитальная написано:.
площадь застройки 2609,83м2
общая площадь здания 38126,09м2
общая площадь квартир 28092,49 м2
ЗАКАЗЧИК-ИНВЕСТОР- МУП "Архитектура города Долгопродный"(лицензия Д 529032, рег.номер ГС-1-50-02-27-0-5008037322-025971-1);
источник финансирования-собственные и привлеченные средства инвестора "МОИТК".
Колическтво и площади квартир:
однокомнатные- 41,63-48,94 м2 -169 квартир;
двухкомнатные- 65,28-72,13 м2 -125 квартир;
трехкомнатные- 79,99-90,36 м2 -146 квартир.
всего 440 квартир
Согласно пункту 1 статьи 136 Жилищного кодекса РФ:
На данный момент на сайте зарегистрированы 177 представителей, расчитывающих на получение права собственности.
Однако более 50% - это 221 квартира.
А что нам дает п.5.1.9 в ИК, кот. гласит, что АД обязуется "При привлечении средств Соинвесторов решить совместно с Инвестором вопрос о дальнейшей форме управления имущественным комплексом."
Видимо, изначально имелась в виду продажа квартир (хотя АД квартиры не продает). Но сейчас, при организации ТСЖ, это нам поможет каким-то образом? ...
Господа!
Я консультировалась со сведущим специалистом из строит. компании. Она сказала, что ни в коем случае нельзя браться за доводку дома самостоятельно,тем более , организовывая под это дело ТСЖ. АД заинтересована в организации ТСЖ, им за это премии платят, он таким образом все проблемы скидывают с себя. Крайними окажемся мы, а квартиры будут бриллиантовые. Она сказала, что сейчас все монополисты, и прокладка даже кабеля к дому обойдется втридорога.
Нам надо заставить компании, которым мы уже заплатили деньги, выполнить свои обязательства.
Пксть это будут митинги, пикеты, письма- я за. Но не взяти на себя обязательств. Мы таким образом просто сделаем им всем подарок.
Не идите на поводу у АД,
И еще она сказала, что ТСЖ надо организовывать только для проверки работы этих же компаний. и т
Короче, я за акции - под эгидой какой бы то ни было партии они не проходили. Они существуют, разрешены, власть их держит. терпит. Какя нам разница , кто нам будет помогать?Деньги вложены, продать квартиры- нереально. Мы все -заложники.
Так давайте объединимся в в одну команду во имя спасения самих себя.
Ок.
Потратила некоторое кол-во времени. Вот мои подсчеты.
Общая (предварительная) площадь квартир составляет 28 259,32 кв. метров.
50% от этой площади - это 14 129,66 кв. метров
АД имеет 7 %; у МОИТК изначально было 93%. (по протоколу распределения квартир от 24.10.06)
По моим подсчетам сейчас на сайте зарегистрированы будущие правообладатели 11 010,75 кв. метров - это около 39% от общей площади.
(могла немного ошибиться, можно пересчитать, но сумма похожа на правду).
Для создания ТСЖ нам нужно найти будущих обладателей хотя бы 11% + 0,1% от общей площади (3420,1 кв. м)
Если учесть, что средняя площадь от выкупленных и зарегистрированных на сайте квартир составляет 62,20 кв. метров, по скромным подсчетам нам нужно найти владельцев минимум 55 квартир.
Площадь нежилых помещений в общей площади не учитывалась.
...По поводу ТСЖ у меня тоже была мысль, что АД нам "помогает" из своих соображений спихнуть ответственность и потянуть время.
Им выгодно говорить, что АД нищая и денег нет и не будет.
Сдругой стороны, ТСЖ нужно, чтобы была 3-я сторона в конфликте, которая будет пинать неисполнителей своих обязанностей...
Сообщение отредактировал YuriP: 16 Май 2009 - 10:09
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 11:14
Господа, может я чего-то не пониманию, но в настоящее время волей случая являюсь председателем ТСЖ. Поэтому знаю, что это такое, изнутри. Каким образом создание ТСЖ поможет что-то решить? Только тем, что мы будем за счет собственных средств платить зарплату председателю, бухгалтеру и иже с ними. Возможно, что эти люди и будут эту зарплату отрабатывать путем написания писем, присутствия на совещаниях и т.д. Но более ничем ТСЖ не поможет! Кроме того, мне не понятно, как мы его создадим, если никто не имеет права собственности, и дом не сдан в эксплуатацию. Можем с таким же успехом содать любую другую некоммерческую организацию для решения наших проблем за наши деньги. У нас есть уже кандидатуры в правление, примерная смета и примерный размер членских взносов?
