Главмосстрой - Большая Очаковская, вл.40, корп 2 - 5
#141
Отправлено 07 Апрель 2008 - 15:32
#142
Отправлено 08 Апрель 2008 - 06:58
Вот интересный REMOK такой - сообщение-предложение-рекламку написал, а как только вопросы по делу стали задавать, даже свое предыдущее удалил !
Мы выполняем ремонтно-отделочные работы "под ключ". Новостройкам предоставляем скидки. Сравните наши цены. Можно и отдельные работы. Контакты на сайте в профиле.
Свои посты я не удалял, это за меня кто-то сделал. По поводу рекомендаций - да, если найдём взаимпонимание по ценам и срокам, мы покажем вживую то, что сделали или делаем.
Сообщение отредактировал remok: 09 Апрель 2008 - 08:31
#143
Отправлено 11 Апрель 2008 - 10:10
Мы выполняем ремонтно-отделочные работы "под ключ". Новостройкам предоставляем скидки. Сравните наши цены. Можно и отдельные работы. Контакты на сайте в профиле.
Свои посты я не удалял, это за меня кто-то сделал. По поводу рекомендаций - да, если найдём взаимпонимание по ценам и срокам, мы покажем вживую то, что сделали или делаем.
Вы знаете, я бы наоборот сначала посмотрела именно вживую, что и как вы делаете, как работете, какой сложности работы выполняете, поговорила бы про сроки и разные детали, и если найдем понимание по таким вопросам и все взаимно устроит, тогда можно будет уже и по цене поговорить, учитывая те работы, которые понадобятся мне на моем объекте. Отдельные работы пока не очень интересуют, а интересует именно грамотная бригала людей, способных качественно, четко, в сроки выполнять полностью ремонтные работы в новостройке по дизвйн-проекту.
#144
Отправлено 11 Апрель 2008 - 11:02
#145
Отправлено 11 Апрель 2008 - 14:43
По последней офиц. информации из отдела заселения новостроек ГМСН, к.4 прошел ГК. Заселение (т.е. выдача ключей) планируется не раньше второй половины лета...
УРААААА!! КОРПУС 4 ПРОШЕЛ ГК!! ЭТОМУ МОЖНО ВЕРИТЬ? ИЛИ ЭТО ПОКА ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ?? ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЖИЛЬЦОВ КОРПУСА 4 ВРОДЕ БЫ С ПРОХОЖДЕНИЕ ГК, НАДЕЮСЬ, ЭТА ИНФОРМАЦИЯ УЖЕ ОФИЦИАЛЬНО ПОЯВИТСЯ НА САЙТЕ ГМСН В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ. ПОЛУЧЕНИЕ КЛЮЧЕЙ,КАК ЭТО И БЫВАЕТ ЧАСТО, СПУСТЯ 3-4МЕСЯЦА ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ГК.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ, SKP, ЗА ЭТУ НОВОСТЬ И ДЕРЖИТЕ НАС В КУРСЕ, ЕСЛИ УЗНАЕТЕ ЕЩЕ ЧЕГОНИТЬ ИНТЕРЕСНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ!
#146
Отправлено 13 Апрель 2008 - 18:02
#147
Отправлено 14 Апрель 2008 - 12:00
mona, добрый день! Как что-либо узнаете, отпишите, пож-та. Давно там не была.... Заранее спасибо за информациюСегодня - 13.04.08г. - была на объекте, там нет никакого движения: нет рабочих, представителей ГМС и т.д., сидит одинокий сонный охранник и ВСЕ, территория захламлена, такое ощущение, что работы там совсем не ведутся(((( Причем охранник сказал, что на объекте уже как неделю никого нет... Квартиру посмотреть не удалось, т.к. не нашлось ни одного рабочего((( В общем я как-то расстроилась, завтра попробую позвонить в ГМС расспросить что там все-таки происходит. Если у кого-то есть иная информация, более обнадеживающая, пож, поделитесь.
#148
Отправлено 16 Апрель 2008 - 21:15
#149
Отправлено 17 Апрель 2008 - 07:58
14.04.2008г. звонила в ГМС в отдел заселения новостроек, там сказали, что по объекту "Бол.Очаковская" корп.4 прошел госкомиссию и ключи от квартир будут выдаваться жильцам в июне 2008г., а вот по корп.3 госкомиссия планируется после лета, где-то в 3 кв.2008г., хотя на сайте информация по обоим корпусам "дом построен". К тому сейчас дома стоят "опечатанами" и посмотреть свои квартиры не представляется возможным(((( Если у кого-то есть иная информация о просмотре квартир в 3 корпусе, поделитесь, пожалуйста. Ну, очень хочется посмотреть квартиру, да и возможно провести замеры, чтобы начать делать архитектурный проект.
