Перейти к содержимому


Фотография

Новостройка на Таймырской, ж.комплекс "Президент"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1923

#801 tsj

tsj

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 13:43

Уважаемый Alex911.
Я может и поддерживаю Вашу позицию, но …
Причина того, что наши люди городят, все что им вздумается кроется не в их менталитете, а в жадности застройщиков. В Европе платя не больше, чем в России, люди получают квартиры с полной отделкой и даже встроенной кухней, поэтому не возникает желания что-то переделывать. У них застройщик разорится на удовлетворении судебных исков, если после начала строительства и продаж квартир что-либо изменит в проекте. А в нашем с вами случае? Мы с вами покупали «кота в мешке», потому что в ходе строительства проект изменился до неузнаваемости. Но даже по этому проекту вы не сможете достроить свою квартиру, потому что застройщик вам его не даст, потому что ему выгоднее чтобы вы заказали у него индивидуальный проект со всякими переносами и согласованиями.
Поэтому не ссортесь с соседями, даже если вам, что-то не понравится в их планировке.

#802 Raf

Raf

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 16:35

День добрый, уважаемые соседи!

Три вопроса:

1) Центральный офис ЖК сообщает о необходимости оплаты дополнительных нескольких метров после обмера БТИ.
В диспетчерской ЖК Сервис сказали, что БТИ будет перемерять квартиры и вскоре даст новые данные.
Если заплатить сейчас за дополнительные метры, а затем после переобмера БТИ площадь станет меньше, то деньги согласно договора могут не вернуть.
Вопрос 1: является ли обмер БТИ окончательным или действительно могут быть изменения в площади?

2) ЖК говорит о заключении какого-то принудительно-добровольного "Договора надзора", стоимость которого равна примерно 5 т.рублей. Согласно разъяснениям, этот договор требуется для начала ремонта (допуска рабочих на объект) до получения свидетельства о собственности.
Вопрос 2: на самом ли деле надо заключать такой договор с ЖК?

3) Вопрос 3: как правильно принимать квартиру и подписывать "Акт об исполнении обязательств"?



Хотим купить машиноместо. ЖК предлагает заплатить 45тыс за собственность. Соседи, поделитесь опытом, пож, вы тоже платили? Или можно потом этот вопрос решить?

Я купил два машиномста.. при этом оплату внес с учетом оформления ЖК мне в собственность... Это их условие..

#803 8002

8002

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 16:40

1) Я утверждаю что в 50 % квартир в корпусе 1 сделаны выводы радиаторов центрального отопления на балкон и лоджии. Всякую сволоч которая под различными предлогами хочет всунуть свой поганый нос в Вашу квартиру надо гнать.
2) Утеплить лоджию можно так что она по своим теплосохраняющим свойствам будет гораздо лучше чем те щелеватые и просто дырявые стены которые нам построили в первом корпусе. Повторяю рецепт утепления лоджии(за аллюминиевой конструкцией остекления лоджии ставите стенку из кирпича 12 см, далее один слой рулонного вспененного мягкого утеплителя 1 см , далее два слоя плотного листового утеплителя по 5 см,далее 7-10 сантиметров газосиликата, штукатурка.
3)утепление пола производится с помощью укладки и заливки в стяжку газосиликатных блоков + плюс электро подогрев пола.
4)утепленте потолка производится с помощью твердого листового утеплителя в два слоя и накрывается гипсокартоном.

Мы на этой земле тоже до поры до времени.......
Правильно. Главное не покупать чё подешевле. На "рынке" России (в макроэкономическом смыле) 5-6 видов медной разводки для водоснабжения и отопления. И ещё, не надо делать скрытых соединений - один не состыкованный кусок от гребёнки рядом со стояком и до батареи.
Можно расположить каналы на стыке стен и потолка и замаскировать гипсокартоновыми элементами.
Паять не надо. Надо использовать целые куски от гребенки до батареи, без соединений. Не надо покупать чё подешевле и не ошибётесь.



