Сообщений в теме: 11009

[vladimirZV]

Выкладываю фото квартирного электрощитка (кажется кто-то просил) и фото маркировки на трубе отопления (на ней написано, что предназначена для горячей воды).

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ANt1k]

Выкладываю фото квартирного электрощитка (кажется кто-то просил) и фото маркировки на трубе отопления (на ней написано, что предназначена для горячей воды).

PP - Полпиропилен

Хм так что у неё 3 года срок эксплуатации при 95 градусах????? =0

 

http://www.rsgid.ru/...26/pub/189.html

 

Короче по факту, трубы выдерживают горячую воду, но через года 3 может прийти кабздец. А гарантии уже не будет. Эххх придётся менять... Кругом всем нужны деньги... высасывают сволочи.

Сообщение отредактировал ANt1k: 03 Ноябрь 2013 - 17:54

[Andrianova]

PP - Полпиропилен

Хм так что у неё 3 года срок эксплуатации при 95 градусах????? =0

 

http://www.rsgid.ru/...26/pub/189.html

 

Короче по факту, трубы выдерживают горячую воду, но через года 3 может прийти кабздец. А гарантии уже не будет. Эххх придётся менять... Кругом всем нужны деньги... высасывают сволочи.

 

Хватит панику наводить!

Нам на собрании ген.дир. говорил, что 80 лет гарантия, или не на них?

Сообщение отредактировал Andrianova: 03 Ноябрь 2013 - 22:51

[DEV31337]

Вот, еще нашел про трубы Pro Aqua http://www.vestnik.i...article281.html.

Они могут быть армированы аллюминием, но по нашей маркировке это не понятно.

[vladimirZV]

Короче по факту, трубы выдерживают горячую воду, но через года 3 может прийти кабздец. А гарантии уже не будет. Эххх придётся менять... Кругом всем нужны деньги... высасывают сволочи.

С чего вы взяли 3 года срок? Вы думаете по трубам будет течь вода 95 градусов? 

Наши трубы армированы алюминиевой фольгой!!! Об этом говорит маркировка PPR-AL-PPR (AL - значит алюминий).

http://www.vashdom.r...lterplast_3.htm

Сообщение отредактировал vladimirZV: 03 Ноябрь 2013 - 18:23

[NestorOA]

Лично я трубы менять не собираюсь, если с ними что и произойдет, то долго ждать этого не придется, а соответственно будет отвечать за ущерб УК. По поводу того что я должен буду доказать что я трубы не менял, так это пусть УК в суде ДОКАЖЕТ ЧТО Я ИХ МЕНЯЛ, а не те которые устанавливались при стороительстве дома.

[nnatusik]

С чего вы взяли 3 года срок? Вы думаете по трубам будет течь вода 95 градусов? 

Наши трубы армированы алюминиевой фольгой!!! Об этом говорит маркировка PPR-AL-PPR (AL - значит алюминий).

http://www.vashdom.r...lterplast_3.htm

Надо узнавать производителя труб и марку. Не отстану от инженеров и техников пока все не выясню. И еще бы узнать какая компания их прокладывала.

[vladimirZV]

И еще бы узнать какая компания их прокладывала.

А что Вам это даст?

 

 

Надо узнавать производителя труб и марку.

Марка Pro Aqua (на фото маркировка и марка написана).

Тут о производителях труб под маркой Pro Aqua. http://www.vashdom.r.../egoplast_8.htm

Сообщение отредактировал vladimirZV: 03 Ноябрь 2013 - 22:09

[noname]

Лично я трубы менять не собираюсь, если с ними что и произойдет, то долго ждать этого не придется, а соответственно будет отвечать за ущерб УК. По поводу того что я должен буду доказать что я трубы не менял, так это пусть УК в суде ДОКАЖЕТ ЧТО Я ИХ МЕНЯЛ, а не те которые устанавливались при стороительстве дома.

 

поддерживаю

а вы из какой позиции? мы из 1-й, 2-й подъезд, 10-й этаж

1 поз 12 эт

Сообщение отредактировал noname: 05 Ноябрь 2013 - 08:45

[Andrianova]

Надо узнавать производителя труб и марку. Не отстану от инженеров и техников пока все не выясню. И еще бы узнать какая компания их прокладывала.

 

Иди уже быстрее, все узнаешь и расскажешь  ! И  твоей группе поддержки, я доверяю!!!

Сообщение отредактировал Andrianova: 03 Ноябрь 2013 - 22:51

[ANt1k]

С чего вы взяли 3 года срок? Вы думаете по трубам будет течь вода 95 градусов? 

Наши трубы армированы алюминиевой фольгой!!! Об этом говорит маркировка PPR-AL-PPR (AL - значит алюминий).

http://www.vashdom.r...lterplast_3.htm

 

Про AL возможно, а вы считаете температура, какая поступает в батареи???