MONA
Спасибо огромное за информацию!!!
Супер, что корп.4 сдали, наконец, представляю, какая это радость для всех жильцов! Пользуясь случаем всех поздравляю с этой новостью, надеюсь, вы получите ключики в июне и приступите к долгожданному ремонту своих квартир!
Хочется надеяться, что жильцы корп.4 и наши соседи по-прежнему будут появляться на форуме или на нашей страничке на сайте TSJ и радовать нас новостями о ремонте, обязательно будем интересоваться, у кого и что там происходит! :-))))))
Да, информация на сайте ГМСН действительно давно уже такая - "дом построен", но, видимо, следуют графику, раз наш корп.3 должен сдаваться в 4м квартале 2008года, то вряд ли стоит надеяться на нечто более раннее.
Про "опечатанные" дома не знала, до того, как Альбина не ушла, можно было приехать к ней и найти с ее помощью некоего загадошного Ключника, который мог бы открыть свою квартиру. Стоит наверное попытаться его разыскать там, в любом случае, как вы все видели, в сетке на сайте ГМСН висят квартиры на продажу, как-то ведь их показывают? Может позвонить дежурному манагеру по объекту Андрею?
#150
Отправлено 17 Апрель 2008 - 09:32
mona, огромное спасибо за информацию! Будем надеяться, что и все остальные этапы наши домики пройдут по плану без задержек...14.04.2008г. звонила в ГМС в отдел заселения новостроек, там сказали, что по объекту "Бол.Очаковская" корп.4 прошел госкомиссию и ключи от квартир будут выдаваться жильцам в июне 2008г., а вот по корп.3 госкомиссия планируется после лета, где-то в 3 кв.2008г., хотя на сайте информация по обоим корпусам "дом построен". К тому сейчас дома стоят "опечатанами" и посмотреть свои квартиры не представляется возможным(((( Если у кого-то есть иная информация о просмотре квартир в 3 корпусе, поделитесь, пожалуйста. Ну, очень хочется посмотреть квартиру, да и возможно провести замеры, чтобы начать делать архитектурный проект.
#151
Отправлено 25 Апрель 2008 - 18:33
НЕТ ЛИ НИКАКИХ НОВОСТЕЙ ПО СДАЧЕ КОРПУСА 4?
КТО БЫЛ ТАМ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ? ЧТО ВИДЕЛИ ИНТЕРЕСНОГО? НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ СООБЩАЛИ РАБОЧИЕ ИЛИ СОТРУДНИКИ ГМСН?
НА САЙТЕ ПОКА НЕТ ИНФОРМАЦИИ О СДАЧЕ КОРПУСА 4, ВИДИМО, ЭТО ЕЩЕ НЕ ФИНАЛ ИЛИ САМА ИНФОРМАЦИЯ НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ, НАВЕРНОЕ.
КАКИЕ У ВАС НОВОСТИ?
#152
Отправлено 14 Май 2008 - 17:54
НЕТ ЛИ НИКАКИХ НОВОСТЕЙ ПО СДАЧЕ КОРПУСА 4?
КТО БЫЛ ТАМ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ? ЧТО ВИДЕЛИ ИНТЕРЕСНОГО? НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ СООБЩАЛИ РАБОЧИЕ ИЛИ СОТРУДНИКИ ГМСН?
НА САЙТЕ ПОКА НЕТ ИНФОРМАЦИИ О СДАЧЕ КОРПУСА 4, ВИДИМО, ЭТО ЕЩЕ НЕ ФИНАЛ ИЛИ САМА ИНФОРМАЦИЯ НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ, НАВЕРНОЕ.
КАКИЕ У ВАС НОВОСТИ?
НА САЙТЕ ВЫВЕСИЛИ НОВЫЕ ФОТКИ КОРПУСА 3 И КОРПУСА 4
#153
Отправлено 15 Май 2008 - 17:41
УВАЖАЕМЫЕ ЖИЛЬЦЫ КОРПУСА 2!!