"С другой стороны, ТСЖ нужно, чтобы была 3-я сторона в конфликте, которая будет пинать неисполнителей своих обязанностей."
А теперь как юрист: кто и когда заключал договоры с этим ТСЖ для того, чтобы иметь перед ним обязанности? Обязанности есть перед дольщиками, которые могут доверить этому ТСЖ (если оно будет зарегистрировано, что сомнительно) выступать от их имени, не более того. Далее - см. первый абзац.
Председателю до сдачи дома предполагается не платить (но возможны варианты, председателя может избирать/менять правление ТСЖ, если это указать в уставе). Есть пример ТСЖ в Долгопрудном, где первый год-два закрывали нулевой баланс.
Создать ТСЖ мы можем (см. ст. 139 ЖК и ссылки выше). Сложнее будет потом создать.
ТСЖ может участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д. Разве не так?
ТСЖ - это палка о двух концах. Столкнулись сами. За три года потрачено (уведено) около 1млн. общих средств и это с небольшого 130-квартирного домика.
Плюс в том, что вместо ИГ будет юридическое лицо? Но ведь им надо руководить, это кто-то конкретный согласен это делать бесплатно, бесплатно защищать наши общие интересы? Нулевой бухучет тоже стоит каких-то денег. Получение выписки из реестра, нотариус и пр. по мелочи. Помещение нужно? Канцелярия? Бюллетени распечатать на чем? Счет в банке? Не бывает это все бесплатно.
Общее собрание выбирает правление, правление - председателя. Дай бог, если у нас есть честные и бескорыстные люди, которые готовы стать членами правления и участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д.
ТСЖ - это очень хороший механизм для сбора средств с его членов, не успеешь оглянуться, как получишь решение общего собрания, на котором не был, а еще лучше - заочного голосования, а потом - квитанции. И уже тогда - не нравится, оспаривай в суде. Большинство - платит.
А еще почему-то, когда есть ТСЖ, чиновники сразу же решают, что оно-то и должно платить за все. Пример: в доме стучат трубы, одна квартира недовольна, пишут в Мосжилинспекцию и та выносит ТСЖ предписание: провести экспертизу, устранить и т.д. Экспертиза стоит минимум 100 тыс., устранить раз в 10 больше, деньги - только сборы с членов ТСЖ. Как Вам такой расклад? Это ведь ОРГАНИЗАЦИЯ. Может быть не совсем подходящий пример, т.к. в этом случае ТСЖ на самоуправлении, но подход, постоянно - один и тот же. Рядом муниципальный дом - устанавливается детская площадка, у нашего - собирайте деньги, ставьте сами.
Может все таки мы определимся для чего нам сейчас ТСЖ и как оно будет функционировать?
ИМХО:1.Плюс в том, что вместо ИГ будет юридическое лицо?
2.Но ведь им надо руководить, это кто-то конкретный согласен это делать бесплатно, бесплатно защищать наши общие интересы?
3.Нулевой бухучет тоже стоит каких-то денег. Получение выписки из реестра, нотариус и пр. по мелочи. Помещение нужно? Канцелярия? Бюллетени распечатать на чем? Счет в банке? Не бывает это все бесплатно.
4.Общее собрание выбирает правление, правление - председателя. Дай бог, если у нас есть честные и бескорыстные люди, которые готовы стать членами правления и участвовать в приемке дома, согласовывать выбор подрядчика, УК и т. д.
5.ТСЖ - это очень хороший механизм для сбора средств с его членов, не успеешь оглянуться, как получишь решение общего собрания, на котором не был, а еще лучше - заочного голосования, а потом - квитанции. И уже тогда - не нравится, оспаривай в суде. Большинство - платит.
6.А еще почему-то, когда есть ТСЖ, чиновники сразу же решают, что оно-то и должно платить за все.
7.Может все таки мы определимся для чего нам сейчас ТСЖ и как оно будет функционировать?
