Перейти к содержимому


Фотография

ЖК "Рaменский"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8501

#621 esprit

esprit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 15:19

Ну эту разницу между договором долевым и векселем я понимаю)))))) А вот непонятна разница между просто предварительным и предварительным+вексель. Или по сути они на равных? Или же все-таки с векселем менее надежно, нежели просто с предварительным????? Иль наоборот?))))))

Смотрите, согласно 214-ФЗ, если заключается предварительный договор (ну или любой другой кроме «правильного» - долевого участия в строительстве), то Вы можете в любой момент потребовать возвратить внесенные Вами деньги + 0,072% от этой суммы + возмещение убытков.

При векселе этого Вы не получите, только деньги, возможно (если сильно повезет в суде) + 10,75%/300 в качестве штрафа.

#622 awoks

awoks

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 280 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 15:30

Сам по себе 214-ФЗ написан так, что он предлагает уйти от ответственности. Мне лично (а я с этим почти ежедневно работаю) известен только 1 застройщик, реально работающий по этому закону и почти не использующий "суррогатные схемы". Это не есть правильно, но если законодательство не соотносится с реальной действительностью и делает стройку не выгодной никому (и возможной только для крупных застройщиков) - то и исполняться это не будет. И обвиняюще тыкать пальцем в застройщиков, несмотря на то что я сама сижу тут с предварительным догвором, у меня не поднимается рука :(

Наличие на рынке предложений по продажам в рамках 214-ФЗ свдетельствует только о том, что ряд компаний более плотно проработали предмет и смогли вписать свою реальную экономику в предложеный законом регламент. Остальные компании пошли по более простому пути и переложили риски на покупателей путем навязывания предварительных договоров и вексельных схем. Естественно каждый выбирает для себя тот способ действий который ему ближе.

#623 awoks

awoks

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 280 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 15:41

а может быть Вы и правила дорожного движения соблюдаете всегда и никому и никогда не врете? :)

это зачем? будьте политкорректнее.

#624 Karry

Karry

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 468 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 15:42

все те, кто работают в рамках 214, УЖЕ имеют разрешение на строительство ( начиная от аренды земли, заканчивая подк.коммуникаций, и всякими экологическими службами).
те копани\. которые работают по предвариловке, все разрешения получают ( выбивают) по мере стройки дома( и поступления ден. знаков от покупателей кв-р). Например, хваленое Щитниково в Балашихе от хваленого ДСК, построено в запрещенном месте для строительства ( стратегически важное место - водозабор для всей Москвы). Дома уже отстроенные 2 или 3 год стоят, а подключить не могут. А все почему? сначала строили, а потом решили получить разрешения. вот и ждут его, этого разрешения.

#625 esprit

esprit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 15:56

awoks, Karry,
разве кто-то спорит, что работать по закону лучше :)? Просто надо учитывать, что следование закону влечет увеличение стоимости квартир и снижение конкуренции что вряд ли на пользу дольщикам + создает ряд совершенно не нужных сложностей для застройщиков, что приводит к очевидному желанию закон обойти. Вполне можно было найти разумный баланс интересов и в самом законе или, во всяком случае, не прописывать ответственность застройщиков так, что она становится не серьезной (ввели же по 800000 за мигранта – все резко заинтересовались законом).
Пока применение 214 как тут хорошо сказали – суррогатное, потому что это 214+вексель, 214+ страхование – это не закон, это ерунда какая-то. И если застройщик захочет – то тихо обанкротится и 214 ни от чего не спасет.
Все выше написанное – ИМХО.

#626 alik

alik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 16:33

Блин, ну опять идет сравнение с "правильным" договором. Это все понятно. Но кто же сможет объяснить разницу между двумя "не совсем правильными"????

1. Обычный предварительный договор ( не долевой)
2. Обычный предварительный договор + вексель

Большинство новостроек покупается по этим двум вариантам, и только 5% - по 214.

#627 pine

pine

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 253 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 16:46

Блин, ну опять идет сравнение с "правильным" договором. Это все понятно. Но кто же сможет объяснить разницу между двумя "не совсем правильными"????

1. Обычный предварительный договор ( не долевой)
2. Обычный предварительный договор + вексель

Большинство новостроек покупается по этим двум вариантам, и только 5% - по 214.


Во-первых, во втором варианте будет целых два параллельных договора: №1 "обычный предварительный договор" и № 2 - договор купли-продажи векселя. Во-вторых, все "достоинства" векселя миллион раз здесь обсуждались во всех подробностях, читайте предыдущие страницы форума. На мой взгляд, второй вариант более проблемный и мутный.

