Сообщений в теме: 14685

[ABEILLE]

А на каком основании охранник не будет пускать собственника в его собственность? На основании того что тот не заплатил? Смешно. По поводу тарифов которые вы предлагаете- а если собственник(извените, пока еще соинвестор) пенсионер и он продал две квартиры чтобы купить одну трешку? Тогда какие расценки? И вообще пока ремонт делать не на что, так за что платить? За то что охраняют собственность соседей?

Вы правы, потому что у вас на руках акт передачи вам квартиры.
А у охранника? Договор с кем? Да и можно ли его при этом назвать охранником. Так человек, который непонятно для каких целей сидит в подъезде. Его цель какая : не пускать. Он несет какую-то ответственность за сохранность по Договору?
При любой патовой ситуации он может просто удалиться в неизвестном направлении. Действительно, зачем подставлять свою голову, не из-за бесплатного же туалета.

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 19:21
Откорректировано оформление

[igor 99]

...до 22.09 осталось-5 дней с выходными....дом находится на балансе МОИТК и не передан АД , есть проблема попадания в банкротную массу...

ПОЧЕМУ ЭТО НИКОГО НЕ БЕСПОКОИТ?

[YuriP]

А на каком основании охранник не будет пускать собственника в его собственность? На основании того что тот не заплатил? Смешно. По поводу тарифов которые вы предлагаете- а если собственник(извените, пока еще соинвестор) пенсионер и он продал две квартиры чтобы купить одну трешку? Тогда какие расценки? И вообще пока ремонт делать не на что, так за что платить? За то что охраняют собственность соседей?

Вы правы, потому что у вас на руках акт передачи вам квартиры.
А у охранника? Договор с кем? Да и можно ли его при этом назвать охранником. Так человек, который непонятно для каких целей сидит в подъезде. Его цель какая : не пускать. Он несет какую-то ответственность за сохранность по Договору?
При любой патовой ситуации он может просто удалиться в неизвестном направлении. Действительно, зачем подставлять свою голову, не из-за бесплатного же туалета.

Признаться, самому не все понятно со статусом охранника. Пусть разъясняют те, кто это придумал. Я всего лишь поддержал и развил идею, суть которой в том, что нужно взять под присмотр бесхозный дом, за состояние которого никто не отвечает, в то время как УК упорно тянет резину. Охрана - это то, что минимально необходимо, чтобы не растащили хотя бы то, что есть. На самом деле нужно намного больше. На это требуются деньги, которые нужно собрать. Не хотите платить - ваше дело.

Сообщение отредактировал YuriP: 17 Сентябрь 2009 - 18:13

[SergeAS]

А на каком основании охранник не будет пускать собственника в его собственность?

А на том, что это еще не его собственность. Наличие акта ни о чем не говорит, это только приоритет, а реальная собственность становится только после получения права собственности. К тому же наш дом еще не зарегистрирован в ФРС, так что это пока еще объект строительства (если не прав - поправьте). Так что кого пускать, кого не пускать решает застройщик.

По поводу тарифов которые вы предлагаете- а если собственник(извените, пока еще соинвестор) пенсионер и он продал две квартиры чтобы купить одну трешку? Тогда какие расценки?

Как и все: 2000

И вообще пока ремонт делать не на что, так за что платить? За то что охраняют собственность соседей?

Прошу прощения, а какого ладана ему тогда таскаться в квартиру эти месяц-другой??? Денег на ремонт нет, на оплату охраны - нет, чего он тогда в квартире забыл? Вот вступит УК в свои права, начнет он в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке платить минимум 2500 в месяц, иначе в суд, тогда пожалуйста, добро пожаловать
Насчет чужой собственности: я правильно понимаю, что вашему пенсионеру глубоко фиолетово, если у него стырят окна, провода, поломают стены? Что исчезнет плитка из коридора, вся электрика, пропадут насосы из подвала и лифтовое оборудование? А посреди квартиры сделают туалет... Ну если так, то и пить он (а что еще делать в такой "квартире") может спокойно во дворе

ПОЧЕМУ ЭТО НИКОГО НЕ БЕСПОКОИТ?

