Сообщений в теме: 1100

[ELENALUK]

4. "п.3.4. В случае непредставления в Управляющую организацию в срок до 25 числа текущего месяца сведений о показаниях приборов учета объем потребления коммунальных услуг принимается равным нормативам потребления, устанавливаемым администрацией г. Долгопрудный. После предоставления сведений о показаниях приборов учета Управляющая организация производит перерасчет. Положения данного пункта применяются только в случае, если все квартиры дома оборудованы приборами учета."

Коммент: Представлять нужно, по всей видимости, показания с 25 предыдущего месяца до 25 текущего? Каким образом представлять? Механизм не прописан.


В п. 3.4. указано верно ... в срок до 25 числа текущего месяца. Они принимаю сведения за текущий месяц по приборам учета. В Москве, по воде, передаем сведения по телефону или носим записки с показаниями в расчетный центр. Все зависит от приборов учета, в форуме оповещали, что есть такие с которых можно сканировать и никуда не ходить. Вопрос в том, будет ли дом полностью оборудован этими приборами учета? Если ,например, я поставлю приборы в 3-х ком. квартиру и буду проживать одна, у меня будет экономия по той же воде, а у кого то их не будет и УК будет с них брать по нормам, а мне потом в результате не будет пересчитывать ссылаясь на то , что дом не весь оборудован?
Еще раз хочу обратить внимание на капитальный ремонт и оплату за него. В договоре п.2.1.2 дополнить... организовать проведение работ по содержанию,текущему и капитальному ремонту общего имущества, т.к. в П.3.9. Оплата за кап. ремонт- это обязанность всех собственников, которая возникает с момента возникновения права собственности. Уточнить тарифы по этим расходам.
П.2.1.8 Уведомлять собственника об изменении порядка и условий содержания и текущего ремонта многоквартирного дома. Уточнить в связи с чем и в соответствии с чем могут произойти эти изменения.

[gramofon]

Предложение:
- предлагать конкретные изменения по тексту договора (заменнить "А" на "Б" или после слов "Г" добавить "Д" или добавить приложение, которое содержится в прикрепленном файле)
- кому-то взять на себя работу по сбору всех предложений и сведению их в таблицу и/или по внесению изменений в текст договора так, чтобы изменения были видны (в режиме отслеживания изменений, как это сделал undwood, с поправками которого я согласен, по п. 3.8 думаю, что он вполне нормальный, так как решение принимает общее собрание)
- провести голосование-обсуждение правок
- сделать это оперативно, чтобы 1 ноября мы смогли подписать согласованный со Спецмонтажом договор
Нужно ли приложение с тарифами, которые ежегодно меняются, или оставить п. 3.3 как есть? Я бы оставил.
Можно добавить приложения (если кто-то составит текст):
2. Периодичность и виды текущего обслуживания и уборок.
3. Форма годового отчета по предоставленным услугам,ремонту и благоустройству...

И я считаю, что п.3.8. вполне нормальный, а вот с п.4.7. согласиться нельзя, как это правильно заметила ЕЛЕНАЛУК.
Его надо либо исключить полностью, или записать в редакции:" Управляющая организация несет ответственность за своевременное проведение аттестации КИП общего имущества и контроль гарантийных(нормативных) сроков эксплуатации общего имущества многоквартирного дома. За 6 месяцев до истечения нормативных сроков эксплуатации общего имущества дома информирует ИГ об этом и совместно определяется дата проведения общего собрания по определению объема и стоимости работ".
При такой постановке вопроса мы, собственники площадей, не будем поставлены в цейтнотное положение, будет иметь связь с п.3.8. и реально, по жизни мы не знаем когда истекают эти сроки, так как вся техническая документация и контроль за сроками находятся в УК.
Согласен и с мнением Елены о необходимости включения в раздел Ответственности сторон пунктов в следующем содержании:

4.8.Управляющая организация оформляет Перечень принятого в управление и эксплуатацию общего имущества с указанием нормативных сроков его эксплуатации, а также Перечень полученной от Застройщика и Генподрядчика технической документации на многоквартирный дом. Один экземпляр подписанных Ген. директором УК Перечней передается члену ИГ под роспись.