Насчет определяться - согласна. Только очень четко нужно определяться, в том числе и с платежами, и со сметой расходов. Учитывайте еще и тот момент, что собственники квартир, не члены ТСЖ, ничего платить не будут и не обязаны. Т.е. хотим мы создать организацию для защиты своих интересов в различных инстанциях - наше право, но и платить будем за это, соответственно. А насчет того, что можно приобрести обязанность по уплате различных взносов - в ТСЖ это очень легко делается, существует масса способов (у правления, разумеется).
Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается. Квартиры являются собственностью физ. или юр. лиц, а общее имущество - их общей совместной собственностью.
ТСЖ будет участвовать в приемке? Расширую - несколько человек, вот кто конкретно будет участвовать в приемке. И все будут делать эти несколько человек с уставом ТСЖ в руках. А уж как они это будут делать, как им совесть их или интересы позволят - ни к ответственности, ни просто к ответу никого никогда не привлечете.
Практикам конечно виднее, но ведь пишут же : "Немаловажным вопросом, непосредственно относящимся к созданию ТСЖ, является принятие дома на баланс "Насчет баланса - никакой дом на баланс ТСЖ не передается.
Интересно, что этот содольщик знает о платежах в г.Долгопрудном вообще? Кому и на что они уходят? Какие тарифы города? С таким потенциальным настроем вообще ничего никогда никто не сделает. И надо бы сказать ему, что для того, чтобы оплату за получаемые услуги производили все,если нет понимания необходимости, включается судебная практика и если maria1 решений большинства выполнять не будет, то на ней она и будет реализованна.
Очень повеселили.Еще раз, возвращаясь к вопросу о ТСЖ, сегодня опять беседовала с дамой из стройорганизации, она сказала следущее: ТСЖ можно создать на этапе, когда дом будет практически готов и сдан Госкомиссии, чтобы принять от строителей и пр. организаций дом со всеми документами и с гарнтией минимум 12 месяцев, а сейчас уже - 24 месяца и не подписывать им документов, выная их душу, пока они не устранят все недоделки.Судя по дискуссии выше ТСЖ на данном этапе нам не нужно. Оно только обременит нас ненужными заботами.
Спасибо maria1, за то, что появились и аргументированно высказались.
Как нам нанести АД и МОИТК максимальный урон не будучи зарегистрированными?
Относительно ТСЖ и др. вариантов.
1.Если все пустить на самотек, то нас быстро приберут к рукам расторопные барышники — УК от застройщика или АД или ОПГ. Хамский произвол при максимальных расценках и плохом сервисе. Жаловаться бесполезно, судиться накладно. Попробуй не оплати накрученный тариф. В конце концов опять ИГ, сбор подписей о смене УК или полный пофигизм — все будут в бетон своих квартир вгрызаться.
2.ТСЖ. Возникнет много материальной и другой ответственности при полной безответственности АД и застройщика. Особенно в послегарантийный период. Потребуются большие накладные расходы. Это будет нервировать жильцов. Начнутся мысли о двойной бухгалтерии, склоки и перепалки на собраниях. ТСЖ будет вечно создающаяся структура с вечно меняющимися подрядчиками. Не исключено, что Застройщик продавит через правление ТСЖ свою УК и отыграет свои потери на сегодняшний день.
3.Создать Домовой комитет.
По сравнению с ТСЖ — больше полномочий и меньше материальной ответственности. Издержки на управление — минимальные. Если не вдаваться в теорию, то после создания ДК и выбора председателя, оному надо связаться с представителями ДК в Долгопе (если есть таковые) набрать из новостроек 10-20 домовых комитетов и выбрать профессиональную управляющую компанию. Народ может в этом активно поучаствовать обмениваясь информацией. Одним словом управлять через домком. Главное не ошибиться в выборе УК. Чтобы у тех — поменьше прожорливых ртов и побольше реальных подрядчиков на ЖКХ. Все предельно упростить и сделать прозрачным для народа. А что это в конечном итоге значит? Чтобы коммунальные и прочие платежи уходили по реальным стандартам и приходили реальными делами подрядчиков от УК. Критерием нормальности УК будет соблюдение норм по этим стандартам Москвы и московской области. Отсечь все возможности сидеть на денежных потоках. Для этого нам сообща изучить тарифы держателей договоров с поставщиками воды, тепла и прочего и понять какие аппетиты УК на дельте. Если эти нормы допустимы для нас — выбрать УК. В юридическом смысле ДК — полномочное лицо. Можно ознакомиться с методическими рекомендациями по ДК для чиновников, чтобы понять где можно быть больше чем ИГ и давить на них через участие в комиссиях и т.п.
