Перейти к содержимому


Мытищи, Троицкая д.5 (быв. МКР 14 к.32)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5038

#2621 Ureha

Ureha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 17 Май 2006 - 20:46

В пятницу в 9-00 обязательно буду у дома.

Женя, Вы писали, что собираетесь у юристу. Пожалуйста, уточните у него формулировку п.п 4.4 дог. с Перспективой:
"после сдачи Оъекта в эксплуатацию, присвоения ему почтового адреса и проведения обмеров Объекта органом технической инвентаризации и учету объектов недвижимого имущества на терр. г.Мытищи Стороны уточняют номер и размер общей площади квартиры, указанной в Приложении №1 настоящего договора. В случае, если разница общей площади Квартиры с летними помещениями будет больше или меньше площади, указанной в Приложении №1, более чем на 0,5 кв. метра, то либо Правоприобретатель производит доплату за превышение площади Квартиры из расчета стоимости одного кв. метра Квартиры по наст. договору, либо Организация возвращает Правоприобретателю излишн перечисленные им средства по наст. Договору."
В Приложении №1 указана общая площадь квартиры без учета лоджий.
Очень хочется знать можно ли в суде сиграть на некорректной формулировке.

#2622 Ureha

Ureha

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 17 Май 2006 - 21:00

Для инфо.
СНиП 2.08.01-89 "Строительные нормы и правила. Жилые здания"

Данный док. утратил силу с вводом в 2003 году следующего
СНиП 31-01-2003 "Строительные нормы и правила РФ. Здания жилые многоквартирные."
Оба документы имеют Приложение Б "Термины и определения" и в обоих не существует понятий "летнее помещение" и "холодное помещение", следовательно их не существует. Зато определены отдельно "балкон", "веранда", "лоджия" и т.д.

Ну, или существует еще более поздний документ, хотя в версии Строй инфо (Нормативно-техническая, правовая и методическая документация) от 15.01.06 такого нет.

#2623 wlaser

wlaser

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 17 Май 2006 - 21:28

Консультировался с юристом, нужна коллективная жалоба в прокуратуру, для этого нужно записаться на прием к прокурору города Мытищи. В жалобе в произвольной форме должна содержаться суть вопроса. Действия Перспективы в данном случае однозначно не правомерны.
Сыграть на пункте с РАЗНИЦЕЙ скорее всего не получиться, т.к. в большинстве случаев суды толкуют пункты договора с несуразной формулировкой в пользу того,что фактически имелось в виду исходя из здравого смысла (пытался написать как можно понятнее), но шанс зацепиться есть.
По поводу счетчиков на воду сказали следующее: требоания ЦУЖФ по оплате разницы абсолютно справедливы так как все трубы и коммуникации являются нашей собственностью, а на ЦУЖФ лежит только обязанность контролировать их техническое состояние, устрнять утечки и т.д. , мы же можем только контролировать их деятельность и в случае неудовлетворенности их деятельностью решать вопрос о расторжении договора :(
В любом случае наш первый шаг на этапе борьбы - это жалоба в прокуратуру.
Кстати забыл предупредить, очень внимательно советовали отнестись к подписанию доп. соглашения, если в его тексте написано, что мы соглашаемся с обмерами БТИ и больше ничего, то можно подписать. Если же там написано, что мы не возражаем против дополнительной оплаты, то такой текст лучше не подписывать, так как потом опротестовать все это можно только в суде, что очень хлопотно , так что лучше немного подождать с поучением ключей :unsure:
В пятницу к сожалению быть не смогу, предлагаю встретиться как в прошлый раз в субботу тем же составом + новички и обсудить план действий ведь в любом случае торопиться с решением денежных вопросов не следует.
ТАК ЧТО? В СУББОТУ В 10?

#2624 ZenJa

ZenJa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 08:11

Ureha
Вчера была у юриста, и мне сказали, что по договору с Перспективой платить все же придется за лоджии, т.к. я подписала этот договор "по обоюдному согласию". В пятницу я скорее всего не приду, можно это сделать в субботу, как предлагает wlaser.

