Перейти к содержимому


Фотография

Ремонт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9774

#3201 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2014 - 20:51

"В месте, где идет подача холодной воды, должен быть установлен предохранительный кран. Он идет либо в комплекте с бойлером, либо докупается отдельно."

А в комплекте с некоторыми бойлерами идет дифзащита. Но это же не повод ее ставить, если она есть в щитке.
Так и тут: это только для тех, у кого нет редуктора

Сообщение отредактировал SergeAS: 01 Сентябрь 2014 - 20:52


#3202 DimakXXZZ

DimakXXZZ

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2014 - 23:13

Редуктор не спасет от этого, он в статике давление не меняет. Может спасти компенсатор гидроударов пневматический, если он на небольшое давление настроен.



#3203 DimakXXZZ

DimakXXZZ

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 01:15

Снял 20 минут увлекательнейшего видео, в баке была холодная вода - включил нагрев, за эти 20 минут нагрелось где-то до 40 градусов.

 

 

 

Ну и фотка, как у меня подключен подвод холодной воды

 

IMGA0077x.JPG



#3204 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 03:55

"В месте, где идет подача холодной воды, должен быть установлен предохранительный кран. Он идет либо в комплекте с бойлером, либо докупается отдельно."

Только сейчас понял о чем речь: эти идиоты имели ввиду обратный клапан с краном, который не позволяет воде из бойлера попадать в холодную воду и обеспечивает слив воды

Редуктор не спасет от этого, он в статике давление не меняет

Вы это серьезно? Вообще-то задача нормального редуктора (что поршневого, что мембранного) это поддержание заказанного давления на выходе, вне зависимости от давления на входе, а не только защита от гидроудара.

Ну и фотка, как у меня подключен подвод холодной воды

А куда ведут эти гибкие садовые шланги???

Сообщение отредактировал SergeAS: 02 Сентябрь 2014 - 04:00


#3205 Ketty

Ketty

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 864 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 14:20

 Соседи! Кто разбирается в электрике? Подскажите пожалуйста в чем смысл УЗО и дифавтомата? И если в щитке уже есть УЗО (застройщик его там установил), стоит ли что-то менять? или просто дополнительных автоматов докупить и всё?



#3206 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 14:32

Подскажите пожалуйста в чем смысл УЗО и дифавтомата?

УЗО - устройство защитного отключения. В отличии от обычного автомата, который реагирует на превышение тока, реагирует на утечку тока. Т.е. если вы возьметесь одной рукой за батарею, а другой - за оголенный провод, то обычный автомат не сработает, зато УЗО - на Ура. Или если в аппаратуре фаза пробьется на заземленный корпус. Или в ванной фен в ванну упадет :)
Дифавтомат - реализация в одном корпусе обычного автомата и УЗО. Удобно тем, что занимает меньше места, неудобно тем, что непонятно, то чего срабатывает.
УЗО от застройщика реагирует на большой ток (300 мА), более слабые утечки не обнаружит. К тому же при срабатывании обесточивает квартиру целиком, пока не будет найдена причина.
Я себе поставил отдельные дифавтоматы на ванную, кухню, комнаты. За все время сработал 1 раз, когда дочка воткнула шнур от усилителя в розетку :D Сработало сразу 2 устройства: дифавтомат на комнату и общее УЗО. После включения все заработало нормально... кроме усилителя конечно :) Возможно они защитили от пожара

Сообщение отредактировал SergeAS: 02 Сентябрь 2014 - 14:37

  • Ketty это нравится

#3207 YuriP

YuriP

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 14:37

 Подскажите пожалуйста в чем смысл УЗО и дифавтомата? И если в щитке уже есть УЗО (застройщик его там установил), стоит ли что-то менять? или просто дополнительных автоматов докупить и всё?

http://zametkielectr...tomata-ot-uzo/ 

http://zametkielectr...at-chto-vybrat/


  • Ketty это нравится

#3208 DimakXXZZ

DimakXXZZ

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 18:10

Только сейчас понял о чем речь: эти идиоты имели ввиду обратный клапан с краном, который не позволяет воде из бойлера попадать в холодную воду и обеспечивает слив воды

Вы это серьезно? Вообще-то задача нормального редуктора (что поршневого, что мембранного) это поддержание заказанного давления на выходе, вне зависимости от давления на входе, а не только защита от гидроудара.