ЕСЛИ ВЫ ПОСЕЩАЕТЕ ЭТУ СТРАНИЧКУ, НАПИШИТЕ ПЛЗ, КАК ВАМ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РАБОТА С ТСЖ "ОЧАКОВО-2004"!!![/i][/font][/color][/size]
[/quote]
Здравствуйте!Случайно набрела на Ваш вопрос о ТСЖ "Очаково -2004" (вернее, управляющей компании). Искала в нете соседей, которые тоже, как и я, недовольны обслуживанием . Я из дома 29 по ул. Наташи Ковшовой (строит.адрес был Большая Очаковская,40 к.1), нас обслуживает эта УК. Мои впечатления от ее работы:по вызову электрики-сантехники приходят быстро(правда,с чаевыми, но где нынче по другому?!). Что касается взаимодействия управляющей компании с жильцами, с самого начала все поставлено по-совковому - все решают за жильцов, добиться каких-то объяснений от УК невозможно, вернее, объяснения будут полны воды. Они весьма "профессионально" организуют работу так, что жильцы вынуждены идти у них на поводу. Если у вас выберут эту УК, нужно быть готовыми к тому, что считаться с вашим мнением там не будут-будут предлагаться готовые решения, которые они уже за вас приняли. И далеко не факт, что они будут лучшими. У нас например "Очаково-2004" заключила договор на охрану с ЧОП - стоимость услуг довольно высока (около 800 руб. в месяц). При этом добиться того, чтобы охранники выполняли свою работу (консъержки, например, интересуются, кто идет в подъезд, к кому и зачем -у нас же кто только по подъезду не шастает (расклейщики рекламы, продавцы пылесосов и прочий люд), охранник просто сидит у себя "в будке" и телевизор смотрит, ничего не спрашивая), невозможно. Начальник УК безапеляционным тоном заявляет, что есть стандартный договор, и либо мы работаем по нему с этим ЧОПом, либо "сами занимайтесь консъержкой". Последнее жильцам совершенно не интересно, как Вы понимаете: искать консъержку, собирать на нее деньги и прочее - эти хлопоты жильцам не нужны. А о том, чтобы вписать в договор с ЧОПом обязанности охранников в интересах жильцов, об этом речь идти не может. Почему-то.Но история с охраной - не единственный повод быть недовольным обслуживанием. Я вот, например, очень недовольна тем, как общаются представители этой службы, которые сидят в ТСЖ - даже рядовые. Такое ощущение, что это очень большой начальник, который снизойти до нормального разговора не в состоянии.Еще один момент - жадность непомерная. Сколько мы ходили за всякими мелочами в ТСЖ (УК), и часто нужны были ксерокопии. ТО для самого ТСЖ, то для паспортного стола. И сколько людей там разворачивают из-за отсутствия нужной копии - а люди отпрашиваются с работы и теряют время.А вот потратить несколько тысяч рублей на копировальный аппарат из тех денег, что мы платим, наша управляющая компания, увы, не в состоянии. Картину дополняют всякие неприятные мелочи, которые происходили на стадии передачи ключей. И опять все то же хамство и совок.
#154
Отправлено 15 Май 2008 - 19:00
2Inno4ka
УВАЖАЕМЫЕ ЖИЛЬЦЫ КОРПУСА 2!!
ЕСЛИ ВЫ ПОСЕЩАЕТЕ ЭТУ СТРАНИЧКУ, НАПИШИТЕ ПЛЗ, КАК ВАМ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РАБОТА С ТСЖ "ОЧАКОВО-2004"!!![/i][/font][/color][/size]
Здравствуйте!Случайно набрела на Ваш вопрос о ТСЖ "Очаково -2004" (вернее, управляющей компании). Искала в нете соседей, которые тоже, как и я, недовольны обслуживанием . Я из дома 29 по ул. Наташи Ковшовой (строит.адрес был Большая Очаковская,40 к.1), нас обслуживает эта УК. Мои впечатления от ее работы:по вызову электрики-сантехники приходят быстро(правда,с чаевыми, но где нынче по другому?!). Что касается взаимодействия управляющей компании с жильцами, с самого начала все поставлено по-совковому - все решают за жильцов, добиться каких-то объяснений от УК невозможно, вернее, объяснения будут полны воды. Они весьма "профессионально" организуют работу так, что жильцы вынуждены идти у них на поводу. Если у вас выберут эту УК, нужно быть готовыми к тому, что считаться с вашим мнением там не будут-будут предлагаться готовые решения, которые они уже за вас приняли. И далеко не факт, что они будут лучшими. У нас например "Очаково-2004" заключила договор на охрану с ЧОП - стоимость услуг довольно высока (около 800 руб. в месяц). При этом добиться того, чтобы охранники выполняли свою работу (консъержки, например, интересуются, кто идет в подъезд, к кому и зачем -у нас же кто только по подъезду не шастает (расклейщики рекламы, продавцы пылесосов и прочий люд), охранник просто сидит у себя "в будке" и телевизор смотрит, ничего не спрашивая), невозможно. Начальник УК безапеляционным тоном заявляет, что есть стандартный договор, и либо мы работаем по нему с этим ЧОПом, либо "сами занимайтесь консъержкой". Последнее жильцам совершенно не интересно, как Вы понимаете: искать консъержку, собирать на нее деньги и прочее - эти хлопоты жильцам не нужны. А о том, чтобы вписать в договор с ЧОПом обязанности охранников в интересах жильцов, об этом речь идти не может. Почему-то.Но история с охраной - не единственный повод быть недовольным обслуживанием. Я вот, например, очень недовольна тем, как общаются представители этой службы, которые сидят в ТСЖ - даже рядовые. Такое ощущение, что это очень большой начальник, который снизойти до нормального разговора не в состоянии.Еще один момент - жадность непомерная. Сколько мы ходили за всякими мелочами в ТСЖ (УК), и часто нужны были ксерокопии. ТО для самого ТСЖ, то для паспортного стола. И сколько людей там разворачивают из-за отсутствия нужной копии - а люди отпрашиваются с работы и теряют время.А вот потратить несколько тысяч рублей на копировальный аппарат из тех денег, что мы платим, наша управляющая компания, увы, не в состоянии. Картину дополняют всякие неприятные мелочи, которые происходили на стадии передачи ключей. И опять все то же хамство и совок.
