Старожил
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:19
это хорошие блоки и очень теплые
просто их клали чурки
и между блоками и облицовочным кирпичом нету минваты там просто воздух
утеплитель и пенопласт напихан просто в швы между монолитом и блоками
полистайте форум, в начале года, там есть фото как многие пропенивали и из чего состоят стены
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:24
bax125 да, в курсе, я смотрела. спасибо большое. вопрос именно в том, что делать. пена не вариант. она даст еще бОльшую точку росы
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:26
сама стена состроит из кладки пенобетона потом воздушная прослойка и облицовочный кирпич
дуть и промерзать будет только по швам, я лично сбивал всю штукатурку и пропенивал все швы монтажной пеной,
не конденсата не росы не где нету
Аналогично.
Пропенили швы по всему периметру, остальное не трогали.
Стены без конденсата стоят, всё ОК
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:28
т.е. утеплять мин.ватой - точка росы, не утеплять - иней, пропенивать углы - ок, но что делать с монолитом.
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:29
romool, а сколько стоят? полгода? год? стены наружные?
Старожил
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:43
но что делать с монолитом.
а что вы с ним хотите делать?
о какой точке росы идет речь?
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:46
а что вы с ним хотите делать?
о какой точке росы идет речь?
с монолитом я ничего делать не хочу.
точка росы - если грубо, то при разнице температур внутри и снаружи - а у нас это в течение 9 месяцев происходит - внутри стен возникает конденсат. при неверном утеплении наружных стен влага начинает проникать через стены, чот приводит к образовнию грибка и плесени. и вознкиает вопрос, что делать-то
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 13:54
Наверно Вы из МВ..()) А унас в хлебниково -полистиролбетоный блок) зачем дохрена сверлить ((( сделайте пару тройку кольцевой фрезой под подразетник 2 минуты на дыру. Увидите вату и успокоитесь)))
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 14:17
А разве мин.вата безопасна в спальнях?
Если делать потолок ПВХ, то он не пропускает даже воду. Он абсолютно герметичен. Делайте там хоть склад минваты. В любом случае натяжной потолок можно отстегнуть, минвату оторвать, застегнуть потолок назад и жить дальше.
мин ватой + гкл поверх существующих стен.
видел многие разбирали стены и делали новые более качественно.
у меня вроде бюджетный вариант вышел.
ГКЛ не дешевле получается. Ну может разница и будет, но минимальная. Только как уже писали - точка росы может сдвинуться внутрь.
И съедается место в комнате.
Если будете сбивать штукатурку - делайте либо сами либо под строжайшим контролем. У меня рабочие пару стен сделали нормально, а потом начали халтурить - напшикали "какашки" из пены по всем стыкам, типа красиво всё так, "кирпичиками", а то что там пена вообще не прилегает к блокам их уже не волновало.
И из моего опыта - штукатурку брал разную в Леруа. Дешевую цементную, боларс - известково цементная, и кнауф "тёплая" с перлитом (маленькими пенопластовыми шариками). Боларс самый дорогой, но лучше всех был - кнауф. Треснул (тооонко-тонко) только в одном месте (где и предыдущая была треснувшая, там походу стена шевелится =)). Мажется лучше всех итп.
Сообщение отредактировал Василевс: 26 Сентябрь 2016 - 14:22
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 14:20
romool, а сколько стоят? полгода? год? стены наружные?
Мы ключи получили в ноябре 2015, пропенили швы в марте 2016, когда начали делать ремонт и ещё было достаточно холодно.
Зимой в квартире было достаточно тепло, стены без промерзаний стояли, но из углов сильно дуло.
После пропенивания дуть перестало, соответственно стало ещё теплее.
Сообщение отредактировал romool: 26 Сентябрь 2016 - 14:21
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 14:24
с монолитом я ничего делать не хочу.
точка росы - если грубо, то при разнице температур внутри и снаружи - а у нас это в течение 9 месяцев происходит - внутри стен возникает конденсат. при неверном утеплении наружных стен влага начинает проникать через стены, чот приводит к образовнию грибка и плесени. и вознкиает вопрос, что делать-то
внутри стен конденсата не возникает, т.к. там нет влажного воздуха. КОнденсат возникает НА стене. Если она слишком холодная, и граничит с внутренним влажным воздухом.
С другой стороны т.к. у нас холодно, то воздух при -20°C и 95% влажности при нагревании в помещении до 20°C становится 10% отн. влажности.
При такой влажности получить росу на стенах - надо очень, очень сильно постараться.