 

А куда ведут эти гибкие садовые шланги???

 

Ну это не только обратный клапан, там есть второй клапан, который должен открываться при высоком давлении, и иногда делают ручку, чтобы его принудительно открывать.

 

Редуктор просто не сможет столько лишней воды в себя принять.

 

 

А шланги ведут в сифон для слива.



#3209 DimakXXZZ

DimakXXZZ

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 19:49

 Соседи! Кто разбирается в электрике? Подскажите пожалуйста в чем смысл УЗО и дифавтомата? И если в щитке уже есть УЗО (застройщик его там установил), стоит ли что-то менять? или просто дополнительных автоматов докупить и всё?

 

В щитке стоят комплектующие IEK, а это почти самое дешевое из того, что продается.

 

Самый дешевый и безопасные вариант - поставить УЗО на большой ток, а после него - много автоматов на каждую линию. Плюс отдельное УЗО на 10мА в ванную.

 

Я вот так сделал:

electric6.png



#3210 kayne

kayne

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 632 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 20:38

В щитке стоят комплектующие IEK, а это почти самое дешевое из того, что продается.

 

Самый дешевый и безопасные вариант - поставить УЗО на большой ток, а после него - много автоматов на каждую линию. Плюс отдельное УЗО на 10мА в ванную.

 

Я вот так сделал:

 

как-то сложно и запутанно всё, на первый взгляд...

 

кстати, тут в одной из веток, вчера, координаты свои (по электромонтажу) некий Артемий давал...

не успел переписать...:(

модераторы, плиз, скиньте в личку...



#3211 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 21:45

Редуктор просто не сможет столько лишней воды в себя принять.

Принцип действия редуктора не в приеме лишней воды, а в уменьшении проходного сечения
 

 
А шланги ведут в сифон для слива.

3 шланга??? Что-то очень странное. И вообще, очень странно, что манометры чего-то показывают, т.к. на горячей воде должен просто отключаться от ветки, а на холодной воде не должен показывать изменений, поскольку обратным клапаном защищен от бойлера. Что-то у Вас не то в консерватории.

Самый дешевый и безопасные вариант - поставить УЗО на большой ток, а после него - много автоматов на каждую линию. Плюс отдельное УЗО на 10мА в ванную.

Как писал выше - в случае одного общего на все розетки маленьким током могут быть ложные срабатывания, т.к. небольшие токи утечки есть всегда, и в сумме они могут превысить 30 мА (поэтому на квартиру ставят не меньше 100 мА)
Ток 10мА в ванной по той же причине может давать ложные срабатывания. Все электрики, с кем говорил, не рекомендуют ставить на такой маленький порог

#3212 DimakXXZZ

DimakXXZZ

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 300 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 22:41

Принцип действия редуктора не в приеме лишней воды, а в уменьшении проходного сечения


Ну да, поэтому он и не спасет от увеличения давления в результате нагрева воды в баке.


3 шланга??? Что-то очень странное. И вообще, очень странно, что манометры чего-то показывают, т.к. на горячей воде должен просто отключаться от ветки, а на холодной воде не должен показывать изменений, поскольку обратным клапаном защищен от бойлера. Что-то у Вас не то в консерватории.


Там 2 шланга и металлопластиковая труба - вход, а сверху гибкий шланг идет на нагреватель.
Да, странно, что давление холодной увеличивается, наверное этот обратный клапан не работает уже.

Как писал выше - в случае одного общего на все розетки маленьким током могут быть ложные срабатывания, т.к. небольшие токи утечки есть всегда, и в сумме они могут превысить 30 мА (поэтому на квартиру ставят не меньше 100 мА)
Ток 10мА в ванной по той же причине может давать ложные срабатывания. Все электрики, с кем говорил, не рекомендуют ставить на такой маленький порог


Электрики с форума mastercity сказали, что все ОК, сам я реальных проблем пока тоже не обнаружил. Можно поставить 2 УЗО если очень страшно.
8 дифавтоматов - это 16000, а узо + 8 автоматов - 3200, при этом никаких серьезных преимуществ в обычной жизни отдельные дифавтоматы не дадут.

А на ванную 10мА все ставят и проблем не имеют, вроде как даже производители так рекомендуют.

