Сообщений в теме: 12721

[GrishaGrin]

Уважаемые соседи, привет!

 

Скажите, пожалуйста, была ли какая-то попытка решить вопрос с подземным паркингом в нашем ЖК?

Цены на машиноместо от Домстроя - от 1.2 до 1.5 млн, что, мягко говоря, удивляет. Сегодня созванивался с компанией, по их мнению, цены норм, их все утраивает, сдавать в аренду не будут - политика компании.

При этом, весь двор "забит" машинами под завязку. Найти место вечером - крайне сложно. Дом, при этом, имеет подземный паркинг, который стоит почти пустой.

 

Что мы можем с этим сделать? Кто-нибудь пробовал разбираться?

 

Спасибо.

[JleJluk]

Учитывая ситуацию с парковкой возле дома, владельцы подземной парковки как раз сидят и ждут, когда надоест маяться с парковой у дома и жильцы придут покупать места по 1,2-1,5 ляма.

[milabir]

а куда написать, чтобы положили "лежачих" полицейских во дворе? это просто невозможно! "залетные" гоняют по двору очень быстро, один раз видела как чуть собачку не задавила машина..

и хорошо бы за домом "дублерная" дорога тоже положить.. 

куда обращаться?

 

позвонила в "Город", сказали что по "лежачим" полиц. заявление нужно писать. Коллективное было бы еще лучше.

У нас по Колпакова 10 есть желающие подписи ставить по безопасности во дворе?

 

 и по консъержке так же, собранием жильцов решать и заявление в "Город".

Сообщение отредактировал milabir: 18 Январь 2016 - 16:37

[GrishaGrin]

а куда написать, чтобы положили "лежачих" полицейских во дворе? это просто невозможно! "залетные" гоняют по двору очень быстро, один раз видела как чуть собачку не задавила машина..

и хорошо бы за домом "дублерная" дорога тоже положить.. 

куда обращаться?

 

позвонила в "Город", сказали что по "лежачим" полиц. заявление нужно писать. Коллективное было бы еще лучше.

У нас по Колпакова 10 есть желающие подписи ставить по безопасности во дворе?

 

 и по консъержке так же, собранием жильцов решать и заявление в "Город".

 

По консьержам не совсем понятная история. Будки для них есть, но самих консьержей нет. 

 

Я некоторое время назад жил по адресу Рождественская, 7 - дом рядом с "Ньютоном". Так вот, двор там очень похож на наш. По двору круглосуточно ходят 2 охранника. Платили мы за это сущие копейки. Мне кажется, это было бы отлично и для нашего двора. 

Думаю, что организовать вполне реально. Можно развесить объявление у подъездов, собрать подписи и в "Город". Я у них уже узнавал. Они готовы нанять дворовую охрану, если жильцы захотят.

 

Что думаете по данному вопросу? Учитывая, что двор у нас открытый, все ставят машины, детская площадка, наличие пары охранников во дворе - вещь очень нужная.

 

 На Рождественской, 7 я лично видел, как охранники выводили со двора непонятных личностей, которые приходили "посидеть на лавочке попить пиво".

[MamaMishi]

а куда написать, чтобы положили "лежачих" полицейских во дворе? это просто невозможно! "залетные" гоняют по двору очень быстро, один раз видела как чуть собачку не задавила машина..

и хорошо бы за домом "дублерная" дорога тоже положить.. 

куда обращаться?

 

позвонила в "Город", сказали что по "лежачим" полиц. заявление нужно писать. Коллективное было бы еще лучше.

У нас по Колпакова 10 есть желающие подписи ставить по безопасности во дворе?

 

 и по консъержке так же, собранием жильцов решать и заявление в "Город".

уже собирали подписи по лежачим полицейским, такой был телефон в объявлении Ольга 89161767407, думаю можно с ней связаться и спросить чем дело кончилось, если узнаете, расскажите, пж-та, мы сегодня с ребенком переходили, так не одна сволочь не остановилась перед пешеходным переходом, пока я снегокат на дорогу не выставила

[IMPERATOR]

По консьержам не совсем понятная история. Будки для них есть, но самих консьержей нет. 

 

Я некоторое время назад жил по адресу Рождественская, 7 - дом рядом с "Ньютоном". Так вот, двор там очень похож на наш. По двору круглосуточно ходят 2 охранника. Платили мы за это сущие копейки. Мне кажется, это было бы отлично и для нашего двора. 

