Перейти к содержимому


Фотография

Управление домом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1100

#281 YuriP

YuriP

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 250 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2009 - 20:23

Это лишь малые замечания. Все выложить на форуме не могу, потому что данный форум не считаю эффективным в решении таких серьезных вопросов. Здесь кроме эмоций и оскорблений, я для себя ничего не почерпнула. Кому интересно пишите на email: camel662@rambler.ru

Вот теперь видна проведенная работа, за что можно только спасибо сказать :). Мы в августе призывали всех проанализировать договор, но сделали это единицы. Тем не менее, список замечаний к договору имется в данной ветке форума (я с вашего позволения перенес все обсуждение сюда "до кучи" и призываю продолжать работать с договором и общим списком замечаний).
Вот некоторые замечания и дальше там файл выложен с ними. Они сильно не возражали, но и не поправили B). А у нас в конце августа были другие, не менее важные проблемы со сдачей дома.
Можно, наверное, попробовать составить более правильный вариант договора и согласовать с юристкой СТАРГа (надеюсь, время еще не ушло). Да, возможно (не помнюю точно) контроль над УК не прописан, но насчет сдачи чердачных помещений думаю не все так страшно, если это будет делаться по решению общего собрания. Телефон юристки высылал, еще вышлю, если понадобится.
Некоторые участники ИГ вместе со мной также недовольны медлительностью и бездействием СТАРГа, но, полагаю, что выданный нами СТАРГу кредит доверия еще не исчерпан. А там посмотрим.

Сообщение отредактировал YuriP: 13 Октябрь 2009 - 15:37


#282 gramofon

gramofon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 153 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 12:50

Вот теперь видна проведенная работа, за что можно только спасибо сказать :). Мы в августе призывали всех проанализировать договор, но сделали это единицы. Тем не менее, список замечаний к договору имется в данной ветке форума (я с вашего позволения перенес все обсуждение сюда "до кучи" и призываю продолжать работать с договором и общим списком замечаний).
Вот некоторые замечания и дальше там файл выложен с ними. Они сильно не возражали, но и не поправили B). А у нас в конце августа были другие, не менее важные проблемы со сдачей дома.
Можно, наверное, попробовать составить более правильный вариант договора и согласовать с юристкой СТАРГа (надеюсь, время еще не ушло). Да, возможно (не помнюю точно) контроль над УК не прописан, но насчет сдачи чердачных помещений думаю не все так страшно, если это будет делаться по решению общего собрания. Телефон юристки высылал, еще вышлю, если понадобится.
Некоторые участники ИГ вместе со мной также недовольны медлительностью и бездействием СТАРГа, но, полагаю, что выданный нами СТАРГу кредит доверия еще не исчерпан. А там посмотрим.

Только работа эта в корзину,т.к. неимеющему цели никакая дорога не поможет!! А куда идти до сих пор не видно, удивляюсь куда уходит энергия молодых и достаточно свободных людей, все ищут хорошего дядю, который будет работать за них.

#283 hunter70

hunter70

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 15:55

Выкладываю договор управления от ООО Спецмонтаж. Прошу всех ознакомится, прокомментировать. Наше решение по этому договору нужно до встречи в субботу.

Прикрепленные файлы



#284 MainRoot

MainRoot

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 16:40

Выкладываю договор управления от ООО Спецмонтаж. Прошу всех ознакомится, прокомментировать. Наше решение по этому договору нужно до встречи в субботу.

Первое прочтение не вызвало негативного отношения и острых моментов вроде бы нет, буду вникать более подробно.
Появился первый вопрос -если договор автоматически пролонгируется, то зачем на 3 года заключать? Надо сократить до года.
у УК будет стимул работать лучше.

еще
6.2.Настоящий Договор может быть досрочно расторгнут, в соответствии с действующим законодательством при условии письменного извещения Собственниками многоквартирного дома Управляющей организации за два месяца до даты расторжения.

что есть письменное извещение и сколько % собственников должны это извещение подписать?

Сообщение отредактировал MainRoot: 21 Октябрь 2009 - 16:51


#285 hunter70

hunter70

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 16:49

Первое прочтение не вызвало негативного отношения и острых моментов вроде бы нет, буду вникать более подробно.
Появился первый вопрос -если договор автоматически пролонгируется, то зачем на 3 года заключать? Надо сократить до года.
у УК будет стимул работать лучше.


Говорила с Виктором Ник. (Спецмонтаж). Напомнила ему, что на встрече речь шла именно о договоре на год. Он вроде бы не возражает. Нужно все вопросы собрать в кучу, чтобы в пятницу обсудить с ним.

#286 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 372 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 18:26

Появился первый вопрос -если договор автоматически пролонгируется, то зачем на 3 года заключать? Надо сократить до года.