Давайте еще раз вникнем,
Если разрешение на строительство получено до 1 апреля 2005 года, и Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» применён быть не может, то права соинвесторов могут быть защищены следующим образом:
Соинвесторы, передавшие денежные средства и тем самым проинвестировавшие строительство объекта недвижимости, могут, создав юридическое лицо, подписать соглашение об уступке прав требования к застройщику-инвестору по договорам инвестиционного вклада и долевого участия созданному юридическому лицу (при наличии у соинвесторов невыполненных обязанностей перед застройщиком-инвестором перевод ими долга на создаваемое юридическое лицо может быть осуществлён лишь с согласия самого застройщика как кредитора). Далее соинвесторы, действуя в качестве юридического лица, вправе потребовать в судебном порядке путём предъявления соответствующего иска признать право собственности этого юридического лица на созданный объект недвижимости – объект незавершённого строительства (на основании ст. 130 Гражданского кодекса РФ), а после признания права собственности судом заключить все необходимые договоры, обеспечивающие завершение работ по строительству и введению в эксплуатацию объектов недвижимости.
www.aasp.ru
Сообщение отредактировал YuriP: 16 Май 2009 - 10:57
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 11:48
....Ко мне подходил Миллер, спрашивал про ТСЖ - решили мы что-то или нет. Предлагает помощь. Юристы из АД также интересовались этим вопросом. ЮИ спрашивал по поводу УК. Уважаемые соседи, убедительная просьба параллельно со всеми акциями в ближайшее время рассмотреть вопрос по ТСЖ либо УК (наверное, УК больше подходит). Проанализировав ситуацию, пришел к заключению, что этот вопрос очень важный для нас. Заниматься этим нужно именно сейчас, чтобы к сдаче дома у нас уже все было наготове.
Просьба высказывать только здравые, проверенные предложения.
Заранее всем спасибо.
Добрый день.
Я встречался с Горбановым Андреем - он председатель рабочей группы по инвестором и дольщикам от Единоросов по Волгоградской области.
У них была аналогичная ситуация по вопросу ТСЖ. Волгоградская ИГ пошла на создание ТСЖ .Сейчас у них возникло достаточно много финансовых проблем.
По результатам беседы (моё личное мнение)- ТСЖ до сдачи дома не имеет смысла.И выгодно только Администрации ,как средство снятия с себя проблем и обязательств.
Что касается УК , то ИХМО вопрос не принципиальный- если после сдачи дома ,нас с вами не устроит её работа ,то общим собранием мы просто выберем на следующий год другую УК...
...Предлагаю -- ТСЖ начать организовывать. Заготовить все документы, кроме того, на
котором ставятся все подписи вошедших в ТСЖ. И в таком виде это держать до
момента подключения электричества по схеме, по которой будет сдача дома.
Как только нам понятно, что уже все готово, но до приемки -- делаем ТСЖ и
участвуем в приемке.
Можно провести пристрелочный раунд и избрать всех функционеров ТСЖ, но не
документируя это на бумаге. Можно даже договориться об их з.п. за активность
по ТСЖ. Но юр. лицо создать непосредственно перед приемкой. Чтобы нам не
навесили содержание недостроя.
ТСЖ, как видно, не нашло достаточного количества сторонников, а тем более - желающих его организовывать.
Тем не менее, остался вопрос о выборе УК и посильном участии в сдаче-приемке дома. Просьба всем, кто имеет опыт, знания или конкретные предложения, откликнуться "в личку". Есть предложение провести встречу по этим вопросам (например, в следующие выходные) .
К следующему отопительному сезону дом может остаться бесхозным, ЮИ, судя по всему, стремится поскорее сдать дом, пусть даже с недоделками.
Здравствуйте, уважаемые соседи!
Мы живем в микрорайоне "Центральный" Долгопрудного, Дирижабельная д.11. УК- ПИК-Комфорт
Сегодня мы беседовали с Воробьевым Александром Николаевичем, который представился нам директором УК "Жилкомфорт". Александр Николаевич сказал нам, что его компания обслуживает дом в Хлебниково и предложил создать ТСЖ, а в качестве УК взять его компанию, "Жилкомфорт".