Еще раз хочу обратить внимание на самовольную перепланировку. Господин Vas советует "гнать в шею всякую сволочь", которая сует нос в его квартиру. Видимо данный субъект помимо контролирующих органов считает "всякой сволочью" и своих соседей, которые в отличии от него и еще 50 % жителей не нарушают закон.
Система отопления, другие инженерные системы ,а так же места общего пользования, фасады являются общей коллективной собственностью всех жильцов многоквартирного ( специально для г-на Vas многоквартирного, а не индивидуального) жилого дома. Всякое несанкционированное вмешательство в общие инженерные системы является прямым нарушением закона, кто хочет играть в рулетку - пожалуйста на свой страх и риск играйте. Но не дай бог что случиться, будете отвечать за нарушение закона и пустить "всякую сволочь" в свою квартиру рано или поздно все-таки прийдется , может быть и по решению суда в сопровождении приставов.
И еще не по теме. Некоторые особо распальцованные жители нашего корпуса 1 считают для себя возможным парковать свои "папелаксы" на газонах и тротуарах. Когда делаешь таким людям замечание, отговорка такая " мол все занято, ставить некуда, а я сдесь живу и вообще не пошел бы ты на х...". Интересно спросить таких людей на форуме : " Если у вас занят туалет, то Вы справляете нужду на кухне или как?"

#804 TII

TII

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 16:57

Насчет объединения с балконом - я видел много квартир, где это реализовано, никаких проблем. Запретительные меры на объединение балкона с комнатой основаны на совковых снипах, изначально составлялись для домов первых типовых серий. совершенно согласен, что "нечего пускать в квартиры всякую сволочь", в том числе и соседей, сующих всюду свой нос. конечно, бывает кто-то и выходит за рамки - надстраивает себе этаж на крыше, делает бассейн в квартире, из-за чего возможен провал. но объединение комнаты и балкона - совсем не тот случай. а уж правила, что в квартирах свободной планировки на пять сантиметров в сторону нельзя стену возвести без согласования - это как раз правила для таких сумасшедших соседей, которые всю кровь у вас выпьют из-за "правил".

если в квартире несогласованная перепланировка, то даже при перепродаже это не помешает - просто даете 5 тыс. руб. на лапу в бти, у меня коллега так сделал при продаже квартиры весной этого года, и берете расписку с будущих владельцев, что они не возражают против перепланировки.

имхо на фиг ничего согласовывать не надо, но делать без экстрима, конечно. а соседям, любящим совать нос в чужие дела, надо просто морду бить. последнее шутка, хотя в каждой шутке...)

ps уверен, что в первом корпусе у многих объединен балкон с комнатой

#805 Stepanich

Stepanich

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 18:45

И еще , не забудьте в полах выполнить разводку дренажных труб от кондиционеров в стояки канализации. Сброс конденсата на наружную стену тоже категорически запрещен.

Спасибо!!! Обязательно учтём! Правда у вас с одной из крыш первого корпуса без водостока вода по стене течёт (это видно хорошо от входа в ЖК сервис второго корпуса), через пару лет весь кирпич вымоет водой! А вы про конденсат с кондиционера переживаете... Трудно водосток чтоли сделать???

Сообщение отредактировал Stepanich: 15 Октябрь 2008 - 18:46


#806 Btv

Btv

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 19:22

Был вопрос про АСН. Задолбался их завтраки лопать. Сегодня получил ключи. БЕСПЛАТНО. Т.е. совсем безвоздмездно. В понедельник планирую строителей запускать )))

Кста, Трофимыч обещал денег за лифт не брать, запустят, типа, через неделю.

На окна смотрел-смотрел, решил менять, и батареи. А вот разводку отопления не планировал... Кто-то квалифицированно может объяснить, это действительно полное Г, или жить можно?