А чего тут беспокоиться? По закону кредиторы имеют права оспорить любую сделку за последние 3 года, так что что пан, что пропал... Другой разговор, что еще нет прецедентов, когда отнимают сданный дом с уже выданными актами на заселение (ради чего и боролись). И не надо забывать, что на 95% ликвидационная комиссия будет из чиновников МО, а вот уж кому совершенно не хочется мараться с таким беспрецидентым раздраем... Так что нерничать тут не о чем. Гораздо хуже проблемы недостроя и развала дома

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 18:37

[slucky]

был сегодня кто-нибудь на совещании в АД? какие там хоть новости?

[roro]

А на том, что это еще не его собственность. Наличие акта ни о чем не говорит, это только приоритет, а реальная собственность становится только после получения права собственности. К тому же наш дом еще не зарегистрирован в ФРС, так что это пока еще объект строительства (если не прав - поправьте). Так что кого пускать, кого не пускать решает застройщик.
Как и все: 2000
Прошу прощения, а какого ладана ему тогда таскаться в квартиру эти месяц-другой??? Денег на ремонт нет, на оплату охраны - нет, чего он тогда в квартире забыл? Вот вступит УК в свои права, начнет он в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке платить минимум 2500 в месяц, иначе в суд, тогда пожалуйста, добро пожаловать
Насчет чужой собственности: я правильно понимаю, что вашему пенсионеру глубоко фиолетово, если у него стырят окна, провода, поломают стены? Что исчезнет плитка из коридора, вся электрика, пропадут насосы из подвала и лифтовое оборудование? А посреди квартиры сделают туалет... Ну если так, то и пить он (а что еще делать в такой "квартире") может спокойно во дворе

Я день думал промолчать. Но как увидел, какое дерьмо лезет - не удержался. ВЫ не имеете никакого права указывать кому и что делать, куда и сколько платить. А если какой-то человек, не имеющий подписанного договора с УК или ТСЖ, будет кого-то не пускать в дом на основании устной договоренности с частью (даже с большей или самой деятельной) жильцов, то можно смело вызывать милицию и сажать его в кутузку. Когда некоторое время назад на форуме предлагались радикальные средства борьбы за дом ВЫ первый кричали про законность, нарушение которой может плохо отразиться на Вашей службе. А теперь ВЫ почувствовали себя хозяином и про законнность забыли. Напрасно. (Мат проглотил...)

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 19:15
Откорректировано оформление

[SergeAS]

Я день думал промолчать. Но как увидел, какое дерьмо лезет - не удержался. ВЫ не имеете никакого права указывать кому и что делать, куда и сколько платить. А если какой-то человек, не имеющий подписанного договора с УК или ТСЖ, будет кого-то не пускать в дом на основании устной договоренности с частью (даже с большей или самой деятельной) жильцов, то можно смело вызывать милицию и сажать его в кутузку. Когда некоторое время назад на форуме предлагались радикальные средства борьбы за дом ВЫ первый кричали про законность, нарушение которой может плохо отразиться на Вашей службе. А теперь ВЫ почувствовали себя хозяином и про законнность забыли. Напрасно. (Мат проглотил...)

Во, здорово, наконец-то! Да, я - дерьмо! Причем мерзкое и отстойное! И почувствовал себя хозяином, я ж 2000 заплатил, теперь я супер-пупер крут! И почему "Вы"??? Это же какое-никакое уважение, лучше прямо: "ты-мразь, я за этот вшивый дом больше никому ничего платить не буду, и пойду когда угодно, все ваши мерзкие квартиры раздолбаю и засру!".
И сейчас вы тоже в дом заходите одной левой, отбирая ключи у прораба и делая ремонт за счет застройщика (электричество откуда?). Давайте, кто же против... все с удовольствием только порадуются

[ELENALUK]

А чего тут беспокоиться? По закону кредиторы имеют права оспорить любую сделку за последние 3 года, так что что пан, что пропал... Другой разговор, что еще нет прецедентов, когда отнимают сданный дом с уже выданными актами на заселение (ради чего и боролись). И не надо забывать, что на 95% ликвидационная комиссия будет из чиновников МО, а вот уж кому совершенно не хочется мараться с таким беспрецидентым раздраем... Так что нерничать тут не о чем. Гораздо хуже проблемы недостроя и развала дома

Ну а если появится прецедент? Какая у нас будет очередность после всех кредиторов-миллиордеров, что мы получим- компенсацию? Объясните, успокойте нас, беспокойных. Уже дом надо охранять, а собственность в воздухе летает и собственники на бумаге с открытой датой на актах.