#3213 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 06:48

Ну да, поэтому он и не спасет от увеличения давления в результате нагрева воды в баке.

А ему и не надо спасать от этого. Если входное давление будет на уровне 3-4 атм, то давление от нагрева воды по определению не сможет даже близко подойти к порогу в 10 атм.

Там 2 шланга и металлопластиковая труба - вход, а сверху гибкий шланг идет на нагреватель

Как-то все безумно накручено, вместо классического простого решения, изображенного на фото Юрия. И еще, что-то на фото не видно фильтров, а без них редукторы нельзя использовать - засорятся и перестанут реагировать на гидроудар.

сам я реальных проблем пока тоже не обнаружил.

Их и не должно быть, в новой-то квартире с новой техникой, использующейся процентов на 20. Проблема в потенциале.

8 дифавтоматов - это 16000, а узо + 8 автоматов - 3200, при этом никаких серьезных преимуществ в обычной жизни отдельные дифавтоматы не дадут.

8 дифов - это скорее 12 тр. А 8 автоматов - это 4 тр + УЗО 2 тр = 6 тр. ИМХО не та цена вопроса, что бы экономить, с такими потенциальными проблемами. И еще, судя по цене и схеме (хотя надеюсь, что там просто такие средства рисования) похоже, что Вы поставили однополюсные автоматы, что категорически не рекомендуется для розеток... Надеюсь, я ошибаюсь, но тогда непонятна такая низкая цена...

А на ванную 10мА все ставят и проблем не имеют, вроде как даже производители так рекомендуют

Да, производители и теоретики рекомендуют. Но вот практики сетуют, что слишком у них часты ложные срабатывания.

#3214 ZENAZENA

ZENAZENA

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 655 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 07:37

Их и не должно быть...

Маем доме прошу не выражаться)))
Я ничего такого у себя не делала, мудрено как-то. Можно ли обойтись без УЗО ааще?

Сообщение отредактировал SergeAS: 03 Сентябрь 2014 - 07:40


#3215 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 07:45

Можно ли обойтись без УЗО ааще?

Можно просто пробки с жучками поставить, ведь жили же люди и не парились  :lol:
УЗО защищает от поражения электрическим током, особенно в ванной комнате, от пожаров электроприборов, связанных с замыканием на землю, от выхода из строя техники, при проблемах с электрикой, и пр. Тут как с ремнями в машине: можно пристегиваться, а можно и не пристегиваться :rolleyes: В принципе УЗО у счетчика должно защитить от многих проблем, по той же аналогии с ремнями, это как использовать болтающийся неотрегулированный ремень в старых машинах без самонатяжения: в чем-то спасет, что-то не заметит, а где-то и покалечит.


Сообщение отредактировал SergeAS: 03 Сентябрь 2014 - 07:49


#3216 bax125

bax125

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 08:29

что я не понял зачем диф на холодильник?



#3217 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 08:31

что я не понял зачем диф на холодильник?

Пробой на корпус

#3218 bax125

bax125

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 08:34

есть входное озу

и розетка с землей

ну у  богатых свои причуды



#3219 SergeAS

SergeAS

    Турист

  • Постоялец
  • PipPipPipPipPip
  • 7 373 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 08:39

есть входное озу

Сколько ГБ?

розетка с землей

Место ухода тока, который не всегда сразу достигает высокого общего порога, если достигает его, что пожароопасно.

ну у  богатых свои причуды

У экономистов свои радости... не всегда, правда, долгие.

#3220 Ketty

Ketty

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 864 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2014 - 09:58

Как писал выше - в случае одного общего на все розетки маленьким током могут быть ложные срабатывания, т.к. небольшие токи утечки есть всегда, и в сумме они могут превысить 30 мА (поэтому на квартиру ставят не меньше 100 мА) Ток 10мА в ванной по той же причине может давать ложные срабатывания. Все электрики, с кем говорил, не рекомендуют ставить на такой маленький порог

 

Мы купили УЗО на 63А 30мА (1700руб) и если поставить его на всю квартиру (однушку), к чему морально готовиться? Просто насколько я поняла постоянно будет все вырубать??? Или можно оставить УЗО от застройщика, а это УЗО (30 мА) поставить только на кухню?







Яндекс.Метрика