Думаю, что организовать вполне реально. Можно развесить объявление у подъездов, собрать подписи и в "Город". Я у них уже узнавал. Они готовы нанять дворовую охрану, если жильцы захотят.

 

Что думаете по данному вопросу? Учитывая, что двор у нас открытый, все ставят машины, детская площадка, наличие пары охранников во дворе - вещь очень нужная.

 

 На Рождественской, 7 я лично видел, как охранники выводили со двора непонятных личностей, которые приходили "посидеть на лавочке попить пиво".

Так были и у нас теже охранники. Жаловались видно и их убрали. Вот оплату не знаю убрали или нет ???

Двух охранников мало на весь комплекс. Но дом Колпакова 10 надо 2 охранника.  Консьержки думаю это безполезное занятие.

[GrishaGrin]

Так были и у нас теже охранники. Жаловались видно и их убрали. Вот оплату не знаю убрали или нет ???

Двух охранников мало на весь комплекс. Но дом Колпакова 10 надо 2 охранника.  Консьержки думаю это безполезное занятие.

 

А давно были? Я, видимо, не застал. 

А на что жаловались?

 

Насчет консьержей согласен. Как по мне, адекватная охрана во дворе намного эффективнее.

[am02rus]

Адекватная охрана стоит адекватных денег. Вы думаете если наймете 2-х охранников, они как роботы будут вокруг дома ходить? Ходить-то они будут, но недолго, ибо к вечеру первых суток они жутко захотят поесть и поспать.

Охрану нанимало то ли ЖКО, то ли сам ДС, для охраны новостройки, и контракт у них был на год, после чего в конце ноября 2014 года они дружно срулили.  В квитанциях охрана не значилась, оплачивалась скорее всего из фонда "содержание".

ИМХО от охраны во дворе толку ноль, вот консьержи в каждом подъезде куда более полезнее.

[am02rus]

Что мы можем с этим сделать?

Ни чего. Даже не мечтайте. Представьте, что у вас есть квартира в КК, и вы продаете ее за фантастическую сумму (предположим вы ее купили по курсу 35 баксов за рупь, сейчас мало того что цены на недвижимость упали на 20-30%, еще и бакс подрос в 2 раза), и падать не хотите, ибо надо хотя бы отбить свое. Ну вы поняли что ваш ценник неадекватен, но опускаться не желаете. Но тут к соседу родня приехала, и им не где жить, и вот сидят они и думают, как же вас принудить сдавать им машиноместо  вашу квартиру по дешевке. 

Ни кто не может заставить собственника сдавать в аренду недвижимость, даже если это 100-150 машиномест, принадлежащих застройщику.

 

весь двор "забит" машинами под завязку

Был тут один товарищ с К10, цитирую его слова "Это ваши проблемы, я себе место на парковке прикупил", чет только давненько его не видно. 

[GrishaGrin]

Адекватная охрана стоит адекватных денег. Вы думаете если наймете 2-х охранников, они как роботы будут вокруг дома ходить? Ходить-то они будут, но недолго, ибо к вечеру первых суток они жутко захотят поесть и поспать.

Охрану нанимало то ли ЖКО, то ли сам ДС, для охраны новостройки, и контракт у них был на год, после чего в конце ноября 2014 года они дружно срулили.  В квитанциях охрана не значилась, оплачивалась скорее всего из фонда "содержание".

ИМХО от охраны во дворе толку ноль, вот консьержи в каждом подъезде куда более полезнее.

 

Уважаемый сосед, к сожалению, не знаю вашего имени, я не думаю и не фантазирую. Я же написал, что я жил в доме, двор которого патрулировали 2 охранника. Они были абсолютно адекватными мужиками, здоровались с жильцами утром и реально следили за порядком. И это не стоит космических денег. Вы посчитайте кол-ко квартир и прикиньте 2 зп охранников.

 

Дом, о котором я говорю, расположен по адресу ул. Рождественская, 7. Обслуживает его (вы не поверите) тот же "Город".

 

А в нашем дворе я наблюдал уже несколько неприятных картин. Например, узбеки, сидящие на лавочках с ногами и потребляющие семечки, затем 2 гопника, распивающих пиво рядом с лавочкой на кортах и, простите, отливающих прямо во дворе. Консьерж - это, конечно, хорошо. Но почему бы дополнительно не обезопасить двор. Тем более, это ну никак не стоит дорого.