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 19:14
Откорректировано оформление

[hunter70]

Ребята! Давайте не будем ругаться! Я вас всех люблю и уважаю.
С 1 октября УК приходит официально и всем придется платить (хорошо это или плохо). Так из-за чего ругаться-то? Из-за двух недель анархии? Оно того не стоит.
Сейчас никто никого не заставляет платить эти 1-2тыс.р. - это дело добровольное для тех, кто понимает и может (знаю, что у некоторых оч. плохо с финансами).
Миру-мир!

[SergeAS]

Ну а если появится прецедент? Какая у нас будет очередность после всех кредиторов-миллиордеров, что мы получим- компенсацию? Объясните, успокойте нас, беспокойных. Уже дом надо охранять, а собственность в воздухе летает и собственники на бумаге с открытой датой на актах.

Да традиционно - никакой. В нашей стране вообще никакой гарантии нет ни на что. Беспокоится можно о чем угодно. У Вас вот акт есть, пусть и с пустой датой, а у меня до сих только договор соинвестирования. И что?

С 1 октября УК приходит официально и всем придется платить (хорошо это или плохо). Так из-за чего ругаться-то? Из-за двух недель анархии? Оно того не стоит

НИ-ЗА-ЧТО! Боюсь такими темпами с нашими индивидуалистами, любящими только поговорить на форуме, никакой УК с октября не будет
А когда будет, то начнутся очередные стоны и мат: "Платить не буду, я тут не живу!", "Денег нет, на золотой унитаз все ушли", "Пусть платит за недоделки застройщик - его обязанность! Я свое заплатил! Банкрот? Пусть государство! Не дам на ... <а тут боюсь будет огромный список>... ни копейки!". Надо изначально понять контингент жильцов, что бы в будущем ориентироваться на реальные и нереальные затраты
И, что самое неприятное, многие будут думать, что сданные деньги воровать будут. Ну и отношение будет соответствующим. И никакие результаты аудита, вывешенные результаты трат и пр. попытки обелить себя их не убедят, т.к. они всех всегда меряют по себе

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 19:27

[zarklg]

Я в принципе, не против охраны дома, но на мой взгляд расценки слишком завышены.
Существуют несколько вопросов:
1. Отчетность за денежные средства, полученные вами;
2. Из каких цифр (данных) производился расчет оплаты услуг за охрану (такое впечатление что нанимаем президентский полк не меньше);
3. Получено ли согласие абсолютного большинства жильцов на ваши действия или это решение только небольшой группы людей, вынуждающих остальных подчиниться беспрекословно;
Да, и еще одно - никто не в праве препятствовать владельцам посещать свои квартиры, не взирая на факт неоплаты.
Если у одних возникает безудержное желание собрать деньги, а у других их отдать - то МММ будет жить вечно благодаря вам.

[ELENALUK]

Да традиционно - никакой. В нашей стране вообще никакой гарантии нет ни на что. Беспокоится можно о чем угодно. У Вас вот акт есть, пусть и с пустой датой, а у меня до сих только договор соинвестирования. И что?

Может быть вам помочь получить акт? С кем у вас договор? Можем дать адрес и выслать схему проезда. Наш совет: никто ничего , к сожалению, не приносит на блюдечке с голубой каемочкой. А застройщик действительно несет полностью всю ответственность за весь объект, пока он не сдан ЮИ. А УК как его может принять, если он не сдан ? Объясните. Не обижатесь, не такие все плохие, как вы думаете ,мы все заинтересованы в хорошем исходе дела. Было много трудностей, но мы их преодолеваем, спасибо ВСЕМ!

