Перейти к содержимому


Фотография

Новостройка на Таймырской, ж.комплекс "Президент"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1923

#1161 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 12:26

Tolli1, согласен с Вами, что с ЖКЭ будет расстаться не просто. И ещё соглашусь, что это коммерческая структура, созданная прежде всего, чтоб получать прибыль. Tolli1, Вы когда-нибудь входили в правление ТСЖ или может кто-то из знакомых рассказывал Вам, что это совсем не просто? Прежде всего проблема состоит в кадрах. Вы, например, готовы стать председателем ТСЖ? А ещё нужно найти человек пять, грамотных, честных и работящих жильцов, готовых своё свободное, от работы время, тратить на управление и решение огромного количеств проблем. И потом, на сколько я знаю, председатель ТСЖ рискует своим личным имуществом, в случае неудачной деятельности и тем самым должен покрыть долги ТСЖ перед сторонними организациями. Много людей найдётся взять на себя такую ответственность? О деятельности ТСЖ в 1-ом корпусе, ясно изложил свою позицию сосед 8002, который входил в состав правления:

Так что теоретически, оно как бы всё понятно и логично, а вот на практике, мало людей, кто займется этим всерьёз. Рано ещё говорить об этом, давайте сначала вселимся, поживём, перезнакомимся, а потом будем выстраивать свою стратегию.


Приветствую, Вы не правы. Члены ТСЖ, равно как и председатель, не отвечают своим имуществом перед ТСЖ. Также и ТСЖ не отвечает по долгам членов ТСЖ своим имуществом. Председатель - должностное лицо действующее без доверенности. Но он является своего рода "толкателем" решений собрания членов ТСЖ. Также как и правление ТСЖ. Из любого положения можно найти выход. Например, нанять управляющего. Бывшего военного или просто способного человека. Не обязательно самому председателю заниматься непосредственно решением разных вопросов. Достаточно "держать руку на пульсе". Скорее всего это будет дешевле, чем связываться с целой управляющей компанией. Но, может и найдется человек, который возьмет на себя ответственность. То, что люди в большинстве своем, неблагодарны - это давно известный факт. Происходит это везде. Пока сами не впрягуться в эти оглобли им кажется, что можно было сделать лучше, дешевле. Я в таких случаях говорю: знаете, как лучше - вперед. Есть у кого-то дельные, конструктивные предложения - будем благодарны. А все "сотрясания воздуха" пропускаю мимо. Конечно, я в правлении ТСЖ. Взвалить на свои плечи еще одну обузу, на сегодняшний момент, не представляю возможным. Но, будущее покажет.

#1162 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 12:56

Лучше предложите как избежать подписания договора сроком на 5лет!


ЖКЭ предлагает идти юридическим путем, т.е. Вы не согласны - составляйте бумагу и отправляйте им свое предложение. Они ответят (через месяц). Вы опять не согласны, опять составляете бумагу и отправляете. Потом Вы встречаетесь и составляете протокол согласования разногласий. (это не только срок договора, но и его пункты). Только в эти игры с ЖКЭ играть бесполезно. Результат известен заранее. Ведь, это Вам нужны ключи. Уверена, что способы юридического воздействия на этих наглецов есть, но здесь один в поле не воин. Расторгнуть, конечно, договор можно. Но потребуется много усилий. Уверена, мы столкнемся с тем, что ЖКЭ откажется предоставлять любую информацию, которая может пролить свет на их деятельость, как сейчас, так и в последующем. Сейчас у ЖКЭ получается картина следующая: собрание (пусть и заочным голосованием) еще не выбрало способ управления, а уже заключается договор, как будто 51% у них уже есть. Кстати, почему все так боятся заочного голосования? Ведь бюллетени именные. Хуже, если бы было проведено собрание очное, с подниманием рук. Вот тогда доказывай, что на нем не было 51%, да и этот 51% не голосовал "За". Сложно. ЖКЭ основывается только на том, что пока собственники въедут, пока документы о собственности получат, пока перезнакомятся, пока квартиры свои отремонтируют... А время идет. Там, глядишь года 2-3 набежит. А, между тем, решение собрания оспорить можно только первые полгода.