[GrishaGrin]

 

Ни чего. Даже не мечтайте. Представьте, что у вас есть квартира в КК, и вы продаете ее за фантастическую сумму (предположим вы ее купили по курсу 35 баксов за рупь, сейчас мало того что цены на недвижимость упали на 20-30%, еще и бакс подрос в 2 раза), и падать не хотите, ибо надо хотя бы отбить свое. Ну вы поняли что ваш ценник неадекватен, но опускаться не желаете. Но тут к соседу родня приехала, и им не где жить, и вот сидят они и думают, как же вас принудить сдавать им машиноместо  вашу квартиру по дешевке. 

Ни кто не может заставить собственника сдавать в аренду недвижимость, даже если это 100-150 машиномест, принадлежащих застройщику.

 

 

 

Был тут один товарищ с К10, цитирую его слова "Это ваши проблемы, я себе место на парковке прикупил", чет только давненько его не видно. 

 

 

Я понимаю, о чем вы говорите. И, вероятно, задача, о которой я говорю, действительно сложна. Но, с вашей позицией я, все же, не соглашусь. Я, купивший квартиру и выставляющий ее за космические деньги и компания-застройщик - это две большие разницы. Застройщик получил от города землю, чтобы построить на ней объект для населения, и здесь возникает некий элемент социальной ответственности. Наш двор - это такая же городская территория. И одно дело, когда это какой-то элитнейший комплекс, в котором такие цены в пределах нормы. И другое дело - наш дом. Вы посмотрите на стоимость машин в нашем дворе. Много ли там машин дороже 1.5 млн? Будут ли эти люди покупать машиноместо за 1.5 млн?

 

В ЖК "Ньютон" квартиры стоят дороже, чем у нас, а паркинг, вы не поверите, дешевле. В доме, котором я жил (опять же приведу этот пример), тоже подземный паркинг. И в соседнем доме (Рождественская, 5) - тоже подземный паркинг. И они ничем не отличаются. Знаете, сколько стоят там места? 500-600 тыс. Плюс, есть аренда. С чего тогда у нас место стоит 1.5 млн? И аренды нет, политика застройщика. 

 

То, что происходит у нас в КК - это издевательство над людьми, я так считаю. Нужно либо давать конкурентные цены на паркинг, либо, расширять стоянку во дворе. То, что творится сейчас - это полный бред.

[milabir]

адекватные действия от нашего застройщика))))) это прямо анекдот)))

вспомните наглость и обман, когда нам менеджеры продавали "картинки квартиры" в договоре с метражами покупаемой квартиры и в реальности, после бти.

уверена, что домстрой скорее будет держать паркинг, чем опускать цены.. или же, в будущем, если построят рядом с нами что-то типа офисного центра или фитнес или торгового..в арену сдаст.

[GrishaGrin]

адекватные действия от нашего застройщика))))) это прямо анекдот)))

вспомните наглость и обман, когда нам менеджеры продавали "картинки квартиры" в договоре с метражами покупаемой квартиры и в реальности, после бти.

уверена, что домстрой скорее будет держать паркинг, чем опускать цены.. или же, в будущем, если построят рядом с нами что-то типа офисного центра или фитнес или торгового..в арену сдаст.

 

К сожалению, скорее всего, так и будет. 

Единственное, с кем я пообщался из этой конторы - это старший менеджер Ирина. Адская женщина. Во время сделки она была с фингалом под глазом и пьяна. О чем тут говорить, лицо компании  Она же мне, кстати, по телефону вчера сообщила, что 1.5 млн - это вполне норм. Они типа промониторили цены по Мытищам, и, по их мнению, это вполне средний уровень. Плюс, она заверила, что раскупают места, как пирожки, "уж поверьте мне, я же их продаю". Короче, огонь)

Сообщение отредактировал GrishaGrin: 19 Январь 2016 - 12:19

[Leozz]

А давно были? Я, видимо, не застал. 

А на что жаловались?

 

Насчет консьержей согласен. Как по мне, адекватная охрана во дворе намного эффективнее.

