Сообщений в теме: 1083

[Elendile]

Основным отличием человека от животных является разум и способность осознавать себя частью общества

То есть собаки в стае не считают себя частью своего общества? По-моему очень даже считают. И стадный инстинкт у человека проявляется ничуть не хуже, чем у животных.

От людей тоже можно ожидать неожиданных действий, особенно от пьяных. А уж человек, носящий в кармане заточку, явно руководствуется разумом, ибо он намеренно ее изготовил, чтобы применить при случае, причем он этого случая ждет, что в принципе является умыслом.

П.С. Возможно я сейчас подкину кучу говна в вентилятор, но кто-нибудь слышал про то, что за собака вчера покусала женщину в лесу у 1 корпуса? Говорят овчарка сорвалась с поводка у хозяина.

[Stilet]

Читаем внимательно:

Приведите, пожалуйста, 2-3 ссылки на факты того, как кошки убивали/калечили прохожих. Тогда буду готов обсуждать ваш вопрос.

Накануне такая кошечка напала на свою хозяйку, жительницу Краснооктябрьского района Волгограда. В животном неожиданно проснулась жажда крови. Рядом никого, кроме пожилой хозяйки, не оказалось, и животное стало бросаться на пенсионерку. Кошка подпрыгивала очень высоко и норовила вцепиться женщине в голову.
http://susanin.udm.r...009/01/26/82663

норовила вцепиться

Последний случай произошел в деревне Б. Волково Вавожского района. Кошка напала на хозяйку, животное удалось убить.
http://www.e-dog.ru/...echila_hozyayku

Ссылка на ту же новость, что описана в №1

Подруга расстроилась поведением престарелого отца и у неё была истерика, она плакала и причитала на отца. Когда она вышла в коридор, на неё внезапно напала её кошка, напала на грудь, начала кусать в руки, тело, разорвала кожу на руках, нанесла глубокие раны.
http://www.zoovet.ru...id=18&tem=95016

разорвала кожу на руках, нанесла глубокие раны - Т.е. сильно поцарапала руки.

моя кошка напала на меня
кошка начала просить кота, затем когда ей дали таблетки она начала бросаться на людей
http://myflorafauna.ru/act/826.html

бросаться на людей - ни о каких травмах в новости не говорится

В одном из сел Крыма бездомная бешеная кошка напала на 5 человек.
http://www.vsesmi.ru...841320/3192937/

...получили множественные укусы и царапины рук и ног... - царапины рук и ног

В дело пришлось вмешаться сотрудникам МЧС Накануне вечером около 22.00 мск в форточку одной из квартир в городе Неман запрыгнула кошка и попыталась спрятаться от уличных собак. Позвав на помощь соседа, хозяйка квартиры стала активно выгонять животное веником. В результате кошка стала пытаться укусить людей.
http://inforotor.ru/news/362963

кошка стала пытаться укусить - о травмах ни слова

Сегодня, 30 марта, примерно в восемь часов утра в поисково-спасательный отряд позвонили и сообщили о том, что кошка, живущая в одной из брагинских квартир, ведет себя неадекватно. Животное было в ярости – мало того, что часть мебели перевернула, да еще и напала на маленького ребенка.
http://yar.kp.ru/online/news/220471/

да еще и напала на маленького ребенка - как выдумаете, если ребенок получил бы каки-либо травмы, то родители сообщая о происшествии ограничились бы нейтральным "Напала на ребенка"? Опять же травм не нанесено

Случай нападения бешеного животного на своего хозяина зарегистрирован в городе Мелитополь Запорожской области.
Кошка набросилась на 15-летнего мальчика, а затем на его отца, который предпринял попытку вылечить животное, пишет "Новый Регион" со ссылкой на УНИАН.
http://www.ukr.net/n...ev-7892187.html

Таки, поговорим про бешеных собак? Или мы все-таки про здоровых животных? Но даже если и принимаем эту новость, опять же про травмы ничего не сообщается. Значит были только царапины и мелкие укусы.

Речь идет либо о попытках поцарапть/укусить, и фффсе.

Итак, резюме: Вы не привели НИ ОДНОГО факта того, как кошки убили или искалечили прохожих.
Из 8 новостей, в 3 (трех) о травмах вообще ничего не говорится. Еще в 1 (одной) были травмы или нет - непонятно. И еще в 1 о больном животном.