#2625 angvantibo

angvantibo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 202 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 08:40

Вот, что мне ответили юристы по интернет-консультации.

17 мая 2006 г. 15:53
Уважаемая Светлана
Ваши отношения по поводу оплаты по инвестиционному договору (или иному аналогичному договору по приобретению квартиры на стадии строительства) регулируются ГК РФ, Законом об инвестиционной деятельности в РФ, осуществляемой в форме кап.вложений", но не ЖК РФ. Можете посмотреть статью ЖК РФ (в самом начале кодекса), в которой определены отношения, регулируемые данным кодексом (соц.найм, право собственности, ТСЖ и др., но не сделки купли-продажи, не инвестиции в недвижимость).
БТИ померило площадь лоджий с учетом понижающего коэффициента 0,5, т.е. если фактическая площадь лоджии составляет 10 кв.м, то в экспликации будет указана площадь 5 кв.м. соответственно, если по обмерам БТИ площадь увеличилась, по сравнению с проектируемой площадью, то Вы должны доплатить за увеличение площади.

ЖК РФ не говорит о том, что при покупки квартиры в новостройке оплате не подлежит балкон, лоджия, а говорит только о том, что они не входят в общую площадь квартиры.
Согласитесь, что расходы застройщика на строительство квартиры с балконом больше, чем расходы на строительство такой же квартиры без балкона, жить Вы будете в квартире с балконом и пользоваться им, так почему же вы не должны платить его стоимость.
Главное, чтобы лоджия была действительно лоджией, а не балконом (коэффициент 0,3), или верандой (коэффициент 1).
С уважением,

#2626 Oleg

Oleg

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 09:38

Вот, что мне ответили юристы по интернет-консультации.

17 мая 2006 г. 15:53
Уважаемая Светлана
Ваши отношения по поводу оплаты по инвестиционному договору (или иному аналогичному договору по приобретению квартиры на стадии строительства) регулируются ГК РФ, Законом об инвестиционной деятельности в РФ, осуществляемой в форме кап.вложений", но не ЖК РФ. Можете посмотреть статью ЖК РФ (в самом начале кодекса), в которой определены отношения, регулируемые данным кодексом (соц.найм, право собственности, ТСЖ и др., но не сделки купли-продажи, не инвестиции в недвижимость).
БТИ померило площадь лоджий с учетом понижающего коэффициента 0,5, т.е. если фактическая площадь лоджии составляет 10 кв.м, то в экспликации будет указана площадь 5 кв.м. соответственно, если по обмерам БТИ площадь увеличилась, по сравнению с проектируемой площадью, то Вы должны доплатить за увеличение площади.

ЖК РФ не говорит о том, что при покупки квартиры в новостройке оплате не подлежит балкон, лоджия, а говорит только о том, что они не входят в общую площадь квартиры.
Согласитесь, что расходы застройщика на строительство квартиры с балконом больше, чем расходы на строительство такой же квартиры без балкона, жить Вы будете в квартире с балконом и пользоваться им, так почему же вы не должны платить его стоимость.
Главное, чтобы лоджия была действительно лоджией, а не балконом (коэффициент 0,3), или верандой (коэффициент 1).
С уважением,

1. Никто не спорит что расходы больше на балкон, но они и цену подняли с вводом нового ЖК
2. в Договоре стоит общая площадь, а туда как раз и не входит лоджия балкон
3. Вообще очень неприятный сюрприз

#2627 wlaser

wlaser

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 09:39

Согласитесь, что расходы застройщика на строительство квартиры с балконом больше, чем расходы на строительство такой же квартиры без балкона, жить Вы будете в квартире с балконом и пользоваться им, так почему же вы не должны платить его стоимость.