#807 fratello

fratello

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 19:37

Был вопрос про АСН. Задолбался их завтраки лопать. Сегодня получил ключи. БЕСПЛАТНО. Т.е. совсем безвоздмездно. В понедельник планирую строителей запускать )))

Кста, Трофимыч обещал денег за лифт не брать, запустят, типа, через неделю.

На окна смотрел-смотрел, решил менять, и батареи. А вот разводку отопления не планировал... Кто-то квалифицированно может объяснить, это действительно полное Г, или жить можно?


ключи я тоже без всякой оплаты получил, но хотелось бы акт подписать, мало ли что там у АСНа с ЖК, не хочется делать ремонт кому-то :)))

Кстати, я решил все наоброт - окна нормальные, а трубы и радиаторы надо хоть на металопластик поменять - сейчас ведь просто пластик - прозрачный!!!

Сообщение отредактировал fratello: 15 Октябрь 2008 - 19:39


#808 elena123

elena123

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 21:55

уточните, пожалуйста, порядок цен на ремонт за 1 кв.м.

#809 Taymiretc

Taymiretc

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 22:22

И еще не по теме. Некоторые особо распальцованные жители нашего корпуса 1 считают для себя возможным парковать свои "папелаксы" на газонах и тротуарах. Когда делаешь таким людям замечание, отговорка такая " мол все занято, ставить некуда, а я сдесь живу и вообще не пошел бы ты на х...". Интересно спросить таких людей на форуме : " Если у вас занят туалет, то Вы справляете нужду на кухне или как?"

Всем привет! А вот по поводу парковки на газонах. Интересно УК имеет право по просьбе трудящихся, попросить не парковаться на газон. Я честно говоря как-то всегда это недолюбливал. Я за рулем более 10 лет и не разу в пределах МКАДа не припарковался на газон (то есть при желании такое возможно). А если он завтра как везде на газон ракушку поставит, то тут тоже надо молчать, или УК должны как-то за этим следить.

#810 isolovyev

isolovyev

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 22:40

Был вопрос про АСН. Задолбался их завтраки лопать. Сегодня получил ключи. БЕСПЛАТНО. Т.е. совсем безвоздмездно. В понедельник планирую строителей запускать )))

Кста, Трофимыч обещал денег за лифт не брать, запустят, типа, через неделю.

На окна смотрел-смотрел, решил менять, и батареи. А вот разводку отопления не планировал... Кто-то квалифицированно может объяснить, это действительно полное Г, или жить можно?


Прошу рассказать как и у кого удалось получить ключи. В офисе АСН ? Или на объекте ?

#811 Keks

Keks

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 06:53

Система отопления, другие инженерные системы ,а так же места общего пользования, фасады являются общей коллективной собственностью всех жильцов многоквартирного жилого дома. Всякое несанкционированное вмешательство в общие инженерные системы является прямым нарушением закона.


Это где, интересно мне, написано, что система отопления и вся разводка по квартире являются общей коллективной собственностью всех жильцов многоквартирного жилого дома. И вообще, именно таким как Вы действительно нечего совать свой нос куда не следует. Если человек находится в здравом уме, то он никогда не будет делать себе бассейнов, ломать несущие конструкции и т.п., а если же он полный эгоист, да еще и не здравомыслящий, то плевать он хотел на вас, и на ваши законы. Вот с кем нужно бороться, а не с теми, кто хочет увеличить свою площадь за счет лоджии. Ну и безусловно с теми, кто ставит свои автомобили на газоне.



И еще. Слышал, что наших соседей по корп.2и3 пытаются закабалить. Для того чтобы они смогли получить ключи, необходимо заключить договор с ЖКЭ на 5 !!!!!!!! на 5 лет, мотивируя, что все соседи по корп. 2 и 3 уже согласились на обслуживание дома ЖКЭ, так что и вы подписывайте , заплатите за 4 месяца, и только потом вы сможете получить ключи. Так ли это ?!?!?!? B)

Сообщение отредактировал Keks: 16 Октябрь 2008 - 06:53


#812 vp0262240

vp0262240

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 08:26

Прошу рассказать как и у кого удалось получить ключи. В офисе АСН ? Или на объекте ?