4.9. В случае расторжения договора по инициативе Управляющей организации, или по решению общего собрания собственников ж/п , Управляющая организация обязана составить отчет по проведенным затратам с приложением подтверждающих документов,перечислить все финансовые средства дома на счет по решению общего собрания, а также передать ИГ под роспись всю техническую документацию, согласно составленного ранее перечня, как и передать все общее оборудование многоквартирного дома.
Пункт 4.10.изложить в существующей редакции п.4.8. ( заключительный пункт раздела "Ответственность сторон".
Кроме того, считаю целесообразным повысить ответственность собственников перед соседями и дополнить п.4.5. словами:"...и нанесение ущерба другим собственникам помещений".
Дополнительно считаю необходимым включить п. 2.1.17. следующего содержания:
2.1.17. По требованию(просьбе) собственника жилого помещения Управляющая организация оформляет АКТ о непредоставлении и (или) некачественном предоставлении услуг, или нанесении вреда собственнику другим собственником ж/п дома (залив,разрушение,пр.).
В п.2.3.7. после слов:".... очистка воды.... записать: не разрешенные Росстандартом, далее по тексту.
В п.3.1. и 3.2. исключить сова "жилого помещения"т.к. собственник платит не только за жилые сообщения , но и за все общие, в том числе и нежилые помещения.
Что касается Приложения с указанием тарифов и цен, то, ранее в Советских вузах учили, что цена договора является обязательным условием Договора.

[YuriP]

Договор с УК уже на этой неделе придется подписывать.
Не говорите потом, что не знали.

Кто сведет все правки и предложения в единый текст договора?

[gramofon]

Договор с УК уже на этой неделе придется подписывать.
Не говорите потом, что не знали.

Кто сведет все правки и предложения в единый текст договора?

Сегодня с утра пытался связаться с Обыденовым для решения вопросов договора и др. Тел. секретаря-408-27-22-Жанна. Она взяла контактный тел. для связи, но звонков пока небыло.В субботу В.Н. обещал все сделать максимально оперативно и при нашем содействии решить вопрос и с людьми, и с договором, и с квитанциями об оплате, и со счетчиками. Ждем с господа....

[YuriP]

Сегодня с утра пытался связаться с Обыденовым для решения вопросов договора и др. Тел. секретаря-408-27-22-Жанна. Она взяла контактный тел. для связи, но звонков пока небыло.

Отправил тел. в личку. Удачи!

[alfia]

Только работа эта в корзину,т.к. неимеющему цели никакая дорога не поможет!! А куда идти до сих пор не видно, удивляюсь куда уходит энергия молодых и достаточно свободных людей, все ищут хорошего дядю, который будет работать за них.

Это вы на поиски "хорошей и доброй" УК намекаете?

[YuriP]

Это вы на поиски "хорошей и доброй" УК намекаете?

Речь шла об обсуждении договора со СТАРГом. Сейчас ситуация повторяется.

[gramofon]

Это вы на поиски "хорошей и доброй" УК намекаете?

Хорошая или добрая-категории субъективные и вкусовые, а мы должны руководствоваться категориями "соблюдающая законность, культуру обслуживания и интересы содольщиков-жильцов дома".
Что имелось в виду унесло осенней дождевой водой.

Отправил тел. в личку. Удачи!

Завтра с утра продолжим наши контакты, я готов с ним встретиться, обсудить, показать 3-5 других вариантов по РФ, но и в представленном варианте можно найти приемлемые объективные и работающие по жизни формулировки, было бы обоюдное желание.

[alfia]

Хорошая или добрая-категории субъективные и вкусовые, а мы должны руководствоваться категориями "соблюдающая законность, культуру обслуживания и интересы содольщиков-жильцов дома".
Что имелось в виду унесло осенней дождевой водой.
Завтра с утра продолжим наши контакты, я готов с ним встретиться, обсудить, показать 3-5 других вариантов по РФ, но и в представленном варианте можно найти приемлемые объективные и работающие по жизни формулировки, было бы обоюдное желание.

Хотелось бы

[alfia]

Хотелось бы

G
По Договору:
3.9.Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет Собственника. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех Собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме, в соответствии с ГК РФ.
Подробнее, что входит в капремонт? Желательно бы расписать перечень работ, которые собственники обязаны будут оплатить из своего кармана. И всех Собственников. И Собственники муниципальных квартир тоже? Или только мы?
4.7.В случае истечения нормативного срока эксплуатации общего имущества многоквартирного дома, Управляющая организация не несет ответственности за качество коммунальных услуг по параметрам, зависящим от технического состояния эксплуатируемого оборудования, и качество услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирного дома.
Добавить пункт:
Своевременно оповестить собственника об истечении нормативного срока эксплуатации общего имущества многоквартирного дома, а потом уже п.4.7

Из Договора: земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, (далее "общее имущество").
А ск. это в кв м? И каковыв границы земельного участка? Это просто для информации

Сообщение отредактировал alfia: 26 Октябрь 2009 - 21:34

[YuriP]

G
По Договору:
..............