#1163 Grig

Grig

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 14:31

ЖКЭ предлагает идти юридическим путем, т.е. Вы не согласны - составляйте бумагу и отправляйте им свое предложение. Они ответят (через месяц). Вы опять не согласны, опять составляете бумагу и отправляете. Потом Вы встречаетесь и составляете протокол согласования разногласий. (это не только срок договора, но и его пункты). Только в эти игры с ЖКЭ играть бесполезно. Результат известен заранее. Ведь, это Вам нужны ключи. Уверена, что способы юридического воздействия на этих наглецов есть, но здесь один в поле не воин. Расторгнуть, конечно, договор можно. Но потребуется много усилий. Уверена, мы столкнемся с тем, что ЖКЭ откажется предоставлять любую информацию, которая может пролить свет на их деятельость, как сейчас, так и в последующем. Сейчас у ЖКЭ получается картина следующая: собрание (пусть и заочным голосованием) еще не выбрало способ управления, а уже заключается договор, как будто 51% у них уже есть. Кстати, почему все так боятся заочного голосования? Ведь бюллетени именные. Хуже, если бы было проведено собрание очное, с подниманием рук. Вот тогда доказывай, что на нем не было 51%, да и этот 51% не голосовал "За". Сложно. ЖКЭ основывается только на том, что пока собственники въедут, пока документы о собственности получат, пока перезнакомятся, пока квартиры свои отремонтируют... А время идет. Там, глядишь года 2-3 набежит. А, между тем, решение собрания оспорить можно только первые полгода.

Уважаемый Tolli1! Вы задаете очень хороший вопрос. Вы просто можете не подписывать договор .Ключи ЖКЭ Вам принесет на блюдечке с каемочкой - вы скажите два магических слова:
1. ЖКЭ занимается незаконной деятельностью по выдаче ключей и шантажом по подписанию договора- на основания которого он хочет собрать деньги,а это уже прямое мошенничество..Ключи Вам должен выдать ЗАО "группа компаний "жилищный капитал",так как договорные отношения у Вас были с ним или с другим продавцом.В крайнем случае ЖКЭ обязан Вам на руки выдать доверенность о праве выдачи кличей ,о договоре с продовцами и о праве на эксплуатацию и управления дома.Если они Вам это выдадут это является фикцией, так как единственным законным представителем является ТСЖ ,который никто не отменял.
2.Если эти господа не отдадут Вам ключи ,напишите в ЗАО ЖК и ЖКЭ официальныю претензию,в которой укажите ,что Вы вынуждены будете обратиться в ТСЖ ,в суд и Роспотребнадзор с просьбой защитить Вас от произвола и привлечь застройщика к ответственности за нарушения сроков сдачи домов более чем на 4 месяца,а это значит ,что застройщик обязан Вам выплатить 100% неустойку. (Для справки - застройщик обязан был сдать дома не позже 01 июля 2008 года - загляните в свой договор)Для составления такой претензии Вы можете обратиться к юристам ТСЖ и они с удовольствием Вам помогут.
Кроме того сообщаю ,что сарафанное радио принесло весть о том ,что на 2 и 3 корпусе имеются такие же безобразия по обеспечению домов пожарной безопасностью как и на 1 корпусе и пожнадзор готов запретить эксплуатацию домов пока недостатки не будут устранены.
Если у кого из получивших ключи есть в этом сомнения разожгите костер в корридоре или в квартире и посмотрите на реакцию пожарного оборудования ,а потом сообщите на форум.
И последнее,если Вы не хотите идти таким путем, обязательно потребуйте,это Ваше право,
1.Подписанных два экземпляра договоров о передаче купленного помещения
2.Акт передачи
3.Выписку из БТИ
4.Разграничение балансовой принадлежности энерогоснабжения
5.Решение мосстройнадзора о вводе дома в эксплуатацию .Эти документы застройщик обязан,подчеркиваю,обязан Вам выдать до подписания всех других договоров,так как они доказывают Ваше право на квартиру и дают право на любые действия 6
- по регистрациии собственности,котороя стоит в пределах300 долларов,
-подписанию договоров с любыми заинтересованными организациями.
Вы должны получить на руки копию уведомления о так называемом собрании ,подписанном иннициаторами заочного собрания с датой уведомления и поставить свою дату- копию оставить себе,так как это Ваш документ.
Кроме того , потребуйте копию так называемого решения с подписью и датой о принятие решения и обязательно поставьте реальную дату получения решения и своего мнения по поводу этого решения.
Уверен,после этого Вам отдадут ключи и не будУт настаивать на подписании договора.
Правда Вам могут подсунуть решение об отделении ТСЖ ОТ 2 И 3 КОРПУСА,но никакой регистрации отделения не было и если эти господа будут так издеваться над нами,судя по всему и не будет. И ПОСЛЕДНЕЕ,ВСЕ ПРОСЬБЫ И ПРЕТЕНЗИИ ОФОРМЛЯЙТЕ ЗАРАНЕЕ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ,ЧТОБЫ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИМИ МОЖНО БыЛО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В СУДЕ.уДАЧИ вАМ.бУДЬТЕ УВЕРЕНЫ В СЕБЕ,БДИТЕЛЬНЫ И КОМПЕТЕНТНЫМИ И вЫ ПОБЕДИТЕ.