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 20:20
Откорректировано оформление

[SergeAS]

1. Отчетность за денежные средства, полученные вами

Обязательно! Без этого действительно отдавать деньги незнакомым людям - глупо

2. Из каких цифр (данных) производился расчет оплаты услуг за охрану (такое впечатление что нанимаем президентский полк не меньше);

Думаете много? давайте прикинем: в среднем 1500 с квартиры, все платят, 440*1500=660000!!! Да на эти деньги, о-го-го!!!
Все красиво, но возникает одно но: не набрать этих дененг по определению. Сколько сейчас набрали? Тысяч 30? И это в первый день, когда традиционно максимальный поток сдающих. Дай Боже набрать в результате тысяч 100 (во что, судя по форуму, не верится). Представим, что набрали 70000. Сколько получается на 5! честных ключников + ночную стражу? Да ничего... какой тут президентский полк... Все расчеты похоже были именно с учетом оплаты за себя и нескольких соседей

3. Получено ли согласие абсолютного большинства жильцов на ваши действия или это решение только небольшой группы людей, вынуждающих остальных подчиниться беспрекословно;

Где Вы нашли принуждение??? Не хотите - не платите. Никто ж не принуждает. Еще раз повторю: если Вам до лампочки, что окружающие нелегалы жили за счет дома, и, в дальнейшем, за Наш счет (когда придется платить УК за востановление разворованного) - пожалуйста.

Да, и еще одно - никто не в праве препятствовать владельцам посещать свои квартиры, не взирая на факт неоплаты

Вопрос спорный. Как я писал выше - квартиры еще официально не наши. Если есть знающие люди - они меня поправят.
Но не беспокойтесь, никто ограничивать доступ не будет, это мечты идеалистов. Будет просто кучка "богатеньких" лохов, платящих за охрану имущества умных и экономных людей (зачем им платить такие безумные суммы, когда вокруг столько простачков?)

Может быть вам помочь получить акт?

Да нет, спасибо. Просто я уже не беспокоюсь и не дергаюсь. Смогу выделить один день, что бы съездить в ЮИ и гарантировано в этот день получить акт с подписью - съезжу, нет - подожду.

А застройщик действительно несет полностью всю ответственность за весь объект, пока он не сдан ЮИ. А УК как его может принять, если он не сдан ? Объясните

Застройщика считайте уже нет, ему уже на все с пробором. Дом официально сдан, нет только акта передачи квартир в ЮИ (к глубокому сожалению всех их покупателей). УК после сдачи может принять дом, если удастся собрать подписи 50%+1 соинвесторов

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 19:51

[Ariel9]

Да, и еще одно - никто не в праве препятствовать владельцам посещать свои квартиры, не взирая на факт неоплаты.
Если у одних возникает безудержное желание собрать деньги, а у других их отдать - то МММ будет жить вечно благодаря вам.

Абсолютно с вами согласна! Если посчитать на вскидку-
5 секция-это 17 этажей
На каждом этаже 3-однушки
2-трешки
Итог- с этажа 7тысяч, а с секции 119 тысяч рублей! Это одна только секция! Или кто-то собирается поставить по охраннику на каждом этаже?
Действительно оплата президентского полка!
По поводу УК - только за одно содержание дома компания СТАРГ будет собирать около миллиона рублей в месяц,а еще кап ремонт и пр. Что-то господа дом у нас становится бриллиантовым.
А ругаться не стоит, я высказываю своё мнение так же как и все присутствующие на форуме.
А денежки считать нужно уметь! Они на дороге не валяются.

Сообщение отредактировал SergeAS: 17 Сентябрь 2009 - 19:57
Откорректировано оформление

[PAS]

Ключевое слово ЗАХОТЕЛИ.
Захотели-собрали. Это все добровольные акции и участвуют в них добровольцы.
Общак не способ решать проблемы многоквартирного дома.