Вот это разговор! Лиха беда - начало...

1.Собственником муниципальных квартир является город (АД).

2.А пункт 4.7 выглядит как-то странно. Выходит, что "В случае истечения нормативного срока эксплуатации" изношенного общего имущества УК перестает отвечать за качество услуг, несмотря на то, что мы исправно платили по счетам, включая капремонт? Хотя, к тому времени столько воды утечет....

Сообщение отредактировал YuriP: 26 Октябрь 2009 - 22:27

[alfia]

Вот это разговор! Лиха беда - начало...

1.Собственником муниципальных квартир является город (АД).

2.А пункт 4.7 выглядит как-то странно. Выходит, что "В случае истечения нормативного срока эксплуатации" изношенного общего имущества УК перестает отвечать за качество услуг, несмотря на то, что мы исправно платили по счетам, включая капремонт? Хотя, к тому времени столько воды утечет....

Ну так и надо уточнить что они имеют ввиду.
А насчет Собственников - квартир АД. Они же в них кого то заселят, пусть тоже платят, они же аналогично будут пользоваться и лифтами и общими площадками и мусопроводом и по лестницам ходить. Надо этот пункт прописать подробнее, проконсультировавшись с юристом, дать такую формулировк, чтобы туда и муниципалы вошли. Иначе, в дальнейшем будем все оплачивать только мы.

Ну так и надо уточнить что они имеют ввиду.
А насчет Собственников - квартир АД. Они же в них кого то заселят, пусть тоже платят, они же аналогично будут пользоваться и лифтами и общими площадками и мусопроводом и по лестницам ходить. Надо этот пункт прописать подробнее, проконсультировавшись с юристом, дать такую формулировк, чтобы туда и муниципалы вошли. Иначе, в дальнейшем будем все оплачивать только мы.

Из Договора: земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, (далее "общее имущество").А ск. это в кв м? И каковыв границы земельного участка? Это просто для информации
И определить границы этого земельного участка конкретно на бумаге, план-схему. Мало ли как мы-собственники захотим использовать потом этот участок.

И еще. Включить в договор пункт ( я не нашла, может он и есть уже) о том, что все, возникающие между УК и Собственниками разногласия, дополнения, изменения принимаются общим собранием жильцов-Собственников и закрепляются Дополнительным Соглашением. Определить число собраний.
Чтобы по-тихому УК не смогла самостоятельно ничего предпринять.
Только все это должен Юрист посмотреть и сформулировать, чтобы не было противоречий и нарушений ЖЗ

Сообщение отредактировал alfia: 27 Октябрь 2009 - 13:46

[alfia]

И по-хорошему, надо было бы Юриста своего в штат принять или консультации оплачивать, чтобы он, прежде, чем чего то выбирать, создавать и подписывать, смотрел документы, которые нам на подпись дают и предлагают. Также вел переговоры с АД и дела с Юнитеком, который гарантийные письма писал, и дом должен достроить, представлял наши интересы в инстанциях и пр. Потому что никакая УК наши интересы представлять не будет. У нее свой, сугубо шкурный интерес., и все вопросы будут решаться в ее пользу. Юрист - это то, что нам жизненно необходимо на этапе становления.
А то мы сразу кинулись мебель для консъержек закупать кстати, цена вопроса?) и управдомов нанимать.

[gramofon]

Отправил тел. в личку. Удачи!

Дополненный с учетом предложений ЕЛЕНЫ ЛУК и др. вариант договора передан Виктору Николаевичу 27.10.09г в 19-50.Теперь он достаточно полно конкретизирует услуги и зоны ответственности УК и Собственников ж/п.
К сожалению, ни у кого сейчас нет картины по имеющейся технической документации на дом и конкретики по установленному оборудованию.Поэтому прописали эти 2 момента на будущий период работы УК, считаем, что такие Перечни УК со временем составит в ходе приемки дома от ЮИ и передаст любому члену ИГ. Если эти моменты не прописать в договоре,-то потом и неского спрашивать, как показал опыт эксплуатации других домов. Надеюсь на понимание этого жизненно важного момента со стороны УК.