В Асне пока только обещания, а на объекте у Трофимыча всегда пожалуйста ключики.....мы получили недели три назад, но со строителями приняли решение ждать до подписания акта.

#813 8002

8002

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 12:44

Это где, интересно мне, написано, что система отопления и вся разводка по квартире являются общей коллективной собственностью всех жильцов многоквартирного жилого дома. И вообще, именно таким как Вы действительно нечего совать свой нос куда не следует. Если человек находится в здравом уме, то он никогда не будет делать себе бассейнов, ломать несущие конструкции и т.п., а если же он полный эгоист, да еще и не здравомыслящий, то плевать он хотел на вас, и на ваши законы. Вот с кем нужно бороться, а не с теми, кто хочет увеличить свою площадь за счет лоджии. Ну и безусловно с теми, кто ставит свои автомобили на газоне.
И еще. Слышал, что наших соседей по корп.2и3 пытаются закабалить. Для того чтобы они смогли получить ключи, необходимо заключить договор с ЖКЭ на 5 !!!!!!!! на 5 лет, мотивируя, что все соседи по корп. 2 и 3 уже согласились на обслуживание дома ЖКЭ, так что и вы подписывайте , заплатите за 4 месяца, и только потом вы сможете получить ключи. Так ли это ?!?!?!? B)


г-н Keks ! Отвечаю на Ваш вопрос. Сети отопления в Вашей квартире, а так же идущие транзитом через Вашу квартиру являются общедомовой собственностью и расчитаны как единая замкнутая система ( для Вас- дилетанта "сующего свой нос", специально подчеркиваю "замкнутая") начиная от подачи теплоносителя ( горячей воды) от индивидуального теплового пункта (ИТП) , проходящая через все квартиры, технический этаж и возвращаясь тем же путем через обратный трубопровод. Замена нагревательных элементов без их переноса и подводок, если это соответствует проектным характеристикам ( меняется только марка приборов и материалов а не колличество условных нагревательных единиц - экм) может проводиться без дополнительных согласований. Если наращивается мощность нагревательных приборов, производиться их перенос, то обязательно требуется согласовать данные решения с разработчиком проекта. Только об этом я хотел предупредить жильцов.
Если Вы самовольно вынесли на балкон отопительные приборы и в хамской манере пытаетесь найти себе оправдание , то это не означает что надо советовать так поступать всем остальным. Прочитать Вы это сможете в Законе г. Москвы №37 от 29 сентября 1999г." О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории г. Москвы" и внесении дополнений к данному закону № 22 от 07 апреля 2004г.
Прежде чем оскорблять кого-то на форуме, предлагая "не совать свой нос" и вводить в заблуждение своей воинствующей некомпетентностью соседей, рекомендую Вам зайти в интернет на сайт агенств ,занимающихся согласованием перепланировок и уточнить, можно ли без согласования вторгаться и переустраивать систему отопления ?, в том числе выносить батареи на балконы и лоджии? Уточните так же, возможно ли это согласовать официально без разработки специального проекта и согласования генерального проектировщика?