#1164 vvt2002

vvt2002

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 14:36

ЖКЭ предлагает идти юридическим путем, т.е. Вы не согласны - составляйте бумагу и отправляйте им свое предложение. Они ответят (через месяц). Вы опять не согласны, опять составляете бумагу и отправляете. Потом Вы встречаетесь и составляете протокол согласования разногласий. (это не только срок договора, но и его пункты). Только в эти игры с ЖКЭ играть бесполезно. Результат известен заранее. Ведь, это Вам нужны ключи. Уверена, что способы юридического воздействия на этих наглецов есть, но здесь один в поле не воин.


В выделенном выше вы не совсем правы. ЖК в вас тоже заинтересован. Для ЖК нужна ваша подпись в приемке квартиры и протоколе распределения площадей. Без подписей ВСЕХ собственников они не смогут сдать документы на реализацию инвестконтракта и соотвественно на открытие адреса на регистрацию собственников.

Сообщение отредактировал vvt2002: 17 Ноябрь 2008 - 14:36


#1165 OlgaG

OlgaG

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 15:40

Уважаемый Tolli1! Вы задаете очень хороший вопрос. Вы просто можете не подписывать договор .Ключи ЖКЭ Вам принесет на блюдечке с каемочкой - вы скажите два магических слова:
1. ЖКЭ занимается незаконной деятельностью по выдаче ключей и шантажом по подписанию договора- на основания которого он хочет собрать деньги,а это уже прямое мошенничество..Ключи Вам должен выдать ЗАО "группа компаний "жилищный капитал",так как договорные отношения у Вас были с ним или с другим продавцом.В крайнем случае ЖКЭ обязан Вам на руки выдать доверенность о праве выдачи кличей ,о договоре с продовцами и о праве на эксплуатацию и управления дома.Если они Вам это выдадут это является фикцией, так как единственным законным представителем является ТСЖ ,который никто не отменял.
2.Если эти господа не отдадут Вам ключи ,напишите в ЗАО ЖК и ЖКЭ официальныю претензию,в которой укажите ,что Вы вынуждены будете обратиться в ТСЖ ,в суд и Роспотребнадзор с просьбой защитить Вас от произвола и привлечь застройщика к ответственности за нарушения сроков сдачи домов более чем на 4 месяца,а это значит ,что застройщик обязан Вам выплатить 100% неустойку. (Для справки - застройщик обязан был сдать дома не позже 01 июля 2008 года - загляните в свой договор)Для составления такой претензии Вы можете обратиться к юристам ТСЖ и они с удовольствием Вам помогут.
Кроме того сообщаю ,что сарафанное радио принесло весть о том ,что на 2 и 3 корпусе имеются такие же безобразия по обеспечению домов пожарной безопасностью как и на 1 корпусе и пожнадзор готов запретить эксплуатацию домов пока недостатки не будут устранены.
Если у кого из получивших ключи есть в этом сомнения разожгите костер в корридоре или в квартире и посмотрите на реакцию пожарного оборудования ,а потом сообщите на форум.
И последнее,если Вы не хотите идти таким путем, обязательно потребуйте,это Ваше право,
1.Подписанных два экземпляра договоров о передаче купленного помещения
2.Акт передачи
3.Выписку из БТИ
4.Разграничение балансовой принадлежности энерогоснабжения
5.Решение мосстройнадзора о вводе дома в эксплуатацию .Эти документы застройщик обязан,подчеркиваю,обязан Вам выдать до подписания всех других договоров,так как они доказывают Ваше право на квартиру и дают право на любые действия 6
- по регистрациии собственности,котороя стоит в пределах300 долларов,
-подписанию договоров с любыми заинтересованными организациями.
Вы должны получить на руки копию уведомления о так называемом собрании ,подписанном иннициаторами заочного собрания с датой уведомления и поставить свою дату- копию оставить себе,так как это Ваш документ.
Кроме того , потребуйте копию так называемого решения с подписью и датой о принятие решения и обязательно поставьте реальную дату получения решения и своего мнения по поводу этого решения.
Уверен,после этого Вам отдадут ключи и не будУт настаивать на подписании договора.
Правда Вам могут подсунуть решение об отделении ТСЖ ОТ 2 И 3 КОРПУСА,но никакой регистрации отделения не было и если эти господа будут так издеваться над нами,судя по всему и не будет. И ПОСЛЕДНЕЕ,ВСЕ ПРОСЬБЫ И ПРЕТЕНЗИИ ОФОРМЛЯЙТЕ ЗАРАНЕЕ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ,ЧТОБЫ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИМИ МОЖНО БыЛО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В СУДЕ.уДАЧИ вАМ.бУДЬТЕ УВЕРЕНЫ В СЕБЕ,БДИТЕЛЬНЫ И КОМПЕТЕНТНЫМИ И вЫ ПОБЕДИТЕ.