Насколько мы поняли из форума, компания Воробьева обслуживает именно ваш дом. Правда, у вас УК называется ООО "ЭКСКОМ". По УК "Жилкомфорт" мы никакой инфы не нашли.
У нас, как и у вас, дом проблемный. Отопление подключено к городским коммуникациям по временной схеме, которую администрация Долгопы грозится отключить. Воробьев обещал эту проблему разрулить, если мы выберем его УК.
Напишите, пожалуйста, насколько успешно Воробьев решает проблемы в вашем доме, ваше мнение об его управляющей компании и о нем лично. И если не сложно, напишите тарифы, которые ваша УК выставляет вам за обслуживание.
Заранее спасибо!
Его нам назначил Инвестор - МОИТК.
Реально никакой работы пока нет, так как дом не сдан и обслуживание не ведется.
Но создание ТСЖ со своим правлением и председателем в принципе хороший ход (лишь бы на него не "повесили" долги и расходы, например, за подключение).
С Воробьевым я иногда переписываюсь.
Спасибо за звонок.
Оказалось, что ситуация в мкрн. Центральный похожа на нашу с той только разницей, что АД выпустило разрешение на ввод в эспл-ю. Часть домов заселена примерно год, часть еще нет ("500 бомжей..."), но проблема у них всех во временном подключении к теплоснабжению. АД грозится отключить и заявляет, что ПИК должен подвести трубы к газовой теплостанции, а ПИК считает, что это должен делать город.
Вот как можно подписывать контракты, из которых непонятно, кто что должен?
Коммунальные платежи приближаются зимой почти к 10 000 руб. за 3шку.
Воробьев предложил им помочь создать ТСЖ и наладить постоянное теплоснабжение.
Воробьев предложил встретиться и проинформировать по УК и ТСЖ. Кто согласен - пишите в личку.
Цитаты из последних писем:
"Для более серьезного воздействия на застройщика и ген. подрядчика предлагаю сождать на Вашем доме ТСЖ. Согласно Жилищного кодекса Вы, как соинвесторы, владеете таким правом. Участники ТСЖ могут даже участвовать в приемки объекта в эксплуатацию, определять общие принципы ремонта в квартирах (вплоть до места размещения на фасаде кондеционеров) и многое другое, что предусмотрено действующим законодательством. У меня есть возможность и подбор документов для помощи Вам в этом деле. На одном из домов Долгопрудного, как говорится "процесс пошёл", и вновь созданное ТСЖ уже на этапе голосования за создание ТСЖ выбирает нас как управляющую компанию. Финансовые взаимоотношения между нами и собственниками квартир находятся в пределах потановления главы города по тарифам (прилагаю).
Жду от Вас решения....
Создание ТСЖ не надо боятся. Именно оно, как владелец общего имущества дома, может обратиться в судебные органы по строительным недоделкам - к генеральному подрядчику, по неисполнению инвестиционного контракта - к застройщику и привлечь данные организации к финансовой ответственности. На моей практике уже был случай, когда соинвесторы коттеджного посёлка отсудили общую территорию у застройщика, и это произошло только после создания некоммерческого партнерства. Поэтому в этом плане опасения напрасны.
На данный момент, к сожалению, не могу Вам дать полную информацию по другому дому в Долгопрудном, где мы инициировали создание ТСЖ, потому что сейчас документы находятся на оформлении и договор с нашей организацией письменно не заключен, но получена поддержка более 50% вледельцев площадей в пользу нашей организации. Как только договор будет заключен - сразу дам Вам информацию (конец июня)...."
Сообщение отредактировал YuriP: 17 Май 2009 - 14:45
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 11:59
устав_2_осн..doc 206К
36 Количество загрузок:
Договор_с_УК..doc 90,5К
40 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал YuriP: 16 Май 2009 - 20:32
Местный
Отправлено 16 Май 2009 - 17:08
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 20:16
:
Извините, а что это за сумма стоит в конце договора - 30,62руб/м2 (за технич.обслуживание)??? Она случайная или РЕАЛЬНАЯ??? Если реальная, то на 2-ку получается порядка 2000р только на это.