Сообщение отредактировал pine: 17 Июнь 2008 - 16:47


#628 alik

alik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 17:22

Я не нашел в векселе более сложных "достоинств". Те же самые неприятные для покупателя моменты компания может сделать при желании и при обычном предварительном договоре. И там и там совершенно одинаковые риски, поэтому и спрашивал про разницу. Если есть между ними хоть какая-то разница в пользу покупателя (или более надежные условия), озвучьте, пожалуйста, по пунктам, кто знает.

#629 sergey1981

sergey1981

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 17:40

Смотрите, согласно 214-ФЗ, если заключается предварительный договор (ну или любой другой кроме «правильного» - долевого участия в строительстве), то Вы можете в любой момент потребовать возвратить внесенные Вами деньги + 0,072% от этой суммы + возмещение убытков.

При векселе этого Вы не получите, только деньги, возможно (если сильно повезет в суде) + 10,75%/300 в качестве штрафа.


Только еще нюанс - как правило, если "дольщик" разрывает договор - к нему применяются штрафные санкции - как-то в нашем случае - 5% от суммы договора отходит конторе.(и 5% - это еще ОЧЕНЬ МАЛО, у других - гораздо больше).

Если не ошибаюсь, то согласно 214-ФЗ - можно заключать только "ДОГОВОР ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ(ДДУ)". Заключая все остальные договоры(в т.числе и предварительный ДДУ) - дольщик лишается защиты ФЗ-214.

#630 alik

alik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 17:46

Вот и я так понимаю, что только при договоре долевого участия можно хоть как-то быть спокойным, а в остальных случая - предварительный ли, или предварительный с векселем - без разницы. Повезет - все получится, как планировалось. Не дай бог не повезет - ....... сами понимаете.((((

А основной договор долевого участия по ФЗ-214 можно когда заключать, когда дом прошел ГК? И только тогда расплачиваться за жилплощадь? Вот в Дубовой роще так планируют сделать, да? Наверное, это более безопасно, или....??????

Сообщение отредактировал alik: 17 Июнь 2008 - 17:50


#631 sergey1981

sergey1981

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 18:05

А основной договор долевого участия по ФЗ-214 можно когда заключать, когда дом прошел ГК?


В моем предварительном договоре так(почти).

И только тогда расплачиваться за жилплощадь? Вот в Дубовой роще так планируют сделать, да? Наверное, это более безопасно, или....??????


По закону - договор вступает в силу только после его обязательной регистрации.
Если вы возьмете ипотеку - банк деньги не перечислит по договору, пока его не зарегистрируют.
И по идее - только после заключения договора и его регистрации и мы должны денюжку платить.(хотя там еще есть залоги и прочее, но, наверняка, не всю сумму без регистрации).
Но практика далеко от реальности.
ДДУ - лучше и с ним дольщик защищенее, чем с любым другим на первичке.
Но никто банкротства и других махинаций не отменит. Тем более - в России.
Вы в Инете почитайте закон, если есть интерес, или к юристам обратитесь - они должны растолковать что к чему.

Сообщение отредактировал sergey1981: 17 Июнь 2008 - 18:08


#632 esprit

esprit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 18:38

Блин, ну опять идет сравнение с "правильным" договором. Это все понятно. Но кто же сможет объяснить разницу между двумя "не совсем правильными"????

Алик, я Вам в первом посте на этой странице ответила в чем разница. Еще раз: штрафной процент при "просто предварительном" в 2 раза больше чем при "предварительный+вексель" (хотя все равно - слезы) + возможность (теоретическая, сформированной судебной практики пока нет) взыскать убытки.

А основной договор долевого участия по ФЗ-214 можно когда заключать, когда дом прошел ГК? И только тогда расплачиваться за жилплощадь? Вот в Дубовой роще так планируют сделать, да? Наверное, это более безопасно, или....??????

После ГК наоборот - уже нельзя такой договор заключить :)
ДДУвС заключается на этапе после получения разрешения на строительство, опубликования проектной декларации и госрегистрации права собственности или аренды на земельный участок, где идет стройка и до получения разрешения на ввод в эксплуатацию (окончание ГК).