В принципе их тоже понять можно, т.к. из-за того, что первый год для них будет убыточен, им не выгодно заключать договор на 1 год.

#287 Ariel9

Ariel9

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 20:08

Как ознакомиться с тарифами УК.Если кто может- выложите пожалуйста.Заранее спасибо.

#288 undwood

undwood

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 20:22

Мои замечания по договору в виде правки в файле.

Прикрепленные файлы



#289 PAS

PAS

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 136 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2009 - 22:26

3.4. В случае непредставления в Управляющую организацию в срок до 25 числа текущего месяца сведений о показаниях приборов учета объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления, устанавливаемым администрацией г. Долгопрудный. После предоставления сведений о показаниях приборов учета Управляющая организация производит перерасчет. Положения данного пункта применяются только в случае, если все квартиры дома оборудованы приборами учета.

Коммент: Представлять нужно по всей видимости показания с 25 предыдущего месяца до 25 текущего???? Коим образом представлять????? Механизм не прописан, а значит трактовать можно не в нашу пользу. Что значит "в случае, если все квартиры дома оборудованы приборами учета." Ясно, что не все поставят приборы учета поэтому пункт "на всякий случай"???

#290 YuriP

YuriP

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 250 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 07:50

3.4. В случае непредставления в Управляющую организацию в срок до 25 числа текущего месяца сведений о показаниях приборов учета объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления, устанавливаемым администрацией г. Долгопрудный. После предоставления сведений о показаниях приборов учета Управляющая организация производит перерасчет. Положения данного пункта применяются только в случае, если все квартиры дома оборудованы приборами учета.

Коммент: Представлять нужно по всей видимости показания с 25 предыдущего месяца до 25 текущего???? Коим образом представлять????? Механизм не прописан, а значит трактовать можно не в нашу пользу. Что значит "в случае, если все квартиры дома оборудованы приборами учета." Ясно, что не все поставят приборы учета поэтому пункт "на всякий случай"???

Показания счетчиков рассчитываются накопительным итогом.
Из личного опыта: если забыл положить в ящик показания счетчика - считают по тарифу 6 кубов гр. и хол. воды на жильца (это в данном случае больше, чем по счетчику). Если в след. месяце положил квиток с показаниями счетчиков - перерасчитывают по ним (вычитают лишнее).

#291 gramofon

gramofon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 153 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 16:19

Мои замечания по договору в виде правки в файле.

Вы правильно понимаете, но надо не забывать, что есть гарант.обязательства ЮИ перед АД по достройке и ликвидации всех недоделок. Поэтому УК на основании договора о делегировании ей наших полномочий обязана постоянно напоминать ЮИ и АД об этих обязательствах,а если они не выполняются- то обратиться в суд с иском по компенсации всех затрат, связанных с устранением замечаний по достройке и некомплектности ВИС.
Также считаю обязательным включение в Договор как минимум 3-х приложений:
1. Тарифы на услуги УК.
2. Периодичность и виды текущего обслуживания и уборок.
3. Форма годового отчета по предоставленным услугам,ремонту и благоустройсву.

Кроме того, нужно прописать,что Подписаные Перечни технической документации и переданного в управление коллективного имущества передаются члену ИГ под роспись,т.к печальный опыт некоторых обслуживающих ООО показал, что техническая документация пропадает, а с ВИСов вырезают даже отдельные вентили и суды не могут ни с кого ничего спросить!!!
И учитывая печальный опыт работы с УК "Жилкомсервис" необходимо в правах собственника записать его право потребовать, а УК предоставить Акт по случаям непредоставления и (или)ненадлежащего предоставления услуг собственнику. Все Долгоповские УК боятся составления документов, как черт ладана. А мы, собственники, без документа лишены возможности куда либо обратиться со своими претензиями, так как они нигде не зафиксированы, а звонки и жалобы к делу не пришьешь и этот момент для нас очень важен по текущей ежедневной жизни.

#292 enrih

enrih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 18:23

Добрый вечер, соседи! Вчера от Ariel9 прозвучал правильный вопрос: "Какие тарифы за обслуживание у УК, которую мы хотим выбрать?" С договором возможность ознакомиться есть. а вот расценок за услуги нет, а это важный показатель при выборе УК. Как мы в субботу будем кого-то выбирать, если не знаем во сколько нам обойдется эта фирма? Ведь денег переплачивать не хочется. Расценки "Старг" за обслуживание, содержание дома были 1500 руб за 1-комнтан. квартиру, а это дорого. Ответьте пожалуйста кто-нибудь на вопрос о стоимости услуг новой УК. Заранее спасибо.

Соседи! Есть ли у кого-нибудь копии гарантийных писем Юнитек-инжиниринг, касающихся кстранения недоделок или подскажите у кого их можно взять?