А вы получили ключи от своей квартиры назвав эти два "магических слова"? Или вы здесь только советы даёте....

Сообщение отредактировал OlgaG: 17 Ноябрь 2008 - 15:43


#1166 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 15:53

В выделенном выше вы не совсем правы. ЖК в вас тоже заинтересован. Для ЖК нужна ваша подпись в приемке квартиры и протоколе распределения площадей. Без подписей ВСЕХ собственников они не смогут сдать документы на реализацию инвестконтракта и соотвественно на открытие адреса на регистрацию собственников.

Согласна. Но, это завершение отношений с ЖК. А далее предполагаются новые отношения уже с ЖКЭ. Или есть предложение не подписываться в протоколе распределения площадей?

#1167 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 16:24

С этим ОТДЕЛЕНИЕМ мне вообще непонятно. Может кто-то объяснит. Из кого оно было создано на 3 дома. Собственники 2 и 3 дома даже не писали заявление о вступлении. Если это ТСЖ создано на три дома застройщиком т.е. вместе с нами, то каким образом отделился первый корпус? Это все-равно, что в одном доме отделится его часть и станет суверенной. Вроде никто из 2 и 3 корпусов не принимал участие в голосовании по данному вопросу. Как же тогда с 51%. Если все время помнить, что ТСЖ создано на все 3 дома. Если все время помнить, что это одно юридическое лицо. Или подразумевается, что это происходит путем реорганизации. Но опять таки, кто спрашивал собственников 2 и 3 корпусов об этом? Кто-то вообще видел протокол того собрания? Что стоят тогда все заключенные договора с ЖКЭ. К чему они, если управлять домом (домами) может только одна организация, будет это ТСЖ или УК.

Сообщение отредактировал Tolli1: 17 Ноябрь 2008 - 16:25


#1168 vas

vas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 76 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 16:51

С этим ОТДЕЛЕНИЕМ мне вообще непонятно. Может кто-то объяснит. Из кого оно было создано на 3 дома. Собственники 2 и 3 дома даже не писали заявление о вступлении. Если это ТСЖ создано на три дома застройщиком т.е. вместе с нами, то каким образом отделился первый корпус? Это все-равно, что в одном доме отделится его часть и станет суверенной. Вроде никто из 2 и 3 корпусов не принимал участие в голосовании по данному вопросу. Как же тогда с 51%. Если все время помнить, что ТСЖ создано на все 3 дома. Если все время помнить, что это одно юридическое лицо. Или подразумевается, что это происходит путем реорганизации. Но опять таки, кто спрашивал собственников 2 и 3 корпусов об этом? Кто-то вообще видел протокол того собрания? Что стоят тогда все заключенные договора с ЖКЭ. К чему они, если управлять домом (домами) может только одна организация, будет это ТСЖ или УК.

Объясняю!
ТСЖ-Таймырская было создано Жилищным капиталом, для хозяйствования на 3-х корпусах нашего жилого комплекса. "Себе" рациональность хозяйствования была ну ооочень высокой, "нам" рациональность хозяйствования была ну ооочень низкой. И тогда жители 1-ого корпуса, подчеркиваю ЖИТЕЛИ, решили взять ТСЖ в свои руки и навести порядок и обеспечить "прозрачное" хозяйствование, и чистить от "мути" воду бухгалтерии, в "мутной воде" которой в основном и ловили рыбку "жилищнокапитальщики", потом началась "война", потом Жилищный капитал под лозунгом "свободу лизинговым тракторам" спидзил, ой ой ой приватизировал трактора для уборки территории предназначенные, по схеме "мы, жители, свои кровные за трактора заплатили, а их на баланс на третье лицо поставили, лизинг закончился и йух его знает куда они делись, гуськом один за другим кудато скрылись, короче мы занимались занимались лизингом, а оказалось, что это был все же жопинг, сразу то мы этого не поняли" , и есчо, что то, что они забыли на ТСЖ в "порыве хозяйствования"оформить и уже потом некогда было из за "войны" оформлять, и бросил наш домик на саморазрушение так как сроки гарантийные вышли, "бракоделы" ушли, а "брак" остался, и доказывать нарушение технологий строительства дорого и тяжело, и т.д. и т.п., потом жители 1-ого корпуса победили Жилищный капитал, но сил и ресурсов на борьбу за 2-ой 3-ий корпуса никаких неосталось и тогда заключили "брестский мир" и поделили чехию венгрию сербию и болгарию немцам, а украину и польшу нашим, ой ой ой оговорился 2-й и 3-й корпус немцам, тьфу 2-й и 3-й корпус Жилищному капиталу, ну а 1-й нашим т.е. ТСЖ.
И жили они долго и счастливо..................