#814 vas

vas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 13:52

Еще раз хочу обратить внимание на самовольную перепланировку. Господин Vas советует "гнать в шею всякую сволочь", которая сует нос в его квартиру. Видимо данный субъект помимо контролирующих органов считает "всякой сволочью" и своих соседей, которые в отличии от него и еще 50 % жителей не нарушают закон.
Система отопления, другие инженерные системы ,а так же места общего пользования, фасады являются общей коллективной собственностью всех жильцов многоквартирного ( специально для г-на Vas многоквартирного, а не индивидуального) жилого дома. Всякое несанкционированное вмешательство в общие инженерные системы является прямым нарушением закона, кто хочет играть в рулетку - пожалуйста на свой страх и риск играйте. Но не дай бог что случиться, будете отвечать за нарушение закона и пустить "всякую сволочь" в свою квартиру рано или поздно все-таки прийдется , может быть и по решению суда в сопровождении приставов.
И еще не по теме. Некоторые особо распальцованные жители нашего корпуса 1 считают для себя возможным парковать свои "папелаксы" на газонах и тротуарах. Когда делаешь таким людям замечание, отговорка такая " мол все занято, ставить некуда, а я сдесь живу и вообще не пошел бы ты на х...". Интересно спросить таких людей на форуме : " Если у вас занят туалет, то Вы справляете нужду на кухне или как?"


"Всякую сволоч" которая работает по принципу ГАИ надо "гнать в шею", ибо у них никаких других целей кроме как разрешить Вам чего нибудь "чего запрещено" за Ваши деньги с его молчаливого согласия неээт. Кстати Вы не из этого "контролирующего" племени?

Сообщение отредактировал vas: 09 Ноябрь 2008 - 03:10


#815 Keks

Keks

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 14:07

г-н Keks ! Отвечаю на Ваш вопрос. Сети отопления в Вашей квартире, а так же идущие транзитом через Вашу квартиру являются общедомовой собственностью и расчитаны как единая замкнутая система ( для Вас- дилетанта "сующего свой нос", специально подчеркиваю "замкнутая") начиная от подачи теплоносителя ( горячей воды) от индивидуального теплового пункта (ИТП) , проходящая через все квартиры, технический этаж и возвращаясь тем же путем через обратный трубопровод. Замена нагревательных элементов без их переноса и подводок, если это соответствует проектным характеристикам ( меняется только марка приборов и материалов а не колличество условных нагревательных единиц - экм) может проводиться без дополнительных согласований. Если наращивается мощность нагревательных приборов, производиться их перенос, то обязательно требуется согласовать данные решения с разработчиком проекта. Только об этом я хотел предупредить жильцов.
Если Вы самовольно вынесли на балкон отопительные приборы и в хамской манере пытаетесь найти себе оправдание , то это не означает что надо советовать так поступать всем остальным. Прочитать Вы это сможете в Законе г. Москвы №37 от 29 сентября 1999г." О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории г. Москвы" и внесении дополнений к данному закону № 22 от 07 апреля 2004г.
Прежде чем оскорблять кого-то на форуме, предлагая "не совать свой нос" и вводить в заблуждение своей воинствующей некомпетентностью соседей, рекомендую Вам зайти в интернет на сайт агенств ,занимающихся согласованием перепланировок и уточнить, можно ли без согласования вторгаться и переустраивать систему отопления ?, в том числе выносить батареи на балконы и лоджии? Уточните так же, возможно ли это согласовать официально без разработки специального проекта и согласования генерального проектировщика?


А Вы , собственно, кто такой ?.. Может Вам хватит смелости еще и представиться, уважаемый сосед ? Вы, насколько я понял, сильно уведомлены по части генерального планирования, и вообще отопительных систем. Может Вы сантехник ? Или Вы и есть генеральный проектировщик ? Если так, то к общественному достоянию относится стояк, проходящий транзитом через мою квартиру. Остальное Вас не касалось, и не должно касаться. Слово количество пишется с одной -Л-. Где-то Вы сильны, но писать по русски не научились. Не хотите получать хамства-не суйте свой нос другим в задницу, и не пытайтесь вынюхать что-нибудь эдакое. :rolleyes:

#816 TII

TII

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 18:53

не суйте свой нос другим в задницу, и не пытайтесь вынюхать что-нибудь эдакое. :rolleyes:


