Кто-нибудь, напишите грамотнее, плиз. Только без матаКАК Я И ПРЕДПОЛАГАЛ. ПРОСТО МАТОМ ХОЧЕТСЯ РУГАТЬСЯ. СКАЖУ СРАЗУ ДЕТАЛЬНО НЕ ЧИТАЛ ДОГОВОР (СДЕЛАЮ ЭТО ЗАВТРА НА СВЕЖУЮ ГОЛОВУ), НО ЧИТАЯ ПУНКТЫ, ОТМЕЧЕННЫЕ krestinad ПРИШЕЛ В ЛЕГКИЙ ШОК.
САМОЕ ШОКИРУЮЩИЕ:
0. "Перечень коммунальных услуг, предоставляемых Управляющей организацией, включает в себя холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, отопление". ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ А НЕ УПРАВЛЯЮЩАЯ. ИЛИ УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ (ЕЕ ПОЛНОМОЧИЯ ЧЕТКО В ЖИЛИЩНОМ КОДЕКСЕ ПРОПИСАНЫ) ИЛИ ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, НО УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ТЕРМИН СПОРНЫЙ.
1."первичный прием документов по регистрации и снятию с регистрационного учета, выдачу соответствующих справок" - ОЧЕНЬ ЮРИДИЧЕСКИ НЕГРАМОТНО.
Эту фразу полностью правила Юлия (до этого кем-то из наших было написано "Паспортный учет, осуществление прописки и выписки, ..", но Юлия сказала, что этим УК не занимается)О какой регистрации снятии с учета идет речь? Что за справки?
Без проблем, давайте напишем "предостАвлять". Хотя на мой непрофессиональный взгляд, УК организует, а предоставляет ОК. Так что не такая уж скольЗкая формулировка.2. "Организовать предоставление коммунальных услуг НЕ ОРГАНИЗОВАТЬ, А ПРЕДОСТАВИТЬ - ПРЕДОСТОВЛЯТЬ УСЛУГИ!, проведение ПРОВОДИТЬ работЫ по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома в соответствии с действующим законодательством"ОЧЕНЬ СКОЛЬСКАЯ ФОРМУЛИРОВКА.
а) Знал бы я цифры - вставил бы их (по теплу это будет порядка 20 руб/кв.м.). Сегодня договор ушел Обыденову - цифры требуются от него. Я бы вставил наши цифры, но мне разумно возразили "кто первый называет сумму, тот проигрывает сделку".3. "Информировать Собственника об изменении размеров установленных платежей, стоимости коммунальных услуг для г. Долгопрудный путем размещения объявлений на информационных стендах дома". ВО ПЕРВЫХ ФИКСИРОВАННЫЕ ТАРИФЫ НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ СРАЗУ И ОБОЗНАЧИТЬ ЦИФРЫ В ДОГОВОРЕ. ВО ВТОРЫХ ЕСЛИ ЦИФРЫ ПРОПИСАННЫЕ В ДОГОВОРЕ БУДУТ МЕНЯТЬСЯ, ТО НЕОБХОДИМО ОБ ЭТОМ ЗА КАКОЕ ТО ВРЕМЯ УВЕДОМИТЬ СОБСТВЕННИКА И СОСТАВИТЬ С НИМ ДОПСОГЛАШЕНИЕ К ОСНОВНОМУ ДОГОВОРУ! а О РАСЦЕНКАХ ПО ГОРОДУ МЫ ИЗ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРЕССЫ УЗНАЕМ (ГАЗЕТЫ, ТВ И Т.Д.).
б) насчет индексирования ставок - в договоре указано: их утверждает общее собрание (которое собирается как минимум ежегодно); я не знаю домов, где это оформляется допсоглашением.. обычно оформляется решением общего собрания или, что чаще, вообще не оформляется.