[vladimirZV]

а вы считаете температура, какая поступает в батареи???

Думаю порядка 70-75 градусов. Где-то читал, что температуру до 95  градусов могут поднимать только при сильных морозах, и то - это температура на выходе из котельной, а до потребителя с учетом теплопотери доходит вода порядка 70-75 градусов. Могу ошибаться в цифрах, но сомневаюсь, что температура в трубах будет 95 градусов. 

Сообщение отредактировал vladimirZV: 04 Ноябрь 2013 - 09:23

[LissaLissa]

При покупке современных биметаллических или алюминиевых радиаторов, а также полимерных труб многих потребителей интересует вопрос: каким может быть давление и температура горячей воды в системах отопления и горячего водоснабжения в жилых домах?

Поясняем: Работники ЖКХ и энергетики обязаны обеспечить следующие параметры теплоносителя в наших жилых домах:

1. Температуру теплоносителя и приборов отопления.

1.1. В соответствии с пунктом 2.4 СанПиН 2.1.4.2496-09 изменений к СанПиН 2.1.4.1074-01 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», температура горячей воды в местах водоразбора должна быть в пределах не ниже 60°С и не выше 75°С.

1.2. В соответствии с пунктом 9.5.8 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» зарегистрированных Минюстом РФ 02.04.03 за № 4358, работники при эксплуатации системы горячего водоснабжения обязаны:

- поддерживать температуру горячей воды в местах водоразбора для систем централизованного горячего водоснабжения: не ниже 60°С - в открытых системах теплоснабжения, не ниже 50°С - в закрытых системах теплоснабжения, и не выше 75°С - для обеих систем;

1.3. В соответствии с пунктом 6.1.2 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» зарегистрированных Минюстом РФ 02.04.03 за № 4358, работники при эксплуатации системы отопления, в зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90°С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

1.4. В соответствии с пунктом 4.4.3 и приложением «Б» к «Правилам технической эксплуатации тепловых энергоустановок» зарегистрированных Минюстом РФ 02.04.03 за № 4358, водяная система отопления с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С.

2. Давление теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения.

2.1.В соответствии с пунктом 9.1.61 и 9.3.20 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» зарегистрированных Минюстом РФ 02.04.03 за № 4358, в режиме эксплуатации, давление в обратном трубопроводе для водяной системы теплопотребления устанавливается выше статического не менее, чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см2), но не превышающим максимально допустимого давления для наименее прочного элемента системы (прим.: наименее прочный в нашем случае это радиатор или смеситель)

2.2. В соответствии с пунктом 9.2.13 «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» зарегистрированных Минюстом РФ 02.04.03 за № 4358, испытания на прочность и плотность водяных систем проводится пробным давлением, но не ниже:

- системы отопления с чугунными отопительными приборами, стальными штампованными радиаторами - 0,6 МПа (6 кгс/см2), системы панельного и конвекторного отопления - давлением 1 МПа (10 кгс/см2);

- системы горячего водоснабжения - давлением, равным рабочему в системе, плюс 0,5 МПа (5 кгс/см2), но не более 1 МПа (10 кгс/см2);

На основании выше изложенного можно сделать вывод, что энергетики и работники ЖКХ обязаны обеспечить:

- температуру воды в системе горячего водоснабжения в пределах 50? 75°С;

- температуру теплоносителя в радиаторах не выше 95°С;

- давление горячей воды не выше 1,0 МПа (10 кгс/см?).

На практике температура воды в системе отопления приближается к 95°С, только при очень сильных морозах ( 20?30°С наружного воздуха, согласно утвержденного теплового графика), а давление теплоносителя в пределах 0,4?0,6 МПа (исключение здания 9 этажей и выше, где имеются свои насосные станции с индивидуальным расчетным графиком напора теплоносителя).

[ANt1k]

Тогда такой вопрос, при температуре 75 градусов и про среднем давлении, какой срок службы у наших труб?

[LissaLissa]

1. Водопровод

Рабочая температура проводимой воды для большинства пластиковых (полипропиленовых) труб равна 80-95 ^°С для горячей воды и порядка 20 ^°С для холодной. Вполне приемлемо, если учитывать то, что согласно СНиП 2.04.05-91 («Внутренний водопровод и канализация зданий») для всех систем температура горячей воды должна быть не выше 95 ^°С, кроме детских дошкольных учреждений, где она не может превышать 37 ^°С.

Таблица 2

 

Вода Максимальное эксплутационное давление (барр) Максимальная эксплутационная температура (^°C) Холодная вода 0 - 20 до 20^oС Горячая вода 0 - 25 до 95^oС

 

Если соблюдать эксплуатационные параметры, введенные строительными нормами, то использование полипропиленовых труб МККО дает рабочий срок службы 50 лет.