Вот хороший калькулятор влажности снаружи-внутри при разных температурах:
http://tecnocooling.ru/service/calc/
Сообщение отредактировал Василевс: 26 Сентябрь 2016 - 14:57
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 14:37
внутри стен конденсата не возникает, т.к. там нет влажного воздуха. КОнденсат возникает НА стене. если она слишком холодная, и граничит с внутренним влажным воздухом.
зря вы это написали...щас вас затопчут
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 14:41
Живём с января 2015 года. Проблем с конденсатом нет. Стену утеплял частично пеной где дуло и по потолку пенил хорошо. Проблем нет никаких. Зимой было жарко, окна открывали.
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 15:04
Живём с января 2015 года. Проблем с конденсатом нет. Стену утеплял частично пеной где дуло и по потолку пенил хорошо. Проблем нет никаких. Зимой было жарко, окна открываспасибо
спасибо!
Не затопчу. конечно, но откорректирую))) Василевс, конденсат распространяется между слоями на внутреннюю стену в том числе. это называется движение точки росы в зависимости от изменения влажности и температуры снаружи и внутри. зайдите на сайт теплорасчет.рф , к примеру. Застройщик божится, что все будет хорошо. Кто-то боится и перекладывает. Мне не сильно хочется потом переделывать весь ремонт, поэтому и спрашиваю. Что было сделано с нашей стороны (я говорю про башни, которые строил фактически не ДСК-7, а подрядчик со стороны):
1) сделаны демпферы сверху на 10 см (их не было) +утеплены минватой
2) расшиты стыки межды пеноблоками см на 5, где были пустоты + расшиты все стыки между пилонами на 10 см. Все утеплено и запенено.
3) сверху наненсена цементная штукатурка без захода на пилон, пол и потолок
Соответственно, далее есть два варианта - убирать это все и перекладывать стену или создавать герметичный контур, запенивая пол, потолок и стыки с пилонами.
Кто что скажет?
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 15:18
Если переделывать..- вы же не сами будете, стоять за спиной все время не сможете- вот сомнения опять останутся((. Только полный снос! и... остекление от пола до потолка! семикамерным пакетом!
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 15:27
капсулу с пенопласта строить в кв. и тогда ни какой мороз не страшен))
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 15:32
вариант)))
капсулу с пенопласта строить в кв. и тогда ни какой мороз не страшен))
это ваще тогда будет сплошной конденсаторный приемник))))))
из башен есть кто живущий уже?
Пользователь
Отправлено 26 Сентябрь 2016 - 16:31
спасибо!
Не затопчу. конечно, но откорректирую))) Василевс, конденсат распространяется между слоями на внутреннюю стену в том числе. это называется движение точки росы в зависимости от изменения влажности и температуры снаружи и внутри. зайдите на сайт теплорасчет.рф , к примеру. Застройщик божится, что все будет хорошо. Кто-то боится и перекладывает. Мне не сильно хочется потом переделывать весь ремонт, поэтому и спрашиваю. Что было сделано с нашей стороны (я говорю про башни, которые строил фактически не ДСК-7, а подрядчик со стороны):
1) сделаны демпферы сверху на 10 см (их не было) +утеплены минватой
2) расшиты стыки межды пеноблоками см на 5, где были пустоты + расшиты все стыки между пилонами на 10 см. Все утеплено и запенено.
3) сверху наненсена цементная штукатурка без захода на пилон, пол и потолок
Соответственно, далее есть два варианта - убирать это все и перекладывать стену или создавать герметичный контур, запенивая пол, потолок и стыки с пилонами.
Кто что скажет?
Вы таки путаете точку росы и конденсат (то есть, собственно, росу).
Вообще точка росы - это температура, при которой начинает выпадать конденсат. Но в применении к стройке насколько я понимаю,
точка росы это глубина в материале стены, где температура соответствует той, с которой начнет выпадать конденсат при заданной влажности и температуре внутри помещения. Если точка росы внутри блоков/кирпичей итп, то всё нормально. Очевидно, что чем ближе она к наружней стороне, тем лучше. В зависимости от температур снаружи/внутри и влажности она всегда будет "двигаться" внутри стены.
Холодные стены еще не означают выпадение росы. Хотя это действительно неприятно.
Я так и не понял, вы уже сделали утепление или нет?
Если сделали, то вы спрашиваете нашего благословения на более серьезную переделку?
Забейте. Из г-на конфетку не сделать. Заткните щели носками, трусами и тулупами, пеной, с живите долго и счастливо пока пена не отклеится. 
Сообщение отредактировал Василевс: 26 Сентябрь 2016 - 16:32