По моему это абсолютная ерунда, так как при составлении сметы и расчете стоимости квадратного метра учитывалось абсолютно все включая лоджии, или на момент проектирования застройщик не догадывался о наличии балконов? ;)
А если рассуждать подобным образом, то можно договориться до того, что лестничные пролеты не входят в общую площадь квартиры и заставить доплачивать за них ;)
Думаю, что жалоба в прокуратуру все же нужна :ph34r:

#2628 angvantibo

angvantibo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 202 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 09:48

Несколько человек завтра идут осматривать кв-ры с тетенькой. Потом в Перспективу. Вот и узнаем, что и как.

#2629 ser666

ser666

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 153 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 09:49

простите, не понял. а эти несколько человек еще не осматривали свои квартиры? или это повторный и окончательный осмотр?

#2630 angvantibo

angvantibo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 202 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 09:50

Vasilek
alex79
Kuzya
Я позвонила Вал.Ег. Тоже в 8 с ней встречаюсь. Потом как и договаривались.

#2631 angvantibo

angvantibo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 202 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 09:57

ser666
Повторный. Может и окончательный. А если найдутся нарекания - продолжим

#2632 Марина

Марина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 310 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 11:20

А скажите ведь вот этот акт, который мы подписываем, это же акт просмотра квартиры (как мне объяснила эта тетчка), а акт приемки квартиры - это же совсем другой акт. Нет?

#2633 alex79

alex79

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 11:30

Я так понимаю, все задумались...

#2634 Nina97

Nina97

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 11:36

Предлагаю для обсуждения протокол разногласий с ЦУФЖ.
В этом же сообщении есть присоединенный файл в формате Word (Protocol.rtf)

Протокол разногласий

по проекта текста Договора управления с Управляющей компанией ООО "Центр управления жилищным фондом", Будущего собственника квартиры № __в доме № __ по ул Троицкой в г Мытищи.

Мы Будущий собственик вышеуказанный квартиры, _________________________________________________ именуемый ниже Собственник, и представитель вышеуказанной Управляющей компании __________________ ______________________________________, именуемой ниже Управляющая компания, или УК, ________________________________________________установили следующее:
Собственник согласен со всеми положениями предложенного Управляющей компанией проекта текста вышеуказанного Договора, за исключением пунктов изложенных ниже:

Текст предложенный Управляющей компанией 1.1.6
1.1.6. Заключать по поручению и за счет Собственника договоры с организациями, предоставляющими прочие услуги***, в т.ч. по охране многоквартирного дома и придомовой территории; по монтажу и обслуживанию систем ограничения доступа в подъезды (домофоны); по монтажу и обслуживанию систем теле- и радиовещания; по монтажу и обслуживанию телекоммуникационных систем (телефон и Интернет). Данное поручение согласовывается с Собственником письменно в Заявлении, которое является неотъемлемым Приложением к настоящему Договору.
Необходимо исключить из Договора сноску *** Договора на оказание прочих услуг заключаются Управляющей компанией по решению общего собрания собственников или при наличии письменного Заявления и согласия от 90% Собственников оплачивать данные услуги.
Необходимо исключить из Договора сноску **** Управляющая компания оказывает Собственнику услуги по организации дежурств консьержей по подъездам многоквартирного дома по решению общего собрания собственников или при наличии письменного Заявления и согласия от 90% Собственников оплачивать данные услуги.

Текст выгодный для Собственника 1.1.6.
1.1.6. Заключать по поручению и за счет Собственника договоры с организациями, предоставляющими нижеперечисленные виды услуг: ограничение доступа в подъезды (домофоны) - в случае получения согласия 80% Собственников, дежурства консьержей по подъездам - в случае получения согласия 90% Собственников, охрану многоквартирного дома и придомовой территории - в случае получения согласия 100% Собственников, другие виды услуг не вошедшие в вышеуказанный перечень- в случае получения согласия 100% Собственников. Вышеуказанное согласие от Собственников должно быть получено в письменой форме. Собственник имеет право получить от Управляющей компании информацию о ценах на соответствующие виды услуг до подписания документа свидетельствующего о его согласии. Собственник вправе по своему усмотрению выбирать поставщика услуг телефонии и интернет и самостоятельно заключать договора с организациями предоставляющими эти услуги.