Сообщение отредактировал vas: 17 Ноябрь 2008 - 17:30


#1169 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 20:13

Объясняю!
ТСЖ-Таймырская было создано Жилищным капиталом, для хозяйствования на 3-х корпусах нашего жилого комплекса. "Себе" рациональность хозяйствования была ну ооочень высокой, "нам" рациональность хозяйствования была ну ооочень низкой. И тогда жители 1-ого корпуса, подчеркиваю ЖИТЕЛИ, решили взять ТСЖ в свои руки и навести порядок и обеспечить "прозрачное" хозяйствование, и чистить от "мути" воду бухгалтерии, в "мутной воде" которой в основном и ловили рыбку "жилищнокапитальщики", потом началась "война", потом Жилищный капитал под лозунгом "свободу лизинговым тракторам" спидзил, ой ой ой приватизировал трактора для уборки территории предназначенные, по схеме "мы, жители, свои кровные за трактора заплатили, а их на баланс на третье лицо поставили, лизинг закончился и йух его знает куда они делись, гуськом один за другим кудато скрылись, короче мы занимались занимались лизингом, а оказалось, что это был все же жопинг, сразу то мы этого не поняли" , и есчо, что то, что они забыли на ТСЖ в "порыве хозяйствования"оформить и уже потом некогда было из за "войны" оформлять, и бросил наш домик на саморазрушение так как сроки гарантийные вышли, "бракоделы" ушли, а "брак" остался, и доказывать нарушение технологий строительства дорого и тяжело, и т.д. и т.п., потом жители 1-ого корпуса победили Жилищный капитал, но сил и ресурсов на борьбу за 2-ой 3-ий корпуса никаких неосталось и тогда заключили "брестский мир" и поделили чехию венгрию сербию и болгарию немцам, а украину и польшу нашим, ой ой ой оговорился 2-й и 3-й корпус немцам, тьфу 2-й и 3-й корпус Жилищному капиталу, ну а 1-й нашим т.е. ТСЖ.
И жили они долго и счастливо..................


Что ж, из Вашего ответа ясно только то, что Жилищный капитал вас обирал. А вот каким образом вы решили отделиться из одного юридического лица - нет. Я понимаю, что сроки гарантийные вышли и всякое такое при этом разное. Но, на основной вопрос ответа я не получила. Если бы во 2 и 3 корпусе не было инвесторов, я бы этот "брестский" или какой угодно мир поняла. Но Жилищный капитал, заключив инвестиционные договора, передал свои права. Насколько я понимаю, свое право решать по вопросам вынесенным в повестку дня, никто ему не доверял. И чего стоит этот документ о мире? Может, я не внимательно читала, но как-то не отложилось, когда произошло это знаменательное событие? С кем Жилищный капитал создал Товарищество? С собственниками 1 корпуса, выступив при этом собственником - юридическим лицом? Но, на сегодняшний день, вчерашний или месяц назад он не мог выступать на вашем собрании представителем собственников 2 и 3 корпуса. Я понимаю Вашу радость и состояние эйфории от достигнутого, но у меня создается впечатление, что ситуация очень далека от той, какой хочется ее видеть.

#1170 BUCHA

BUCHA

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 21:15

Приветствую, Вы не правы. Члены ТСЖ, равно как и председатель, не отвечают своим имуществом перед ТСЖ. Также и ТСЖ не отвечает по долгам членов ТСЖ своим имуществом. Председатель - должностное лицо действующее без доверенности. Но он является своего рода "толкателем" решений собрания членов ТСЖ. Также как и правление ТСЖ. Из любого положения можно найти выход. Например, нанять управляющего. Бывшего военного или просто способного человека. Не обязательно самому председателю заниматься непосредственно решением разных вопросов. Достаточно "держать руку на пульсе". Скорее всего это будет дешевле, чем связываться с целой управляющей компанией. Но, может и найдется человек, который возьмет на себя ответственность. То, что люди в большинстве своем, неблагодарны - это давно известный факт. Происходит это везде. Пока сами не впрягуться в эти оглобли им кажется, что можно было сделать лучше, дешевле. Я в таких случаях говорю: знаете, как лучше - вперед. Есть у кого-то дельные, конструктивные предложения - будем благодарны. А все "сотрясания воздуха" пропускаю мимо. Конечно, я в правлении ТСЖ. Взвалить на свои плечи еще одну обузу, на сегодняшний момент, не представляю возможным. Но, будущее покажет.