[gramofon]

И по-хорошему, надо было бы Юриста своего в штат принять или консультации оплачивать, чтобы он, прежде, чем чего то выбирать, создавать и подписывать, смотрел документы, которые нам на подпись дают и предлагают. Также вел переговоры с АД и дела с Юнитеком, который гарантийные письма писал, и дом должен достроить, представлял наши интересы в инстанциях и пр. Потому что никакая УК наши интересы представлять не будет. У нее свой, сугубо шкурный интерес., и все вопросы будут решаться в ее пользу. Юрист - это то, что нам жизненно необходимо на этапе становления.
А то мы сразу кинулись мебель для консъержек закупать кстати, цена вопроса?) и управдомов нанимать.

Ваше предложение по юристу приемлемо для обсуждения в случае создания ТСЖ, но мы ведь еще недоросли до такого уровня самоуправления. Поэтому работаем с тем материалом , который нам предложен в добровольном порядке.
В настоящее время проект Договора управления с УК содержит все обязательные, необходимые, достаточные и специфические для дома условия, которые описывают порядок, методику и последовательность вхождения УК в жизнь дома, взаимную ответственность и порядок контроля взаимных обязательств, порядок изменения условий договора и прекращения действия договора.Включены и стоимостные показатели чудного г.Д. Формулировки обязательств не содержат некорректностей и неоднозначностей и должны быть понятны девочкам-судьям, которых сейчас так много на просторах Руси великой.
Считаю, что с расстановкой знаков препинаний и перемещений обязательств по разделам наш коллективный (немногочисленный по количеству желающих поработать) разум и жизненный опыт справится.
Юрий ждет конструктива и не только на свой адрес сегодня, завтра будет поздно,так как УК должна размножать документ в сотнях экземпляров. Давайте в это кризисное время, когда впереди столько затрат у каждого сэкономим на юристах, как и возможно на других вкусовых вопросах. Надо ориентироваться на собственников с доходами в 15-30 т.р. и тогда считаю принимаемые решения будут одобрены большинством, а не отдельной группой состоятельных товарищей. Дисциплина в платежах и конструктивная, последовательная работа УК-залог нормальной жизнедеятельности дома.

[YuriP]

Прилагается переработанный ИГ договор со Спецмонтажом.
Постарались учесть поступившие замечания-предложения (хоть мы и не юристы), а также внесли свои изменения и дополнения на основе аналогичных договоров (благодаря Владимиру Л.Ч. - gramofon, не пожалевшему на это личного времени).
Если заметите какие-то существенные недочеты - сообщайте сразу, потому что договорились передать УК окончательный вариант уже сегодня.

Прикрепленные файлы

•  Договор_Спецмонтаж.doc   111К   26 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал YuriP: 28 Октябрь 2009 - 18:15

[hunter70]

Договор со Спецмонтажем:

Почему электричество 2,56? В Долгопе мы столько платим в домах с газовыми плитами. Когда плиты электрические, цена ниже. Или у нас такой город чудесный?

[YuriP]

Почему электричество 2,56? В Долгопе мы столько платим в домах с газовыми плитами. Когда плиты электрические, цена ниже. Или у нас такой город чудесный?

Убрали про электроснабжение, так как эту плату принимают Электросети, а к УК это отношение не имеет.
Изменение: Техническое обслуживание (за 1м. кв.) - 30.43
В целом это лишь справочная таблица, в договоре сказано, что должны применяться действующие тарифы для г. Долгопрудный (в рамках, утвержденных в РФ-МО).
А с 1 января тарифы все-равно изменятся.

Договор передан УК Спецмонтаж.

Прикрепленные файлы

•  Тарифы2009_Постановление_главы_Долгопрудный.rtf   50,34К   22 Количество загрузок:
•  Договор_Спецмонтаж.doc   112К   17 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал YuriP: 28 Октябрь 2009 - 21:59

[Ariel9]

Что такое Теплоснабжение (за 1 ГКалл)и как это расчитывать?

[YuriP]

Что такое Теплоснабжение (за 1 ГКалл)и как это расчитывать?

На входе от котельной стоит счетчик гигокалорий, по которому и платят за отопление и гор. воду.