#293 undwood

undwood

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 18:52

Добрый вечер, соседи! Вчера от Ariel9 прозвучал правильный вопрос: "Какие тарифы за обслуживание у УК, которую мы хотим выбрать?" С договором возможность ознакомиться есть. а вот расценок за услуги нет, а это важный показатель при выборе УК. Как мы в субботу будем кого-то выбирать, если не знаем во сколько нам обойдется эта фирма? Ведь денег переплачивать не хочется. Расценки "Старг" за обслуживание, содержание дома были 1500 руб за 1-комнтан. квартиру, а это дорого. Ответьте пожалуйста кто-нибудь на вопрос о стоимости услуг новой УК. Заранее спасибо.

Соседи! Есть ли у кого-нибудь копии гарантийных писем Юнитек-инжиниринг, касающихся кстранения недоделок или подскажите у кого их можно взять?

Тарифы за обслуживание 1м2 устанавливает город и они не могут быть ниже, около 30р/м2 (40 м2 * 30 = 1200). Об этом уже писалось не раз. Информация должна быть на форуме, воспользуйтесь поиском.

#294 enrih

enrih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 19:29

Я не спрашиваю про тарифы на коммунальные услгуи: на воду. электричество, отопление, а спрашиваю про те тарифы, которые устанавливает УК за обслуживание, содержание и ремонт дома и которые в соответствии с ЖК РФ утверждаются на общем собрании собственников жилья.

#295 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 372 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 19:36

Я не спрашиваю про тарифы на коммунальные услгуи: на воду. электричество, отопление, а спрашиваю про те тарифы, которые устанавливает УК за обслуживание, содержание и ремонт дома и которые в соответствии с ЖК РФ утверждаются на общем собрании собственников жилья.

Откуда такая информация? Из ЖК РФ:
"Статья 156. п.3 Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации)."

Т.е. пока не будет ТСЖ тарифы ставит г.Долгопрудный, а у него они в районе 30 руб. за 1м2

#296 undwood

undwood

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 20:15

Я не спрашиваю про тарифы на коммунальные услгуи: на воду. электричество, отопление, а спрашиваю про те тарифы, которые устанавливает УК за обслуживание, содержание и ремонт дома и которые в соответствии с ЖК РФ утверждаются на общем собрании собственников жилья.

Тарифы на обслуживание, содержание и ремонт дома устанавливает АД специальным постановлением.
Постановление стр1 Постановление стр2 Тарифы обслуживания Тарифы на соц. найм
Приезжайте на собрание сб к 11.00, обещали что будет директор спецмонтажа, будем с ними обсуждать.

#297 ELENALUK

ELENALUK

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 114 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2009 - 23:18

Тарифы на обслуживание, содержание и ремонт дома устанавливает АД специальным постановлением.
Постановление стр1 Постановление стр2 Тарифы обслуживания Тарифы на соц. найм
Приезжайте на собрание сб к 11.00, обещали что будет директор спецмонтажа, будем с ними обсуждать.

Хотела обсудить некоторые пункты договора , связанные с вышеуказанными тарифами.
1. Сумма за обслуживание и найм = тариф х на площадь кв-ры м2, т.к. у многих свободная планировка, площадь должна меняться. В п.2.3.9 предусмотрено... не производить перепланировку помещений без получения разрешений..., но ни в одном пункте не указано, что в связи с изменением площади будет поизведен перерасчет сумм коммунальных услуг, обслуживания,найма и т.д.
2. П.3.1 Собственник производит оплату за...абзац2 содержание помещения
включает в себя .... капитальный ремонт( рекомендация АД) по Постановлению
Расходы на кап.ремонт -это амортизационные отчисления на ремонт всего оборудования многоквартирного дома, который за эти деньги должна осуществлять УК, что она и подтверждает п. 1.4.1, а п. 4.7 она снимает с себя ответственност за предоставление качественных услуг , в связи с истечением нормативного срока эксплуатации общего имущества( когда этот кап. ремонт и должен производиться)
3. Договор заключается на 3 года и пролангируется, если ни одна из сторон не заявит об этом. А если заявит УК? Ни один из пунктов не говорит , как она будет передавать то самое общее имущество, в каком состоянии и куда денутся наши накопленные за 3 года взносы на будущий ремонт? Необходим пункт по передаче этого имущества и капитальных накоплений, если УК прекратит управление нашим домом.