Мы посчитали все остальные расходы, включенные в жировку на московскую квартиру: вода, канализация, домофон, свет, абон.плата за телефон - получается порядка 3200р. Прибавляем 2000р, и в итоге получаем 5200р. за 2-ку. - ЭТО НИ В КАКИЕ РАМКИ НЕ ЛЕЗЕТ! Надеюсь, что 30,62 - ошибочно присутствует в договоре. Для информации в Москве за технич.обслуживание берут 8,20р/м2.
Заглянул себе в платежку: техобслуживание: 27.03 за кв. м + кап. ремонт 2.63 за кв. м.
Такие вот расценки в Долгопе. А наш с вами дом большей этажности и его категория, возможно, другая - расценки могут оказаться выше.
Что то высоковата цена.
Сообщение отредактировал YuriP: 17 Май 2009 - 09:24
Турист
Отправлено 16 Май 2009 - 20:49
Старожил
Отправлено 16 Май 2009 - 23:01
Говорил с зам. ген. директора, потом по его совету направил факс с запросом.Для начала, надо найти эти 50% + 1
Кстати, помнится хотели у МАСПИ-М забрать их список покупателей, и те вроде были готовы. Чем в результате все закончилось?
Пользователь
Отправлено 16 Май 2009 - 23:08
Говорил с зам. ген. директора, потом по его совету направил факс с запросом.
Потом он поговорил с ген. дир. и та категорически высказалась против.
Они лишь продавцы по договору с ЮИ, который "владеет" квартирами. У ЮИ есть все списки, но он почему-то не торопится ими делиться, хотя заявляет, что ему нужна УК для сдачи дома как можно быстрее.
Пользователь
Отправлено 17 Май 2009 - 06:09
Я сегодня была в Хлебниково, подписывала бумажку по поводу электрики. Тихо там, забора вокруг дома нет, но подъезды закрыты. Электричество вернули на место, так что лебёдки для подъёма стройматериалов будут фурациклировать. Опять пришла к выводу, пообщавшись, что нам нужна УК, и поскорее. Нужна УК, которая примет на себя дом прямо от Юнитек и начнёт его благоустраивать, и даст возможность всем делать ремонт. Александр Воробьёв, Вы б выступили на Форуме? Расскажите, почему нам нужно выбрать Вашу УК, а не какую-то другую. А Вы не обманете нас? Нам и так все врут. Я б хотела прочитать всё или услышать непосредственно от Вас, а не в косвенной передаче, лучше всего, глядя глаза в глаза.
Список соседей на Форуме с другим списком сравним ещё раз, хотя, вроде, уже сверяли.
Пользователь
Отправлено 17 Май 2009 - 09:07
КОНЕЧНО ОБМАНЫВАЕТ, смешно читать.
Пользователь
Отправлено 18 Май 2009 - 08:03
Старожил
Отправлено 18 Май 2009 - 11:13
А разве цена техобслуживания выше по ссылке в приложении не указана? Пока другой инфы нет.А где можно найти тарифы Долгопрудного на техобслуживание и ремонт?
Сообщение отредактировал YuriP: 18 Май 2009 - 11:14
Пользователь
Отправлено 18 Май 2009 - 12:29
А разве цена техобслуживания выше по ссылке в приложении не указана? Пока другой инфы нет.
Можно еще здесь поискать: http://dolgopa.org/i...276&sub_id=7853
30, 62 руб.Так понимаю, что субсидий для владельцев единственного жилья никаких нет в Моск. обл.? Или я чего-то не знаю? Поправьте, пожалуйста.
Старожил
Отправлено 18 Май 2009 - 14:56
1.Да. так и есть. Жители старых "дышаших на ладан" развалюх, которые приходится постоянно чинить, платят существенно меньше, чем жители новостройки. Не слышал о таких субсидиях в Долгопе, кроме как пенсионерам и др. льготникам (и даже при ТСЖ они действуют).1. Нашла. Я в шоке.
Просто грабеж какой-то. В Москве 8,20 для владельцев единственного жилья.
2.В таком случае выгодно, если ТСЖ будет на самоуправлении, тогда тарифы на техобслуживание и ремонт будут установлены в ТСЖ в соответствии со сметой.
3.Тарифы на обслуживание лифтов не увидела, только коэффициенты.
Пользователь
Отправлено 20 Май 2009 - 09:23