#633 alik

alik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2008 - 23:29

Тогда мне сложно понять, почему некоторые фирмы продолжают до последнего заключать с новыми покупателями предварительные договора, даже когда дом уже готов и ГК планируется через неделю-две. Ведь в это время уже нужно наоборот перезаключать все предварительные на ДДУ. Неужели до сих пор у них нет ни "разрешения на строительство, опубликования проектной декларации и госрегистрации права собственности или аренды на земельный участок, где идет стройка"? Если ГК на днях???????

#634 awoks

awoks

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 280 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2008 - 17:39


http://maps.google.c...=...037594&z=15

Как я понял - желтая область - будущий район застройки.
Кто в курсе - прокмментируйте, пожалуйста.

http://www.ramenskoy...mp;id=1456#5986

#635 Vsadnik

Vsadnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2008 - 18:33

Привет всем, сегодня оплатил однокомнатную квартиру в 3 корпусе на 17 этаже. Кто есть из соседей поблизости? :)

Сообщение отредактировал Vsadnik: 18 Июнь 2008 - 18:34


#636 esprit

esprit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2008 - 06:50

Привет всем, сегодня оплатил однокомнатную квартиру в 3 корпусе на 17 этаже. Кто есть из соседей поблизости? :)

Привет :)! Ближе всего к Вам rabbit с 15-го и pine с 13-го этажа. Добро пожаловать, будем ждать наш дом вместе :)

#637 Serejka

Serejka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 30 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2008 - 15:38

все те, кто работают в рамках 214, УЖЕ имеют разрешение на строительство ( начиная от аренды земли, заканчивая подк.коммуникаций, и всякими экологическими службами).
те копани\. которые работают по предвариловке, все разрешения получают ( выбивают) по мере стройки дома( и поступления ден. знаков от покупателей кв-р). Например, хваленое Щитниково в Балашихе от хваленого ДСК, построено в запрещенном месте для строительства ( стратегически важное место - водозабор для всей Москвы). Дома уже отстроенные 2 или 3 год стоят, а подключить не могут. А все почему? сначала строили, а потом решили получить разрешения. вот и ждут его, этого разрешения.


А можно свои "5 копеек" брошу?
По поводу Щитниково - там застройщик не ДСК, а Мортон (а если по юр.лицам пройтись - так даже не Мортон, а скорее одно из его юр.лиц - у них это обычная практика). А ДСК в Балашихе не заморачивается - приходит, по договору подряда быстренько ставит свои коробки (вроде даже фундаменты не льет, а заказывает) и сваливает. До сдачи домов и места их расположения ДСК особо не нет дела.

По поводу ФЗ 214. Не чилал. Каюсь. НО из общей информации сделал следующие выводы: продажа / привлечение средст (а не строительство - закон называется "ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ...") по 214 ФЗ можно считать только тогда, когда договор ДДУ регистрируется в регпалате. Все остальное - от лукавого и к ФЗ214 отношения не имеет. Причем по ФЗ - деньги платяться по факту госрегистрации ДДУ.

Мой знакомый купил хату в Борисоглебском через СКМ. Так там договор регистрируется в регпалате и банк переводит кредитные деньги (и покупателя тоже) только после госрегистрации.
Самое интересное, что СКМ "переуступает право требования" и фактически покупатель имеет дальнейшие дела именно с ГС
А вот сами ГС не продают по ДДУ - а по предварительному ДДУ, что не является продажей по ФЗ 214.
Почему ГС не продает по ДДУ - можно только догадываться...

Сообщение отредактировал Serejka: 19 Июнь 2008 - 15:40


#638 Karry

Karry

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 468 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2008 - 17:00

мортон - инвестор, подрядчик - ДСК ( такое мнение слышала)

как сказали менеджеры в СКМ, на вопрос, почему ГС напрямую не продает по 214 закону, ответ был такой " не хотят и все"

#639 Chairman

Chairman

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 901 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2008 - 17:03

мортон - инвестор, подрядчик - ДСК ( такое мнение слышала)

как сказали менеджеры в СКМ, на вопрос, почему ГС напрямую не продает по 214 закону, ответ был такой " не хотят и все"

У ГС в ЖКБ и ЖККр есть ипотека (в т.ч. и Сбербанка), так что ДДУ у них должен заключаться, иначе банк не даст кредит.

#640 BOUNTY

BOUNTY

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2008 - 18:49

У ГС в ЖКБ и ЖККр есть ипотека (в т.ч. и Сбербанка), так что ДДУ у них должен заключаться, иначе банк не даст кредит.

У Г-С нет ипотеки в сбербанке..





Яндекс.Метрика