Сообщение отредактировал Stilet: 28 Апрель 2010 - 09:06

[Сегреич]

То есть собаки в стае не считают себя частью своего общества? По-моему очень даже считают. И стадный инстинкт у человека проявляется ничуть не хуже, чем у животных.

От людей тоже можно ожидать неожиданных действий, особенно от пьяных. А уж человек, носящий в кармане заточку, явно руководствуется разумом, ибо он намеренно ее изготовил, чтобы применить при случае, причем он этого случая ждет, что в принципе является умыслом.

П.С. Возможно я сейчас подкину кучу говна в вентилятор, но кто-нибудь слышал про то, что за собака вчера покусала женщину в лесу у 1 корпуса? Говорят овчарка сорвалась с поводка у хозяина.

На досуге рекомендую почитать значение термина "общество".

Если проводить паралели, то неадекватных пьяных людей лучше сравнивать с бешеными собаками.

[Elendile]

Ну если термин Общество применять только к людям, тогда давайте и Убийство применять только к людям. А собаки - они не убивают, они охотятся или защищаются
А с бешеными собаками лучше сравнивать маньяков. Пьяные же люди не бешеные, они просто воспользовались своим "разумом" не так, как хотело бы "общество"
Опять таки насчет терминов )) Ссылок давать не буду, но советую почитать термин Оружие и подумать, подходит ли под этот термин собака или ее зубы

Кстааати, бешенство - смертельно опасная болезнь )) так что и кошки убивали людей наверняка )

[Stilet]

а) Следует ли выгуливать в наморднике левретку, той-терьера и йоркширского терьера?

Такое ощущение, что вы совсем не читаете, что пишут оппоненты.

...Я ведь, даже не настаивал на строгой формулировке закона: "ВСЕ собаки".
Я всего-навсего, настаиваю на том, что ВСЕ КРУПНЫЕ собаки должны носить намордники, во время прогулки в общественных местах, т.к. могут убить или покалечить людей и других собак...

б) Нужно ли выгуливать в наморднике кошку - прирожденного хищника?

Нет, потому что:
1. Кошки, даже если нападают на людей, не в состоянии покалечить или убить человека. Опровергнуть данное утверждение вы пока не смогли.
2. В законе нет требования о выгуле кошек в наморднике. Аргумент "Да мне пофиг на закон, я лучше знаю!" - не аргумент

Правильно ли подходить к подобным вопросам формально (то есть так, как подходите к делу вы) и, в частности, не считать опасным человека, который выходит гулять с финкой в кармане, "не дотягивающей" до определения "холодного оружия"? Или все-таки здравый смысл победит, и мы перестанем стричь всех собак под одну гребенку?

Перефразируя камрада:

А чего это 90% автолюбителей носятся по городским улицам под сотню и забываю пропустить на переходах пешеходов..

Несоблюдение водителями ПДД не влечет, автоматически, появление права у собачника не надевать намордник, или не убирать за своим питомцем!

Ношение некоторыми людьми финки в кармане, не влечет, автоматически права для вас выгуливать собаку без поводка/намордника.

[Сегреич]

Ну если термин Общество применять только к людям, тогда давайте и Убийство применять только к людям. А собаки - они не убивают, они охотятся или защищаются
А с бешеными собаками лучше сравнивать маньяков. Пьяные же люди не бешеные, они просто воспользовались своим "разумом" не так, как хотело бы "общество"
Опять таки насчет терминов )) Ссылок давать не буду, но советую почитать термин Оружие и подумать, подходит ли под этот термин собака или ее зубы

Кстааати, бешенство - смертельно опасная болезнь )) так что и кошки убивали людей наверняка )

Слова применяются исходя из их значений. Слово убийство применяется к любым формам лишения жизни кого бы то ни было. Слово общество не применяется к собакам, точнее даже, оно применяется исключительно к людям.
Остальные кривотолки, что здесь прозвучали ранее, я комментировать не желаю, т.к. каждый пытается подменять понятия и выставлять их в выгодном для себя свете. Вы, к сожалению, яркий представитель.
За сим откланиваюсь.

[Stilet]

Кстааати, бешенство - смертельно опасная болезнь )) так что и кошки убивали людей наверняка )

Вы опять применяете стандартный прием фанатичных собачников - увод дискуссии в сторону.

Сейчас, здесь, мы НЕ обсуждаем бродячих собак.