 

На охрану не жаловались. Охрана была на период сдачи дома в эксплуатацию. Потом Город не стал продлевать контракт с охраной, т.к. не набралось достаточное количество подписей от жильцов. 
То же самое было и с консьержами и с лежачими полицейскими. 
Второй спорный пункт был в ставке Города за эти услуги: если заключать договор через Город, то у них ставка на консьержа и на охрану раза в полтора выше была, чем напрямую узнавали у охранной компании. Но напрямую с охранной компанией заключить договор не получится, т.к. непонятно, кто и как будет собирать деньги за эту услугу.

Все хорошие идеи у нас умирают по причине того, что этими вопросами надо заниматься. Это отнимает очень много времени. Все жильцы работают, поэтому и решаются проблемы урывками, когда у кого-то находится на это время. Была идея с созданием совета дома и выборами председателя (с возможным последующим созданием ТСЖ). Но опять же не набрали нужное количество подписей. Всеми проблемами должен заниматься какой-то один человек или группа людей. Но надо понимать, что за бесплатно никто это делать не будет. На одном энтузиазме долго никто не проживет. 

Адекватная охрана стоит адекватных денег. Вы думаете если наймете 2-х охранников, они как роботы будут вокруг дома ходить? Ходить-то они будут, но недолго, ибо к вечеру первых суток они жутко захотят поесть и поспать.

Охрану нанимало то ли ЖКО, то ли сам ДС, для охраны новостройки, и контракт у них был на год, после чего в конце ноября 2014 года они дружно срулили.  В квитанциях охрана не значилась, оплачивалась скорее всего из фонда "содержание".

ИМХО от охраны во дворе толку ноль, вот консьержи в каждом подъезде куда более полезнее.

 

Не соглашусь по поводу бесполезности охраны: охранники круглосуточно ходили по двору и подъездам, поднимались до верхних этажей, проверяли незаселенные квартиры. Было у них видеонаблюдение включено. Да, даже при охране были инциденты со снятием номеров с машин и т.д., но порядка было побольше, чем сейчас.

По поводу консьержей - вопрос тоже спорный. Да, будет порядок в холле на первом этаже. А в остальном толку никакого. не будет же консьержка контролировать все этажи и вход на лестницу. 
Лучше конечно иметь в доме и консьержа и охрану, но вопрос упирается в сбор подписей.

К сожалению, скорее всего, так и будет. 

Единственное, с кем я пообщался из этой конторы - это старший менеджер Ирина. Адская женщина. Во время сделки она была с фингалом под глазом и пьяна. О чем тут говорить, лицо компании  Она же мне, кстати, по телефону вчера сообщила, что 1.5 млн - это вполне норм. Они типа промониторили цены по Мытищам, и, по их мнению, это вполне средний уровень. Плюс, она заверила, что раскупают места, как пирожки, "уж поверьте мне, я же их продаю". Короче, огонь)

 

Во всех Мытищах у нас и с "Академике" заоблачные цены на паркинг. Домстрой и Город не то, что расширять парковку во дворе не будут, более того, скажу Вам, что больше года назад парковку за домом уменьшили, сузив придомовый проезд и расширив Институтскую.

[IMPERATOR]

 

Ни чего. Даже не мечтайте. Представьте, что у вас есть квартира в КК, и вы продаете ее за фантастическую сумму (предположим вы ее купили по курсу 35 баксов за рупь, сейчас мало того что цены на недвижимость упали на 20-30%, еще и бакс подрос в 2 раза), и падать не хотите, ибо надо хотя бы отбить свое. Ну вы поняли что ваш ценник неадекватен, но опускаться не желаете. Но тут к соседу родня приехала, и им не где жить, и вот сидят они и думают, как же вас принудить сдавать им машиноместо  вашу квартиру по дешевке. 

Ни кто не может заставить собственника сдавать в аренду недвижимость, даже если это 100-150 машиномест, принадлежащих застройщику.

 

Это факт про жильё. Хотя вот пишут некоторые на 10 - 15 но по факту точно на все 30 %.

 

Квадратный метр подешевел даже больше, чем российский рубль, сказал Олег Репченко. По его оценкам, снижение в рублях составило 10–15%, в долларах – примерно 35%. "А если сравнивать с докризисными максимумами конца 2013 г. в 5 тысяч 200 долларов за квадратный метр, московская недвижимость потеряла более половины стоимости", – отметил аналитик.