Простите, немного поторопился, написав про ответственность председателя. В статье 135 ЖК написано, что Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Во как.
А что касается наёмного председателя, то "хрен редьки не слаще", т.к. , можно нарваться на такого, который может натворить дел, напредседательствовать, что сами рады не будем.
Опять же, Tolli1, кто этим будет заниматься? Возьмёте на себя организацию заочного голосования и поиск наёмного председателя?

ЖКЭ основывается только на том, что пока собственники въедут, пока документы о собственности получат, пока перезнакомятся, пока квартиры свои отремонтируют... А время идет. Там, глядишь года 2-3 набежит. А, между тем, решение собрания оспорить можно только первые полгода.

И Вы не правы, в договоре с ЖК-Э прописано, что расторгуть договор можно в любое время, по решению голосования большинства собственников.

#1171 perlmarina

perlmarina

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 21:18

Что ж, из Вашего ответа ясно только то, что Жилищный капитал вас обирал. А вот каким образом вы решили отделиться из одного юридического лица - нет. Я понимаю, что сроки гарантийные вышли и всякое такое при этом разное. Но, на основной вопрос ответа я не получила. Если бы во 2 и 3 корпусе не было инвесторов, я бы этот "брестский" или какой угодно мир поняла. Но Жилищный капитал, заключив инвестиционные договора, передал свои права. Насколько я понимаю, свое право решать по вопросам вынесенным в повестку дня, никто ему не доверял. И чего стоит этот документ о мире? Может, я не внимательно читала, но как-то не отложилось, когда произошло это знаменательное событие? С кем Жилищный капитал создал Товарищество? С собственниками 1 корпуса, выступив при этом собственником - юридическим лицом? Но, на сегодняшний день, вчерашний или месяц назад он не мог выступать на вашем собрании представителем собственников 2 и 3 корпуса. Я понимаю Вашу радость и состояние эйфории от достигнутого, но у меня создается впечатление, что ситуация очень далека от той, какой хочется ее видеть.


Уважаемая Tolli1! Полностью поддерживаю Ваше мнение. Надеюсь дождаться официальной позиции ТСЖ (но Правлению, видимо, требуется время на согласование своих решений с жителями 1-го корпуса). Подпишу заявление , жалобу в Минрегионразвития, Роспотребнадзор и другие инстанции о незаконном навязывании услуг и понуждении к заключению сделок со стороны ЖК и его дочерних предприятий, в том числе ЖК-Э.
Также хочу обратиться к уважаемым соседям с призывом очень внимательно отнестись к тому, что валяется на полу в наших квартирах и является частью системы отопления в доме. Эти трубопроводы (в ЖК-Э уверяют , что это полипропилен известной марки) не должны проходить без гильз через перекрытия (стены), должны быть обязательно теплоизолированы. Эти трубы имеют значительное линейное расширение, должны иметь возможность смещения при гидралических ударах. Поэтому их ни в коем случае нельзя без коробов прятать под стяжку. Также надо понимать, что фитинговые соединения должны каждые 1-2 года регулироваться, а срок их службы - 5 лет. Таким образом система ЦО в том виде, в каком ее сдали строители, является миной замедленного ( а может и не замедленного) действия.

Сообщение отредактировал perlmarina: 17 Ноябрь 2008 - 21:39


#1172 perlmarina

perlmarina

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 21:34

Простите, немного поторопился, написав про ответственность председателя. В статье 135 ЖК написано, что Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Во как.
А что касается наёмного председателя, то "хрен редьки не слаще", т.к. , можно нарваться на такого, который может натворить дел, напредседательствовать, что сами рады не будем.
Опять же, Tolli1, кто этим будет заниматься? Возьмёте на себя организацию заочного голосования и поиск наёмного председателя?

И Вы не правы, в договоре с ЖК-Э прописано, что расторгуть договор можно в любое время, по решению голосования большинства собственников.

Уважаемый BUCHA! Вам не надоело "гасить" или ,как Вы выражаетесь, "приземлять" каждого, кто не согласен спокойно терпеть, когда нагло и цинично нарушают его законные права и свободы. Представьте себе, что еще есть граждане в нашей стране, которые признают Конституцию РФ и вместе с Президентом и Правительством России пробуют строить гражданское общество (каждый на своем месте и в каждом конкретном случае).
И хватит прятаться за спину уважаемого 8002, ведь Вы, по-моему, не женщина.

#1173 Tea

Tea

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 22:06

"Систему" отопления надо менять однозначно.........причем кардинально........по той схеме по какой они подсоединены последняя батарея всегда будет холодной, ну или почти холодной....