Сообщение отредактировал ELENALUK: 23 Октябрь 2009 - 10:05


#298 YuriP

YuriP

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 250 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2009 - 07:57

Предложение:
- предлагать конкретные изменения по тексту договора (заменнить "А" на "Б" или после слов "Г" добавить "Д" или добавить приложение, которое содержится в прикрепленном файле)
- кому-то взять на себя работу по сбору всех предложений и сведению их в таблицу и/или по внесению изменений в текст договора так, чтобы изменения были видны (в режиме отслеживания изменений, как это сделал undwood, с поправками которого я согласен, по п. 3.8 думаю, что он вполне нормальный, так как решение принимает общее собрание)
- провести голосование-обсуждение правок
- сделать это оперативно, чтобы 1 ноября мы смогли подписать согласованный со Спецмонтажом договор
Нужно ли приложение с тарифами, которые ежегодно меняются, или оставить п. 3.3 как есть? Я бы оставил.
Можно добавить приложения (если кто-то составит текст):
2. Периодичность и виды текущего обслуживания и уборок.
3. Форма годового отчета по предоставленным услугам,ремонту и благоустройству...

Сообщение отредактировал YuriP: 23 Октябрь 2009 - 08:58


#299 hunter70

hunter70

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2009 - 09:49

- кому-то взять на себя работу по сбору всех предложений и сведению их в таблицу и/или по внесению изменений в текст договора так, чтобы изменения были видны (в режиме отслеживания изменений, как это сделал undwood, с поправками которого я согласен, по п. 3.8 думаю, что он вполне нормальный, так как решение принимает общее собрание)


Времени нет. Собрала основные вопросы по договору и отправила в СМ - пусть пока смотрят. Получилось вот, что:
1. срок действия 1 год
2. перечень работ (как часто убирают, моют..)
3. "п.6.2.Настоящий Договор может быть досрочно расторгнут, в соответствии с действующим законодательством при условии письменного извещения Собственниками многоквартирного дома Управляющей организации за два месяца до даты расторжения."

что есть письменное извещение и сколько % собственников должны это извещение подписать?

4. "п.3.4. В случае непредставления в Управляющую организацию в срок до 25 числа текущего месяца сведений о показаниях приборов учета объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления, устанавливаемым администрацией г. Долгопрудный. После предоставления сведений о показаниях приборов учета Управляющая организация производит перерасчет. Положения данного пункта применяются только в случае, если все квартиры дома оборудованы приборами учета."

Коммент: Представлять нужно, по всей видимости, показания с 25 предыдущего месяца до 25 текущего? Каким образом представлять? Механизм не прописан.

5. Хотим видеть форму годового отчета по предоставленным услугам,ремонту и благоустройсву.

6. Кроме того, нужно прописать,что Подписаные Перечни технической документации и переданного в управление коллективного имущества передаются члену Инициативной группы под роспись,т.к печальный опыт некоторых обслуживающих ООО показал, что техническая документация пропадает, а с ВИСов вырезают даже отдельные вентили и суды не могут ни с кого ничего спросить!

7. Надо в правах собственника записать его право потребовать, а УК предоставить Акт по случаям непредоставления и (или)ненадлежащего предоставления услуг собственнику.

8. Договор заключается на 1 (3) года и пролангируется, если ни одна из сторон не заявит об этом. А если заявит УК? Ни один из пунктов не говорит , как она будет передавать то самое общее имущество, в каком состоянии и куда денутся наши накопленные за 1 (3) года взносы на будущий ремонт? Необходим пункт по передаче этого имущества и капитальных накоплений, если УК прекратит управление нашим домом.

Кто готов дополнить, пожалуйста. Только, по возможности, кратко и ясно (мне во все вникать сложно).

Как ознакомиться с тарифами УК.Если кто может- выложите пожалуйста.Заранее спасибо.


Тарифы СМ:
"Тарифы 1 категория

Категория дома - 1.
Тип жилья: Жилые дома свыше 10 этажей до 17 этажей включительно, оборудованные всеми видами благоустройства (с электрическими плитами).
Содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме:
Т/о инженерного оборудования и конструктивных элементов МД -7,48.
Уборка лестничных клеток - 1,88.
Уборка дворовой территории - 3,56.
Уборка мусоропровода - 1,48.
Текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме - 3,36.
Благоустройство - 0,93.
Электроснабжение мест общего пользования - 1,76.
Лифты:
Всего - 5,38.
В том числе, ремонт - 0,44.
Сбор и вывоз твердых бытовых отходов (с учетом утилизации) - 2,02.
Услуги и работы по управлению многоквартирным домом (РЦ, ПС, УК)- 2,78.
Всего - 30,63."

#300 enrih

enrih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2009 - 11:42

Откуда такая информация? Из ЖК РФ:
"Статья 156. п.3 Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации)."

Т.е. пока не будет ТСЖ тарифы ставит г.Долгопрудный, а у него они в районе 30 руб. за 1м2




В п.3 ст. 156 ЖК на который Вы ссылаетесь, указано. что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливаются органами местного самоуправления в случаях, если собственники жилья не выбрали способ управления домом, а мы выберем способ управления домом в субботу - это выбор управляющей компании, а значит мы должны установить тарифы на содержание и ремонт жилого дома (это условие также прописано в ЖК РФ, статью могу написать позже, если нужно.)





Яндекс.Метрика