Мы обсуждаем право владельцев крупных собак выгуливать их так как заблагорассудится.

Бродячие животные - это абсолютно другая тема.

[Elendile]

Как и в любой другой теме, все остались при своем )

П.С. А я думал мы обсуждаем право невладельцев собак носить при себе оружие О_О и применять его когда захочется

Сообщение отредактировал Elendile: 28 Апрель 2010 - 10:08

[Stilet]

Как и в любой другой теме, все остались при своем )

Да? Давайте проверим:

Почему вы считаете, что лабрадоров можно выгуливать не по общепринятым правилам выгула крупных собак?

П.С. А я думал мы обсуждаем право невладельцев собак носить при себе оружие О_О и применять его когда захочется

Нет. Вы не правы. Тема называется Собачья жизнь. Если хотите обсудить оружие - создайте отдельную тему

[Elendile]

потому что мне плевать на лабрадоров. У меня другая порода.

[van4o]

Вопрос возник, а какова сумма штрафа за нарушения выгула собак?, а то животные слегка не по моей части

[Stilet]

Вопрос возник, а какова сумма штрафа за нарушения выгула собак?, а то животные слегка не по моей части

КОДЕКС ГОРОДА МОСКВЫ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных

1. Содержание домашних животных в местах общего пользования коммунальных квартир и многоквартирных домов - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

2. Допущение загрязнения домашними животными мест общего пользования в многоквартирных домах, а также общественных мест - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника
в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если
это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи
до одной тысячи пятисот рублей.

5. Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

6. Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели - влечет наложение административного штрафа на граждан - владельцев
домашних животных в размере от двух тысяч пятисот до трех тысяч рублей.

7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на
человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не
содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118
Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от
двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух
тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до
тридцати тысяч рублей.
8. Натравливание домашнего животного на людей или животных -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от
одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от
двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.
9. Причинение ущерба чужому имуществу физическим воздействием
домашнего животного -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от
трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до
одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до
пяти тысяч рублей.
Примечание. К диким животным по смыслу настоящей статьи не
относятся животные, в отношении которых осуществляются
профилактические мероприятия (дезинфекция, дератизация, дезинсекция).

Сообщение отредактировал Stilet: 28 Апрель 2010 - 11:37

[van4o]

Интересно сколько раз хозяевам нужно выложить по 1к рублей что бы начать надевать на питомцев намордники?

[Elendile]

Вот иду я с собакой от дома к лесу без поводка и намордника. По какой из приведенных выше статей меня могут заставить заплатить штраф?

[van4o]

Вот иду я с собакой от дома к лесу без поводка и намордника. По какой из приведенных выше статей меня могут заставить заплатить штраф?

пожалуй ни по какой.

а какой породы ваша собака?

Сообщение отредактировал van4o: 28 Апрель 2010 - 12:15

[Elendile]

Дворняга, вес почти 20 кило.

[Stilet]

Вот иду я с собакой от дома к лесу без поводка и намордника. По какой из приведенных выше статей меня могут заставить заплатить штраф?

Думаю, ни по какой. Только составить акт (протокол?) об административном правонарушении. Благо участковый, теперь под боком.

Ну, это, чисто формально - морально-этическую сторону мы не рассматриваем: это такие глупости, как уважение к окружающим, личную ответственность и тому подобные бессмысленные, по-вашему понятия.

[Elendile]

Вот из-за того, что такие понятия, по-вашему, бессмысленные, люди срут где угодно и потом гонят на других, чтобы оправдать себя )
А участкового вызывайте, мне он не страшен )

[art102007]

П.С. Возможно я сейчас подкину кучу говна в вентилятор, но кто-нибудь слышал про то, что за собака вчера покусала женщину в лесу у 1 корпуса? Говорят овчарка сорвалась с поводка у хозяина.

Вчера в лесу за 1 корпусом действительно овчарка сорвалась с поводка и накинулась на женщину которая прогуливалась там с детьми. Милиционеры, которые приехали на вызов сказали, что это не первое заявление на эту собаку. По описанию это восточно-европейская овчарка чёрная с рыжим, крупная.
p.s. Крупную собаку пракически невозможно удержать на поводке если ей чо-то вздумается. Уважаемые соседи, надевайте намордник своим любимцам выходя из дома!

[van4o]

Дворняга, вес почти 20 кило.

Сообщение отредактировал van4o: 09 Ноябрь 2010 - 22:03