Уважаемый сосед, к сожалению, не знаю вашего имени, я не думаю и не фантазирую. Я же написал, что я жил в доме, двор которого патрулировали 2 охранника. Они были абсолютно адекватными мужиками, здоровались с жильцами утром и реально следили за порядком. И это не стоит космических денег. Вы посчитайте кол-ко квартир и прикиньте 2 зп охранников.

 

Дом, о котором я говорю, расположен по адресу ул. Рождественская, 7. Обслуживает его (вы не поверите) тот же "Город".

 

А в нашем дворе я наблюдал уже несколько неприятных картин. Например, узбеки, сидящие на лавочках с ногами и потребляющие семечки, затем 2 гопника, распивающих пиво рядом с лавочкой на кортах и, простите, отливающих прямо во дворе. Консьерж - это, конечно, хорошо. Но почему бы дополнительно не обезопасить двор. Тем более, это ну никак не стоит дорого.

Что спорить и писать тут. Что у вас что и у нас были это одни и те желюди с одной и той же фирмы . Их нанимал ОГОРОД.

На охрану не жаловались. Охрана была на период сдачи дома в эксплуатацию. Потом Город не стал продлевать контракт с охраной, т.к. не набралось достаточное количество подписей от жильцов. 
То же самое было и с консьержами и с лежачими полицейскими. 
Второй спорный пункт был в ставке Города за эти услуги: если заключать договор через Город, то у них ставка на консьержа и на охрану раза в полтора выше была, чем напрямую узнавали у охранной компании. Но напрямую с охранной компанией заключить договор не получится, т.к. непонятно, кто и как будет собирать деньги за эту услугу.

Все хорошие идеи у нас умирают по причине того, что этими вопросами надо заниматься. Это отнимает очень много времени. Все жильцы работают, поэтому и решаются проблемы урывками, когда у кого-то находится на это время. Была идея с созданием совета дома и выборами председателя (с возможным последующим созданием ТСЖ). Но опять же не набрали нужное количество подписей. Всеми проблемами должен заниматься какой-то один человек или группа людей. Но надо понимать, что за бесплатно никто это делать не будет. На одном энтузиазме долго никто не проживет. 

 

Не соглашусь по поводу бесполезности охраны: охранники круглосуточно ходили по двору и подъездам, поднимались до верхних этажей, проверяли незаселенные квартиры. Было у них видеонаблюдение включено. Да, даже при охране были инциденты со снятием номеров с машин и т.д., но порядка было побольше, чем сейчас.

По поводу консьержей - вопрос тоже спорный. Да, будет порядок в холле на первом этаже. А в остальном толку никакого. не будет же консьержка контролировать все этажи и вход на лестницу. 
Лучше конечно иметь в доме и консьержа и охрану, но вопрос упирается в сбор подписей.

 

Во всех Мытищах у нас и с "Академике" заоблачные цены на паркинг. Домстрой и Город не то, что расширять парковку во дворе не будут, более того, скажу Вам, что больше года назад парковку за домом уменьшили, сузив придомовый проезд и расширив Институтскую.

Вы везде все написали КАК НЕЛЬЗЯ точно и правильно !   Главное что никому ничего практически не надо , и никто не хочет платить не за что , это понятно так как кры....с

Сообщение отредактировал IMPERATOR: 19 Январь 2016 - 13:18

[milabir]

Leozz, да уж.. лучше ничего по парковке не стоит ожидать. Более того, когда "урезали" за домом паркоместа для двухстороннего движения по "куску" Институтской, все равно паркуемся на том же месте, только это проезжая часть.. И на этой же части, бывший наш участок паркинга, теперь и напротив дома паркуются....и не только легковые, но и газели..а иногда и бывает что грузовые.

И снова возникает желание ставить шлагбаум. Прямо еще до забора во двор))))))))

 

Про то, что нашими проблемами нужно кому-то заниматься - это верно! Но, не многие согласятся.. слишком много времени нужно, иногда и нервов..да и знания в законах необходимо..

 

Я по охране ничего не скажу.. все индивидуально, от компании и от тех людей, которые работают охранниками. Хорошие и ответственные стоят денег. А вот консьерж - это реалистичнее и эффективнее именно для подъездов (сейчас холод, бомжи и пьянь хотят погреться.. сама видела, как около часу ночи у нашего подъезда сидел пьяный и видимо ждал кто войдет/выйдет).

Сообщение отредактировал milabir: 19 Январь 2016 - 13:35

[IMPERATOR]

А главное надо подымать ещё вопрос по ОТОПЛЕНИЮ !  