Текст предложенный Управляющей компанией 1.1.9
1.1.9. Оказывать Собственнику на возмездной основе другие дополнительные услуги, в т.ч. услуги по ремонту жилого помещения Собственника, монтажу оборудования индивидуального пользования в помещении Собственника, по государственной регистрации права собственности на помещение, по согласованию перепланировки, переоборудования и переустройства помещения Собственника и др. услуги, не противоречащие уставной деятельности Управляющей компании и действующему законодательству.

Текст выгодный для Собственника 1.1.9
1.1.9. Оказывать Собственнику ПО ЖЕЛАНИЮ И УСМОТРЕНИЮ СОБСТВЕННИКА на возмездной основе другие дополнительные услуги, в т.ч. услуги по ремонту жилого помещения Собственника, монтажу оборудования индивидуального пользования в помещении Собственника, по государственной регистрации права собственности на помещение, по согласованию перепланировки, переоборудования и переустройства помещения Собственника и др. услуги, не противоречащие уставной деятельности Управляющей компании и действующему законодательству.


Текст предложенный Управляющей компанией 1.2.16
1.2.16. Не устанавливать телевизионные и иные приемо-передающие антенны на крыше, чердачных помещениях и техническом этаже без письменного согласования с Управляющей компанией.

Текст выгодный для Собственника 1.2.16
Собственник имеет право устанавливать телевизионные приемные антенны на крыше, чердачных помещениях техническом этаже при условии, что это не противоречит интересам собственников (в том числе, не мешает приему сигналов от антенн, которыми уже пользуются на момент установки другие собственники) других помещений этого же дома, уведомив об этом письменно управляющую компанию. Собственник не имеет право устанавливать передающие антенны, в том числе, радиоудлинители телефона, антенны раций, без письменного согласия Управляющей компании.


Текст предложенный Управляющей компанией 2.3.1
2.3.1. Осуществлять функции заказчика работ по реконструкции, новому строительству, текущему и капитальному ремонтам общего имущества многоквартирного дома; самостоятельно выполнять эти работы; производить реконструкцию, расширение, техническое перевооружение в соответствии с адресными программами, а также исходя из производственной целесообразности.

Текст выгодный для Собственника 2.3.1
2.3.1. Осуществлять функции заказчика работ по реконструкции, текущему и капитальному ремонтам общего имущества многоквартирного дома; самостоятельно выполнять эти работы; производить реконструкцию, расширение, техническое перевооружение в соответствии с адресными программами, а также исходя из производственной целесообразности. Реконструкция и капитальный ремонт осуществляется в случае одобрения этого 90 % голосов на общем собрании Собственников при наличии на момент собрания сметы.


Текст предложенный Управляющей компанией 3.2.
3.2. Настоящий Договор заключен сроком на 1 год. В случае если ни одна из сторон за 1 (один) месяц до окончания срока действия Договора письменно не уведомит другую сторону о расторжении Договора по нижеуказанным основаниям, настоящий Договор считается пролонгированным на тот же срок и на тех же условиях.
Текст выгодный для Собственника 3.2.
3.2. Настоящий Договор заключен сроком на 1 год. По истечении этого срока Договор не считается автоматически пролонгированным. Вопрос о заключении нового Договора с Управляющей компанией на следующий год решается на общем собрании Собственников, которое должно состоятся не позднее чем за 30 дней до даты истечения срока действия настоящего Договора.
Этот пункт (о возможности легкой смены Управляющей компании через год) Собственник считает самым важным в Договоре, т. к. на практике через год сменить Управляющую компанию в случае автоматического продления договора с каждым Собственником по отдельности при бездействии (не высылке письма с уведомлением о не продлении) большинства Собственников очень сложно, (даже если цены будут чрезмерно завышены или будут существенные недостатки в эксплуатации) если подписать без изменений пункты 3.2 и 3.3, предложенные Управляющей компанией.