#1174 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 22:36

Простите, немного поторопился, написав про ответственность председателя. В статье 135 ЖК написано, что Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Во как.
А что касается наёмного председателя, то "хрен редьки не слаще", т.к. , можно нарваться на такого, который может натворить дел, напредседательствовать, что сами рады не будем.
Опять же, Tolli1, кто этим будет заниматься? Возьмёте на себя организацию заочного голосования и поиск наёмного председателя?

И Вы не правы, в договоре с ЖК-Э прописано, что расторгуть договор можно в любое время, по решению голосования большинства собственников.



Я не писала, что договор расторгнуть невозможно. Я думаю, что сделать это будет нелегко. На практике видимое иногда оказывается трудным, а подчас непреодолимым. Небось у Жил.кап. тоже юристы имеются. У меня, к сожалению, сейчас нет перед глазами договора, но как только он появиться обязательно откомментирую. Обращаю Ваше внимание, я говорила не о наемном председателе правления ТСЖ, а об управляющем. Это разные статусы. Управляющий занимается каждодневной работой и при этом совершенно не обязательно наделять его всеми правами председателя. У председателя право подписи и печать. Многие ТСЖ именно так решают этот вопрос. Ну, а что касается организации заочного голосования, так это не так сложно, как может показаться. Если есть данные по всем собственникам, то остальное дело техники. Весь вопрос в том, насколько жильцы захотят что-то изменить. А то окажется еще, что желание есть, а нема "золотого запасу". Ведь рассылка, к примеру, конвертов с уведомлениями о собрании, повесткой дня, с описью вложения и уведомлением о доставке - стоит денег. Не больших, но все же. ЖК РФ говорит, только о двух способах уведомления: через почту или лично под роспись.

Сообщение отредактировал Tolli1: 17 Ноябрь 2008 - 22:43


#1175 IN204

IN204

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 23:21

Слушайте, вот вы тут умничаете и советы советуете, а сами когда воевать начнете и конкретные дела свои нам расскажите? Ну хоть кто-нибудь кроме того "как надо" расскажет когда-нибудь о том "как он сделал"? Если у вас есть теплая квартирка, в которой вы сейчас живете, а в комплексе вы купили вторую или третью, то, конечно, вы можте себе позволить вести долгие тяжбы. А если вы в этой квартире жить хотите, вам надо быстро делать ремонт и переезжать, то возиться и разбираться чем плох ЖКЭ вы не будете.
По поводу ТСЖ. "8002" писал, что будут вноситься изменения в устав товарищества. Они это сделают также, как и создавали ТСЖ - без нас. Вы хотите вмешаться в этот процесс? Тогда вмешивайтесь, а то опять болтовня нескончаемая получается.
PS Кто вам рассказал такие любопытные весчи про трубы отопления? Вам наверняка посоветовали положить медные трубы?

#1176 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2008 - 23:51

[quote name='perlmarina' date='17.11.2008 - 21:18' post='141578']
Уважаемая Tolli1! Полностью поддерживаю Ваше мнение. Надеюсь дождаться официальной позиции ТСЖ (но Правлению, видимо, требуется время на согласование своих решений с жителями 1-го корпуса). Подпишу заявление , жалобу в Минрегионразвития, Роспотребнадзор и другие инстанции о незаконном навязывании услуг и понуждении к заключению сделок со стороны ЖК и его дочерних предприятий, в том числе ЖК-Э.

Вообще-то меня не так-то легко "приземлить". И все же, большое спасибо за поддержку. Вы не в курсе, когда произошло у них собрание. Это было собрание на котором принимались решения или для жильцов просто информационное (типа, мы договорились). Все, что происходит сейчас смахивает на аферу. С какой стати ЖКЭ в таком "пожарном" порядке собирает голоса в свою пользу? Ну, ясно, что до зарезу не хочется выпустить этот "лакомый кусок". Можно пообщаться с кем-то из очевидцев 1 корпуса? Лично я вижу два способа их отделения: реорганизация и ликвидация того ТСЖ и организация нового. Но во всех случаях необходимы решения собственников 2 и 3 корпусов(или Жил.кап. в случае, если бы он этими голосами обладал). Где-то выше мне попадалось, что одним из условий договоренностей было прекращение ликвидационных действий со стороны Жил. кап. в отношении ТСЖ. Но, опять встает вопрос: как Жил.кап. мог ликвидировать ТСЖ? Даже если принять во внимание, что у Жил.кап. образовалась собственность в виде какого-то помещения, то это капля в море. Может Жил.кап. налегал на то, что членов ТСЖ менее 51%. Ну тогда тем более, как они могли принять решение о каком-то отделении.
Жильцы первого корпуса, проясните ситуацию.