1.1 Расчёт эксплутационных параметров для водопровода

Проектируя напорный трубопровод проэктироащикам следует, прежде всего, принять во внимание предполагаемые условия эксплуатации, а также, длительное воздействие температуры и давления транспортируемой жидкости.

В нижеследующей таблице (таб.З) приведены допустимые параметры давления и температуры. Указанное допустимое рабочее давление при транспортировании воды в зависимости от температуры и срока службы. На основании ОМ 8077. При составлении данной таблицы учитывался коэфициент безопасности равный 1,5.

Таблица 3

 

Температура (^°C) Срок эксплуатации (лет) Рабочее давление PN 20 PN 25 20 1 30,7 37,7 5 28,0 35,0 10 27,1 33,8 25 26,4 33,0 50 25,9 32,3 30 1 25,6 32,0 5 24,0 30,0 10 23,5 29,3 25 22,7 28,3 50 22,1 27,7 40 1 22,1 27,7 5 20,1 26,0 10 20,3 25,3 25 19,5 24,5 50 18,4 23,0 50 1 22,1 27,7 5 17,9 22,3 10 17,3 21,7 25 16,0 20,0 50 14,7 18,3 60 1 16,5 20,7 5 15,2 19,0 10 14,4 18,0 25 12,3 15,3 50 10,9 13,7 70 1 13,3 16,7 5 12,0 15,0 10 10,7 13,3 25 9,1 11,3 30 8,8 11,0 50 8,5 10,7 80 1 12,3 13,7 5 10,7 10,8 10 9,3 9,8 25 7,5 9,2 90 1 7,5 8,4 5 5,7 6,3

2. Отопление

Для систем отопления возможно использовать трубы 20 и РN 25 (армированная труба) с алюминиевыми радиаторами.

2.1 Расчёт эксплуатационных параметров для отопления

Для расчёта эксплуатационных параметров отопления используется тот же метод, что и для металлических труб. Единственное отличие, полипропиленовые трубы не рекомендуется прокладывать открыто, за исключением технических помещений.

Для расчёта срока эксплуатации трубопровода используется формула:

Q - расчётное напряжение (МПа)
d - наружний диаметр трубы (мм)
s - толщина стенки трубы (мм)
р - максимальное давление
k - коэфициент безопасности ( для отопления 2,5)

Условия для прокладки трубопровода

Армированные полипропиленовые трубы согласно строительным нормам необходимо защищать от внешних механических повреждений, соответственно необходимо обеспечить механическую защиту трубопроводу с учётом его линейного расширения.

Если трубопровод прокладывается на поверхности и не защищен от внешних факторов, то нужно учитывать, что на армированных трубах возможно появление вздутий. Но это никак не влияет на качество и срок службы труб, так как трубы являются трёхслойными (обозначение РР-АL-РР). При производстве армированных труб используется система соединения внутреннего слоя полипропилена с алюминиевой фольгой, после этого слой алюминия покрывают тонким слоем полипропилена. Поскольку внешний слой трубы не влияет на рабочие параметры трубы, то речь идёт всего лишь о механических дефектов эстетического характера и не является поводом для замены трубы.

http://www.jakko-mos...ion/conditions/  это ссылка на сайт про срок службы труб (предыдущее сообщение не корректно скопировалось)

Сообщение отредактировал LissaLissa: 04 Ноябрь 2013 - 10:16

[batfly]

Судя по прочитанному в интернете, наши трубы вполне даже хорошие - новый полипропилен ppr-100 + армировка алюминием...

Я менять не буду, оставлю на всякий случай канавки в стяжке, и все.

Зы. А где прорвало, случайно ремонт уже не делали?

[vladimirZV]

Судя по прочитанному в интернете, наши трубы вполне даже хорошие - новый полипропилен ppr-100 + армировка алюминием... Я менять не буду, оставлю на всякий случай канавки в стяжке, и все.

Я того же мнения.

[tanysk]

Мне понравилась идея с пленкой, сначала аккуратно обмотать, потом можно и запенить. Интересно все таки если вдруг прорвет трубу- (что автоматически является основанием для разбирательств с УК) - как мне доказыватьпотом что я не повредила их при заливке стяжки. Или что надо договариваиться с УК на присутствие представителя на момент работы? Как это должно происходить?

[ANt1k]

Судя по прочитанному в интернете, наши трубы вполне даже хорошие - новый полипропилен ppr-100 + армировка алюминием...

Я менять не буду, оставлю на всякий случай канавки в стяжке, и все.

Зы. А где прорвало, случайно ремонт уже не делали?

 

Может их поместить в П-образную канавку металлическую?

[Andrianova]

2,3 позицию завтра начнут обзванивать, отпишитесь