DORIANA
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ОТКРОВЕННУЮ И ПОДРОБНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!! ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ С ТАКИМИ НОВОСТЯМИ К НАМ ПОЖАЛОВАЛИ, ОЧЕНЬ ВАМ СОЧУВСТВУЮ, В НАШЕ ВРЕМЯ ЭТО ДАЖЕ ДИКО УЖЕ ЗВУЧИТ - ЧИТАЕШЬ, СЛОВНО ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ НА ДЕСЯТОК ИЛИ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ НАЗАД В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА.
НАДЕЮСЬ, ЧТО МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ ГЛАВСТРОЙ ВОЗЬМЕТ НАШИ ДОМИКИ, ПОКА НЕ ЗНАЮ, ЧЕМ ТАМ ПЕРЕГОВОРЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ, НО ЧАША ВЕСОВ ПЕРЕВЕШИВАЛА КАК РАЗ В СТОРОНУ ГЛАВСТРОЯ И ИХ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ КОМПАНИИ, ХОТЯ НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ БУДУТ ЧЕМ-ТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ТСЖ ОЧАКОВО-2004.
НА САМОМ ДЕЛЕ, ЕСЛИ ВАС КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ РАБОТА И ОБСЛУЖИВАНИЕ, КОГДА РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЮТСЯ ЗА ВАС, А ВАС, КАК ЖИЛЬЦОВ, ПРОСТО СТАВЯТ ПЕРЕД ФАКТОМ - ВЫ ВПОЛНЕ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ ДАЖЕ ТЕПЕРЬ ОНЛАЙН ЖАЛОБУ В УПРАВУ СВОЮ С ПРОСЬБОЙ ЗАНЯТЬСЯ ПРОВЕРКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПРАВОМЕРНОСТИ ДЕЙСТВИЙ ВАШЕЙ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
НЕ НАЙДУ СЕЙЧАС ССЫЛКУ, НО КОГДА-ТО НАРЫЛА ЭТОТ РЕСУРС, КОГДА ЛЮДИ ПИСАЛИ МЕЙЛЫ В УПРАВУ С ПОДОБНЫМИ ПРОСЬБАМИ, ПРОХОДИЛИ ПРОВЕРКИ, ТСЖ СТАНОВИЛАСЬ, КАК ШЕЛКОВАЯ ПОТОМ.
#155
Отправлено 16 Май 2008 - 13:13
DORIANA
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ОТКРОВЕННУЮ И ПОДРОБНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!! ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО ВЫ С ТАКИМИ НОВОСТЯМИ К НАМ ПОЖАЛОВАЛИ, ОЧЕНЬ ВАМ СОЧУВСТВУЮ, В НАШЕ ВРЕМЯ ЭТО ДАЖЕ ДИКО УЖЕ ЗВУЧИТ - ЧИТАЕШЬ, СЛОВНО ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ НА ДЕСЯТОК ИЛИ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ НАЗАД В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА.
НАДЕЮСЬ, ЧТО МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ ГЛАВСТРОЙ ВОЗЬМЕТ НАШИ ДОМИКИ, ПОКА НЕ ЗНАЮ, ЧЕМ ТАМ ПЕРЕГОВОРЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ, НО ЧАША ВЕСОВ ПЕРЕВЕШИВАЛА КАК РАЗ В СТОРОНУ ГЛАВСТРОЯ И ИХ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ КОМПАНИИ, ХОТЯ НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ БУДУТ ЧЕМ-ТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ТСЖ ОЧАКОВО-2004.