Текст предложенный Управляющей компанией 3.3
3.3. Настоящий Договор может быть расторгнут:
• при прекращении права собственности на помещение с даты внесенения соответствующей записи в ЕГРП,
• при смене управляющей организации в порядке, предусмотренном действующим законодательством,
• при выборе нового способа управления в порядке, предусмотренном действующим законодательством,
• по решению суда.

Текст выгодный для Собственника 3.3
3.3. Настоящий Договор может быть расторгнут досрочно:
• при прекращении права собственности на помещение с даты внесенения соответствующей записи в ЕГРП,
• при смене управляющей организации в порядке, предусмотренном действующим законодательством,
• при выборе нового способа управления в порядке, предусмотренном действующим законодательством,
• по решению суда.

Необходимо внести в договор пункт, которого в тексте проекта нет
п. __ Представитель Управляющей компании, постояно присутствующий в доме №____ по Троицкой улице обязан по требованию Собственника при предъявлении Собственником квитанции об оплате без промедления включать грузовой лифт с правом пользования неограниченное время в любой день, в том числе в выходные, для перевозки строительных материалов и иных вещей Собственика за единовременным плату Собственником денежных средств в сумме 400 (четыреста) руб. Вышеуказанная плата будет израсходована Управляющей компанией на ремонт и восстановление внешнего вида лифта от возможных повреждений и для оплаты за израсходованную электроэнергию.

Представитель Управляющей компании согласен с формулировкой предложенной Собственником пунктов Договора № _____________________________________________________
Представитель Управляющей компании не согласен (не готов внести изменения) с формулировкой предложенной Собственником пунктов Договора № ________________________________________________ _______________________________________________

Собственник инфомирует Управляющую компанию, о нижеследующем:
1. Собственник согласен подписать Договор с Управляющей компанией, но с учетом внесения в Договор всех без исключения предложенных им изменений.
2. Может создаться такая ситуация, что Собственник вынужден будет подписать текст Договора, на не выгодных и не приемлемых для себя условиях, сохранив те пункты, которые он считает не приемлемыми и не выгодными для себя, т. к. без подписания Договора управления уполномоченная на то организация отказывает Собственнику в выдаче ключей от квартиры, которые нужны ему для проведения ремонта в короткий срок и предотвращения финансовых потерь от возможной просрочки с заселением.
В этом случае Собственник информирует, Управляющую компанию, что он не подписал бы по доброй воле текст без всех предложенных им поправок если бы не неправомерный отказ третьего лица выдать ключи и оставляет за собой право оспорить такой Договор в судебном порядке как договор заключенный под давлением на заведомо невыгодных для Собственника условиях.

Собственник просит представителя Управляющей компании предоставить в письменном виде ориентировочные расценки на все виды услуг, которые УК планирует оказывать Собственнику, и проинформировать каков размер Страхового Депозита и каков порядок возврата страхового Депозита.

Собственник просит представителя Управляющей компании расписаться на втором экземпляре настоящего Протокола разногласий « принято к рассмотрению, число, подпись» В случает отказа представителя УК расписаться в принятии на втором экземпляре Собственник оставляет за собой право послать настоящий протокол УК заказным письмом с уведомлением о вручении.
На каждом из трех листов настоящего Протокола разногласий имеются подписи Собственника и представителя управляющей компании

Подписи Дата

Собственник_____________________________________________________________________________


Представитель Управляющей компании _______________________________________________________

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Protokol.rtf   147,29К   50 Количество загрузок:


#2635 astra1

astra1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 12:27

Nina97, спасибо за работу!