Это вообще что то Квартплата и все что с ней связано.

Leozz, да уж.. лучше ничего по парковке не стоит ожидать. Более того, когда "урезали" за домом паркоместа для двухстороннего движения по "куску" Институтской, все равно паркуемся на том же месте, только это проезжая часть.. И на этой же части, бывший наш участок паркинга, теперь и напротив дома паркуются....и не только легковые, но и газели..а иногда и бывает что грузовые.

И снова возникает желание ставить шлагбаум. Прямо еще до забора во двор))))))))

 

Про то, что нашими проблемами нужно кому-то заниматься - это верно! Но, не многие согласятся.. слишком много времени нужно, иногда и нервов..да и знания в законах необходимо..

 

Я по охране ничего не скажу.. все индивидуально, от компании и от тех людей, которые работают охранниками. Хорошие и ответственные стоят денег. А вот консьерж - это реалистичнее и эффективнее именно для подъездов (сейчас холод, бомжи и пьянь хотят погреться.. сама видела, как около часу ночи у нашего подъезда сидел пьяный и видимо ждал кто войдет/выйдет).

Что сделает консьерж - старушка ?  или кто у  нас в доме может быть консьержем ?   просто платить в никуда я не буду лучше установить на эти деньги видео ..........  много разных.

 

Не надо пускать бомжей и не знакомых. Поэтому надо знакомиться подездом а не сидеть и думать моя хата с краю я ничего не знаю.

[GrishaGrin]

Я инициировал вопрос с охраной двора и консьержами с ЖКО "Город". Как только получу от них информацию, отпишусь. Если потребуется проведение голосования жильцов и сбор подписей, готов взять это на себя.

[milabir]

А главное надо подымать ещё вопрос по ОТОПЛЕНИЮ !  

Это вообще что то Квартплата и все что с ней связано.

Что сделает консьерж - старушка ?  или кто у  нас в доме может быть консьержем ?   просто платить в никуда я не буду лучше установить на эти деньги видео ..........  много разных.

 

Не надо пускать бомжей и не знакомых. Поэтому надо знакомиться подездом а не сидеть и думать моя хата с краю я ничего не знаю.

 

а Вы зайдите в шахматку. посчитайте, сколько % жильцов из дома на этом форуме. При чем тут "хата с краю?"  Когда собирали подписи на старшего по подъезду, по целым этажам не открывали квартиры на звонки.. и не из-за того, что "скраю", у нас если чуть ли не большая половина заселенных квартир сдается в аренду. Вот таким жильцам как раз и фиолетово, кого они за собой пропускают в подъезд. да и вообще фиолетово на все. Не раз видела, как относятся к съемным квартирам и домам приезжие. Не хочу говорить за всех, надеюсь, есть порядочные жильцы. Но то, что у нас большинство квартир сдается - это факт.

хотя, есть и "ложка дегтя" среди собственников. Ехала в лифте со своими соседями (а знаю я их так как наряд милиции вызывала года 1.5 назад для их сыночка)... так вот мусор, эти родители отпрыска выбросили прямо в урну около подъезда.. и это не пакетик от чипсов, а обычный хороший мусорный пакет...

[IMPERATOR]

а Вы зайдите в шахматку. посчитайте, сколько % жильцов из дома на этом форуме. При чем тут "хата с краю?"  Когда собирали подписи на старшего по подъезду, по целым этажам не открывали квартиры на звонки.. и не из-за того, что "скраю", у нас если чуть ли не большая половина заселенных квартир сдается в аренду. Вот таким жильцам как раз и фиолетово, кого они за собой пропускают в подъезд. да и вообще фиолетово на все. Не раз видела, как относятся к съемным квартирам и домам приезжие. Не хочу говорить за всех, надеюсь, есть порядочные жильцы. Но то, что у нас большинство квартир сдается - это факт.

хотя, есть и "ложка дегтя" среди собственников. Ехала в лифте со своими соседями (а знаю я их так как наряд милиции вызывала года 1.5 назад для их сыночка)... так вот мусор, эти родители отпрыска выбросили прямо в урну около подъезда.. и это не пакетик от чипсов, а обычный хороший мусорный пакет...

Так это в мусорку а многие у себя под двери. 

Сообщение отредактировал IMPERATOR: 19 Январь 2016 - 14:22