а) насчет Собственников: Юлия сказала заменить их на "Правообладателей" (с соответствующей формулировкой в начале договора), однако это вызвало в тексте договора столько нестыковок (кому интересны нестыковки - почитайте вчерашний вариант с Правообладателем4. " Составлять по просьбе Собственника акт о непредоставлении и (или) некачественном предоставлении услуг, или нанесении ущерба другим собственником помещения". ВО ПЕРВЫХ ВСЕ УЧРЕЖДЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РФ ДЕЙСТВУЮТ НА ОСНОВАНИИ ПОДАННОГО ЗАЯВЛЕНИЯ. ЧТО ЕЩЕ ЗА ПРОСЬБЫ? МЫ СОБСТВЕННИКИ ИЛИ НЕТ В КОНЦЕ КОНЦОВ? ПЕРВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ КТО ТО МОЖЕТ ПОДАТЬ ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ СО СПЕЦМОНТАЖЕМ ДОГОВОРА С 1 ДЕКАБРЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЛОПНУВШИХ ТРУБ. а ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СОБСТВЕННИКИ? С КЕМ ВЫ ДОГОВОРА ТО БУДЕТЕ ЗАКЛЮЧАТЬ? С 20 СЧАСТЛИВЧИКАМИ, ПРОШЕДШИМИ РЕГПАЛАТУ? В КОНЦЕ КОНЦОВ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОПИСАНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СПЕЦМОНТАЖА ЕСЛИ АВАРИЯ ИЛИ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ПО ИХ ВИНЕ (ДОЛГО РАЗЪЯСНЯТЬ СУТЬ).
Договор_Спецмонтаж_2009_12_24.doc 132К
24 Количество загрузок:), что от Правообладателя решили отказаться.Плюс вот сегодняшний разговор одного из наших соседей с Юлией:
Ни ЖК РФ, ни варианты Пермский, чувашский, московский и все долгопрудненские не имеют такого понятия как правообладатель в договорах с УК. Она ответила, что эти договора все сориентированы на старый жил. фонд. Я сказал ей, что сегодня у нас 5 собственников имеют Свидетельства, завтра будет пятнадцать и что Обыденову иметь несколько форм Договоров? В конечном счете, она сказала,вам решать, Вы ведь его подписываете и отвечаете за то, какое у Вас право собственности де-юро или де-факто. Поэтому мы оставили термин собственник, чтобы была стыковка и с общим собранием и с ЖК.
Мне слово ИГ в договоре тоже активно не нравится, но... Вы же хотите требовать от УК, чтобы они с людьми что-то согласовывали? (при этом не собирая общее собрание ежемесячно) Вот и предложите альтернативную формулировку. То же самое касается Вашей критики других пунктов. Хотите прописать более грамотно? - отлично, прописывайте - затем и выложен договор.5. "Принимать все необходимые меры, согласованные с инициативной группой или принятые общим собранием собственников, по своевременному сбору коммунальных платежей с неплательщиков, в том числе с применением судебных исков". А С КЕМ ИЗ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ВЫ ВСЕ ЭТО СОБИРАЕТЕСЬ СОГЛАСОВЫВАТЬ? У НАС ЖЕ ИГ НЕ ЮРЛИЦО. ВСЕ ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО. ЕСЛИ ДАЖЕ ИГ ОФОРМЛЕНА (А ОНА ОФОРМЛЕНА, Т.К. ПРОТОКОЛ ГОТОВИЛ Я) ТО НУЖНО ПОНИМАТЬ С КЕМ В ИГ ВЫ ЭТО ХОТИТЕ СОГЛАСОВЫВАТЬ? ЧТО ЭТО ЗА УПОЛНОМОЧЕННОЕ ЛИЦО? НО ПОВТОРЮ-ВСЕ ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНО! СЛОВО "неплательщиков" ТОЖЕ НЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ. КТО НЕ ПЛАТЕЛЬЩИК? КТО НЕ ЗАКЛЮЧИЛ ДОГОВОР ИЛИ ПЛАТИТ НЕ РЕГУЛЯРНО? И КАК НЕ РЕГУЛЯРНО?