#1177 Tolli1

Tolli1

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 00:13

Слушайте, вот вы тут умничаете и советы советуете, а сами когда воевать начнете и конкретные дела свои нам расскажите? Ну хоть кто-нибудь кроме того "как надо" расскажет когда-нибудь о том "как он сделал"? Если у вас есть теплая квартирка, в которой вы сейчас живете, а в комплексе вы купили вторую или третью, то, конечно, вы можте себе позволить вести долгие тяжбы. А если вы в этой квартире жить хотите, вам надо быстро делать ремонт и переезжать, то возиться и разбираться чем плох ЖКЭ вы не будете.
По поводу ТСЖ. "8002" писал, что будут вноситься изменения в устав товарищества. Они это сделают также, как и создавали ТСЖ - без нас. Вы хотите вмешаться в этот процесс? Тогда вмешивайтесь, а то опять болтовня нескончаемая получается.
PS Кто вам рассказал такие любопытные весчи про трубы отопления? Вам наверняка посоветовали положить медные трубы?


Не надо так нервничать. Это обычное дело. Сначало все разговаривают, присматриваются, оценивают стоит лезть или нет. Наверное те, кто здесь переписывается, уже активные люди. Не надо так терзаться тем, что Вы вынуждены подписать договор. Об этом и речь, что нас всех ставят перед фактом. Я, к примеру, хочу выяснить некоторые обстоятельства, чтобы в дальнейшем понимать куда двигаться. Странно было бы сейчас узнать, что кто-то пошел и "свернул" директору ЖКЭ шею. Фигурально, конечно. Ну, а по поводу "без нас", тут я не согласна. Когда оно создавалось, то Жил.кап. скорее всего выступал как собственник, но он свои права передал. Так, "без нас" решение о внесении изменений в Устав ТСЖ, с точки зрения закона,может оказаться несостоятельным. Но, для начала у ТСЖ, скорее всего, опять с точки зрения закона, проблема с 51% от общего числа всех собственников( как у единого ТСЖ созданного на три дома). Это мое видение. Может, я в чем-то ошибаюсь.

#1178 vvt2002

vvt2002

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 10:27

PS Кто вам рассказал такие любопытные весчи про трубы отопления? Вам наверняка посоветовали положить медные трубы?


Все что нужно написано в соответствующих СНИПах: например, в СНиП 2.04.05-91* "Отопление, вентиляция и кондиционирование", есть официальное Справочное пособие к СНиП "Отопление и вентиляция жилых помещений", СП 41-102-98 "Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб", СНиП 2.04.14-88 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов".

#1179 Tea

Tea

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 10:57

кто хочет по жить по Снипам ......пусть живут. никто им не мешает... а я хочу чтоб стояла нормальная система вентиляции, желательно приточно-вытяжная...с очисткой воздуха. с кондиционированием, и хочу чтоб батареи во всех комнатах были одинаковой температуры..желательно..а не как сейчас

#1180 PVO

PVO

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2008 - 11:08

Уважаемая Tolli1! Мы уже перетираем косточки ЖКЭ и ТСЖ не один месяц. И пока никто из тех, кто наезжает на ЖКЭ не сделал ничего. Давайте обсуждать конкретные дела - сходите в ЖК, попробуйте получить ключи и оформить все документы, неподписывая договор на эксплуатацию и обслуживание. Потом расскажите нам. Если у этой борьбы обнаружится перспектива, то многие к вам присоединятся. Сейчас то, что вы делаете называется - мутить воду.
И еще вопрос: а чего вы в итоге хотите добиться? Убрать ЖКЭ? Вы уверены, что с ТСЖ будет лучше? Я - нет. ТСЖ хорошо, когда жильцы активны и, главное, разумны, когда есть толковый председатель, когда есть нормальная юридическая поддержка. Я работаю, вы наверняка тоже. Г-жа Rerlmarina выходит в форум в 10-11 часов вечера. Кто и когда будет заниматься вопросами ТСЖ? В итоге, после года-двух, дело заканчивается тем, что председатель и кучка людей начинает считать товарищество своей личной компанией со всеми вытекающими последствиями. Если вы хотите защитить свои права (какие?), то давайте делать это, но разумно, с учетом того, что наша ключевая задача - получить свои квартиры и добиться от застройщика устранения недоделок,- а не сэкономить пару тысяч на квартплате.


кто хочет по жить по Снипам ......пусть живут. никто им не мешает... а я хочу чтоб стояла нормальная система вентиляции, желательно приточно-вытяжная...с очисткой воздуха. с кондиционированием, и хочу чтоб батареи во всех комнатах были одинаковой температуры..желательно..а не как сейчас


Я видел, как смонтирована система отопления, но не проверял температуру батарей. А вы это делали? Действительно последняя батарея холодная, или это ваши предположения?

Сообщение отредактировал PVO: 18 Ноябрь 2008 - 11:34






Яндекс.Метрика