Необходимо внести в договор пункт, которого в тексте проекта нет
п. __ Представитель Управляющей компании, постояно присутствующий в доме №____ по Троицкой улице обязан по требованию Собственника при предъявлении Собственником квитанции об оплате без промедления включать грузовой лифт с правом пользования неограниченное время в любой день, в том числе в выходные, для перевозки строительных материалов и иных вещей Собственика за единовременным плату Собственником денежных средств в сумме 400 (четыреста) руб. Вышеуказанная плата будет израсходована Управляющей компанией на ремонт и восстановление внешнего вида лифта от возможных повреждений и для оплаты за израсходованную электроэнергию.

Здесь, я считаю, надо уточнить время действия данного пункта ( а то подпишем себе "приговор" на оплату в 400 руб. за пользование грузовым лифтом до скончания века) - в течение полугода (года?) с момента начала выдачи собственникам ключей для отделки квартир. Или конкретно : с июня 2006 по январь 2007, например. Короче, чтобы было юридически грамотно

И ещё:
"Этот пункт (о возможности легкой смены Управляющей компании через год) Собственник считает самым важным в Договоре, т. к. на практике через год сменить Управляющую компанию в случае автоматического продления договора с каждым Собственником по отдельности при бездействии (не высылке письма с уведомлением о не продлении) большинства Собственников очень сложно, (даже если цены будут чрезмерно завышены или будут существенные недостатки в эксплуатации) если подписать без изменений пункты 3.2 и 3.3, предложенные Управляющей компанией."
- вот этот текст, он должен быть в протоколе разногласий, или он необходим как пояснение для нас (участников процесса)? Посните, пожалуйста.

#2636 Abrams

Abrams

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 12:32

я только не представляю как подписывать договор с ЦУЖФ !?
мы вносим изменения... подписываем, а остальные кто не вкурсе что изменен текст договора?
может я конечно не грамотный в этом...
:rolleyes:
и что если мы вообще не наберем 90-80-или 70 % жильцов.. а жить в доме будут только 50 %... как в таких случаях поступать.

#2637 Abrams

Abrams

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 12:34

какой январь?!??!?!?!
сентябрь. крайний срок октябрь!!!!!!!!
:blink: :blink: :blink: :blink: :blink:
Это я про лифты.
и вообще нужно уж тогда говорить про грузовые лифты...
пассажирские должны работать... хотябы через 3 месяца после ремонта. т.е. сентябрь

#2638 angvantibo

angvantibo

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 202 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 12:42

Abrams прав в том, что проживать в первое время в этом доме будет менее 50%. Но подписывать договор в ЦУЖФ приедут все, думается. А про изменения мы им сообщить не сможем. А ЦУЖФ конечно же не станет вносить иземнения в договор с отдельно взятыми жильцами, договор надо менять координально. А на это нужно время, т.к. со своей стороны и ЦУЖФ будет отстаивать интересы.
Nina97, спасибо, действительно очень большую работу проделали.

#2639 pipilaz

pipilaz

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 15:43

Соседи!!!!! Хорошая новость для тех у кого однушка 45,86 м2. Только что звонил в Перспективу, по обмерам БТИ эта квартира получилась 45,7 м2. Тоесть меня заверили что по таким квартирам никаких доплат не будет. Единственное огорчает что я приобрёл квартиру через Инвест-Строй (генеральный инвестор) и нами Перспектива будет заниматься только после того, как обслужит всех своих клиентов (не раньше чем через 2 недели).

#2640 Byaka

Byaka

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 761 сообщений

Отправлено 18 Май 2006 - 16:10

pipilaz

Соседи!!!!! Хорошая новость для тех у кого однушка 45,86 м2. Только что звонил в Перспективу, по обмерам БТИ эта квартира получилась 45,7 м2. Тоесть меня заверили что по таким квартирам никаких доплат не будет. Единственное огорчает что я приобрёл квартиру через Инвест-Строй (генеральный инвестор) и нами Перспектива будет заниматься только после того, как обслужит всех своих клиентов (не раньше чем через 2 недели).


превадерительное ура по первому пункту
и "не ура" - по второму





Яндекс.Метрика