а) формулировка, названная правовым бредом, написана Юлией из АД (возможно, действительно бред.. но красивый8. "Настоящий договор вступает в силу с 01 января 2010 года и распространяет свое действие на отношения, возникшие с 01 декабря 2009 года в части оплаты Собственником услуг по теплоснабжению (…. руб./кв.м.), устранению аварийных ситуаций по тепловому контуру и поддержанию инженерных систем дома в рабочем состоянии (… руб./кв.м.)" а ОТНОШЕНИЯ С 1 ДЕКАБРЯ 2009 Г. ВОЗНИКЛИ ИСХОДЯ ИЗ ЧЕГО? ПОЛНЫЙ ПРАВОВОЙ БРЕД! СОГЛАСЕН С krestinad И ПОВТОРЮСЬ ЧТО В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ДЕНЬГИ ЗА ДЕКАБРЬ МОЖНО ПЛАТИТЬ ИМЕЯ ВМЕНЯЕМУЮ КАРТИНУ ДЕЙСТВИЙ СПЕЦМОНТАЖА, КАК МИНИМУМ НА 3 МЕСЯЦА ВПЕРЕД С ИНФОРМАЦИЕЙ О ВИДЕ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ РАБОТ ПО ДОМУ, РАСЦЕНКАХ И КОЛЛИЧЕСТВЕ СПЕЦИАЛИСТОВ РАБОТАЮЩИХ НА ОБЪЕКТЕ!
)б) не логично: как связаны работы Спецмонтажа в декабре с его работами в январе, феврале и марте?
в) количество специалистов на объекте ни одна ОК/УК в договорах не пропишет.. не постесняюсь это предложение назвать бредом, поскольку сам IlyaZ тоже не стесняется. Могу даже спародировать: "КОЛИЧЕСТВО КАКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ И КАКИХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ? СКОЛЬКО ЧАСОВ В ДЕНЬ КАЖДЫЙ?!"
Нужен не "анализ договора", а сам текст договор, исправленный в тех местах (В РЕЖИМЕ ЗАПОМИНАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ), где это действительно поможет соблюсти наши права. Половина пунктов, раскритикованных на данный момент Ильей, соблюсти наши права не помогут. Критика krestinad намного более конструктивна, хорошо бы проголосовать за некоторые из ее пунктов (типа размещения рекламы), но я не умею на нашем форуме делать голосование..В ОБЩЕМ ТОЛЬКО ПО ЭТИМ ПУНКТАМ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СКАЖУ: ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ДОГОВОР ГОТОВИЛСЯ И НЕ ПОКАЗЫВАЛСЯ. НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ НЕ ОБРАТИЛИСЬ К ЮРИСТАМ? ИЛИ К ТЕМ, КТО В ИГ ИМЕЕТ ЮР ОБРАЗОВАНИЕ? МЕНЯ ПУГАЕТ, ЧТО ЕСЛИ ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ МОЖЕТ СОСТАВИТЬ ВМЕНЯЕМЫЙ ЮРИДИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЙ ДОГОВОР (НУ БОЛЕЕ МЕНЕЕ) ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ТАК ЖЕ ФОРМАЛЬНО НАШ ДОМ БУДУТ ОБСЛУЖИВАТЬ?
БЕРУ ТАЙМ АУТ ДО ЗАВТРА. ЗАВТРА ВЫЛОЖУ ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ ДОГОВОРА (СЕГОДНЯ ЕГО ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЛ, ХВАТИЛО КОММЕНТАРИЕВ krestinad). ЕСЛИ ФОРУМЧАНЕ РЕШАТ, ТО Я ГОТОВ В ПОНЕДЕЛЬНИК РАЗДОБЫТЬ НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ ДОГОВОРОВ МАКСИМАЛЬНО ЗАЩИЩАЮЩИХ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ В ПРОФИЛЬНОМ КОМИТЕТЕ ГОСДУМЫ. СПАСИБО!
Кстати, голосование по мусоропроводу идет, голосуйте! Пока существенный перевес у тех, кто предлагает закрыть мусоропровод на время или даже насовсем..
Передавил, квартиру выстудил, стены отскреб и тараканов опять как не бывало. Так что тараканы не от мусоропроводов, а от свинства жильцов или их соседей.