хорошо сказано!)))) полностью поддерживаю

#817 Kromag

Kromag

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 19:15

Никакого транзита лично через мою квартиру нет!!! Стояк с теплом в коридоре, и запитана моя квартира от этого стояка параллельно, причем по-свински, что толкает меня на принятие решения о смене отопительной системы в целом, ибо не дай бог что случиться, ремонтировать придётся не только свою квартиру (или Вы 8002 рассчитываете на эксплуатирующую организацию?)
Не утерпел <_<
А вообще, не надо здесь ни с кем спорить, здесь среди умных мыслей проскакивают и не очень... так именно для этого и создан данный форум - обсуждать, советоваться. Давайте вернем его в прежнее русло!
Спасибо ^_^

Сообщение отредактировал Kromag: 16 Октябрь 2008 - 19:39


#818 norra

norra

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 22:42

Новостройка на Таймырской очень удобна мне нравиться и сам проект планировки и район .Думаю что в будущуем таких проектов будет больше .И народу будет хорошо.

#819 tsj

tsj

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 07:56

Я поддерживаю ваше замечание по поводу "жарких" споров и еще раз хочу обратить внимание, что здесь каждый вправе высказывать только свою личную позицию, а не мнение всех жителей 1 или 2 и 3 корпусов.
У меня есть замечание по поводу работы сайта. В списке сообщений отсутствует много сообщений этой недели, например мое, которое было перед этим, хотя при выводе "всех моихсообщений" оно есть. Это только у меня или у всех?
Поэтому повторю еще раз мысль, которая там была. Насколько я знаю, в соответствии с законами на которые здесь ссылаются, застройщик, несмотря на то, что квартиры сдаются без чистовой отделки, обязан передать собственникам типовой проект вашей квартиры, в том числе и согласованный проект электрики. Но он его вам не передаст, потому что ему выгодно, чтобы вы заказали у него индивидуальный проект. Поэтому даже те, кто хочет все сделать по закону в соответствии с типовым проектом, вынуждены будут заплатить за этот проект как за индивидуальный. Получается, что люди ссорятся из-за того, что один индивидуальный проект будет отличатся от другого индивидуального проекта.
По поводу транзитных проходов я имел ввиду смежные балконы в 3-ем корпусе со стороны дома отдыха Лось. При заливке стен в них были явно видны сквозные ниши, которые возможно сейчас заделаны легко разрушаемыми перегородками.

#820 8002

8002

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 08:56

А Вы , собственно, кто такой ?.. Может Вам хватит смелости еще и представиться, уважаемый сосед ? Вы, насколько я понял, сильно уведомлены по части генерального планирования, и вообще отопительных систем. Может Вы сантехник ? Или Вы и есть генеральный проектировщик ? Если так, то к общественному достоянию относится стояк, проходящий транзитом через мою квартиру. Остальное Вас не касалось, и не должно касаться. Слово количество пишется с одной -Л-. Где-то Вы сильны, но писать по русски не научились. Не хотите получать хамства-не суйте свой нос другим в задницу, и не пытайтесь вынюхать что-нибудь эдакое. :rolleyes:




г-н keks ( ученый , смелый и грамотный сосед) ! Представляюсь по Вашей просьбе : Олег Станиславович, кв. 135 корпус 1, не сантехник и не генеральный проектировщик. Теперь предствавьтесь, пожалуйста, Вы - Ваша очередь. По части писать и хамить - Вы большой спец, научитесь еще читать и не поленитесь, прочтите те законы, на которые я ссылался. Если бы Вы опровергли мои высказывания по сути дела ( ведь я ничего не придумал, просто сослался на нормативные документы), тогда имело бы смысл с Вами вступать в полемику, а так прекращаю всякое с Вами общение на форуме, что бы Вы не ответили.
И еще. При чем тут Ваша задница? Кто в нее что сует и в ней вынюхивает "эдакое"? Ваша сексуальная ориентация меня совершенно не интересует. Вы наверное зашли не на тот форум.





Яндекс.Метрика