НА САМОМ ДЕЛЕ, ЕСЛИ ВАС КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ РАБОТА И ОБСЛУЖИВАНИЕ, КОГДА РЕШЕНИЯ ПРИНИМАЮТСЯ ЗА ВАС, А ВАС, КАК ЖИЛЬЦОВ, ПРОСТО СТАВЯТ ПЕРЕД ФАКТОМ - ВЫ ВПОЛНЕ МОЖЕТЕ НАПИСАТЬ ДАЖЕ ТЕПЕРЬ ОНЛАЙН ЖАЛОБУ В УПРАВУ СВОЮ С ПРОСЬБОЙ ЗАНЯТЬСЯ ПРОВЕРКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПРАВОМЕРНОСТИ ДЕЙСТВИЙ ВАШЕЙ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ КОМПАНИИ.
НЕ НАЙДУ СЕЙЧАС ССЫЛКУ, НО КОГДА-ТО НАРЫЛА ЭТОТ РЕСУРС, КОГДА ЛЮДИ ПИСАЛИ МЕЙЛЫ В УПРАВУ С ПОДОБНЫМИ ПРОСЬБАМИ, ПРОХОДИЛИ ПРОВЕРКИ, ТСЖ СТАНОВИЛАСЬ, КАК ШЕЛКОВАЯ ПОТОМ.
#156
Отправлено 20 Май 2008 - 14:30
#157
Отправлено 20 Май 2008 - 16:22
Всем доброго дня! 4 корпус будет обслуживать Главмосстрой эксплуатация. БТИ получены, загвоздка с префектурой. Сейчас уже можно посмотреть свою квартиру, отметить недоделки.
RRL
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!!
В ТАКОМ СЛУЧАЕ Я ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЖИЛЬЦОВ С ЗАВЕРШЕНИЕМ БТИ ПО ИХ КОРПУСУ!!
ЧТО ИЗВЕСТНО ПРО ЗАГВОЗДКУ С ПРЕФЕКТУРОЙ И ПО КАКОМУ ПОВОДУ ОНА ВОЗНИКЛА И СИЛЬНО ЛИ ПОВЛИЯЕТ НА ВРЕМЯ ВЫДАЧИ КЛЮЧЕЙ ЖИЛЬЦАМ, НЕ ЗНАЕТЕ??
ЕСЛИ КОРПУС 4ЫЙ БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬСЯ ГЛАВМОССТРОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ, СООТВЕТСТВЕННО, И КОРПУС 3ИЙ ТАКЖЕ ПОЙДЕТ К НИМ НА БАЛАНС.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА НОВОСТИ И ЖДЕМ ЕЩЕ ОТ ВАС ИНФОРМАЦИИ ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ И УЗНАВАНИЯ!
#158
Отправлено 20 Май 2008 - 16:55
Всем доброго дня! 4 корпус будет обслуживать Главмосстрой эксплуатация. БТИ получены, загвоздка с префектурой. Сейчас уже можно посмотреть свою квартиру, отметить недоделки.
Уважаемый (ая) RRL! Как можно посмотреть официально и официально же отметить недоделки в своей квартире??? В отделе заселения можно узнать информацию только про, якобя, выдачу ключей в Июне, и то это не точно!!! Поделитесь опытом проникновения в квартиру:-) СПС.
#159
Отправлено 20 Май 2008 - 17:26
#160
Отправлено 20 Май 2008 - 18:41
Позвоните в отдел заселения и спросите у них телефон Главмосстрой эксплуатация. Дальше договариваетесь, и все. Уже человек 15 посмотрело. Сейчас предварительные просмотры для устранения мелких недоделок до официального получения ключей.
ООО «Главстрой-эксплуатация»
ТОКА В ОФИЦИАЛЬНОМ ВАРИАНТЕ ВРОДЕ ФИГУРИРУЕТ КАК ГЛАВСТРОЙ-ЭКСПЛУАТАЦИЯ. НАПИШИТЕ ПЛЗ, ЕСЛИ УЗНАЕТЕ ЧТОНИТЬ ПОЛЕЗНОЕ ПРО ЗАГВОЗДКИ С ПРЕФЕКТУРОЙ, СРОКИ ПОЛУЧЕНИЯ КЛЮЧЕЙ И Т.Д. ПО КОРПУСУ 4 И КОРПУСУ 3
НЕТ, НЕ ПРАВА, ЕСТЬ И ТАКОЕ И ТАКОЕ, ВИДИМО, ЗАВИСИТ ОТ ОБЪЕКТА.
Сообщение отредактировал inno4ka: 20 Май 2008 - 18:48