Наивняк)) какой-то. А еще взрослыми себя называют)) По опыту новосела (4 года тому), принимавшего участие в первоначальных работах в доме скажу, что чем быстрее мы обзаведемся консьержами, охранниками , домофонами и прочими атрибутами жилого дома, тем он останется целее. Практика такова: чуть промедлили мы в новом доме с охраной, около полугода, сразу в дом зимой наползла всякая дрянь - бомжи, спящие на площадках верхних этажей, молодежь, которая тянется ко всему красивому и новому только с целью самовыразится на новеньких стенах, наркоманы, которым вколоться надо срочно, банальные вандалы, мечтающие отомстить всем за то, что у них в подьезде такой красоты нет, пьянь, разбивающая пустые бутылки ради потехи, извращенцы, которые выслеживают девочек и мальчиков... Все это я лично видел и гонял всю эту мразь. Сначала сам выходил разбираться, а затем организовались с соседями по площадке и выводили вышеуказанный контингент на улицу, иногда помогали патрульные милиционеры. После стихийных собраний на крыльце подьезда постановили собрать деньги на домофон. Собрали и установили. Мрази стало меньше, но отдельных вылавливали. Опять собрались и постановили собирать деньги на благоустройство и консьержей по 200 рублей. Последний этап - поставили замки и раздали всем ключи от доп. входа в дом. УК, которую нам всучили власти, мы контролируем, как можем, а дополнительно - что хотим, то и делаем, живем в благоухающем и красивом доме. Издержки таковы - ВСЕГДА находится порядка 10% соседей, которые не платят по разным причинам. Мы эту погрешность учитываем и не обижаемся, потому что достигли большего - порядка и спокойствия. Зону опасности отодвинули за пределы дома, а ранее она находилась прямо за входными дверями. Не забывайте и о тех людях, которым квартиры в нашем доме достались БЕСПЛАТНО!!! У них немного другая психология. Поэтому я считаю, что собаки лают - караван идет. Кто не желает сдавать деньги на нужды дома- это их выбор, только как они смогут тогда говорить гордо - НАШ ДОМ?!! Пусть тогда говорят - "моя квартира" и притом тихо)).


Лариса, я тебя поддерживаю!

[igor 99]

А чего тут беспокоиться? По закону кредиторы имеют права оспорить любую сделку за последние 3 года, так что что пан, что пропал... Другой разговор, что еще нет прецедентов, когда отнимают сданный дом с уже выданными актами на заселение (ради чего и боролись). И не надо забывать, что на 95% ликвидационная комиссия будет из чиновников МО, а вот уж кому совершенно не хочется мараться с таким беспрецидентым раздраем... Так что нерничать тут не о чем.

Вот мой пост двухлетней давности, тогда тоже просили не беспокоиться и собирались через пару месяцев заселяться.

единственный из доступных методов - трясти всех подряд. строителей, городскую администрацию и т.д.
так больше шансов получить достоверную информацию, чем бродя под забором и подглядывая в щёлочку.
делать вид, что всё нормально - на мой взгляд неправильно. нынешнеми темпами стройка закончится года через три.

Почему МОИТК не передает дом? С какой целью? В чём причина?

[ELENALUK]

Есть разрешение на ввод в эксплуатацию, а акта на выполнение ИНВЕСТКОНТРАКТА нет, вернее он еще не подписан и не выставлен в документах- без него не сдается пакет в ФРС. Дом должна принять на баланс АД. С Застроийщика никто ответственности не снимал. Проблема Генподрядчика: у него деньги кончились и он плохо охраняет объект, это другой вопрос

Сообщение отредактировал ELENALUK: 17 Сентябрь 2009 - 20:52
Откорректировано оформление

[YuriP]

Абсолютно с вами согласна! Если посчитать на вскидку-
5 секция-это 17 этажей
На каждом этаже 3-однушки
2-трешки
Итог- с этажа 7тысяч, а с секции 119 тысяч рублей! Это одна только секция! Или кто-то собирается поставить по охраннику на каждом этаже?
Действительно оплата президентского полка!
По поводу УК - только за одно содержание дома компания СТАРГ будет собирать около миллиона рублей в месяц,а еще кап ремонт и пр. Что-то господа дом у нас становится бриллиантовым.
А ругаться не стоит, я высказываю своё мнение так же как и все присутствующие на форуме.
А денежки считать нужно уметь! Они на дороге не валяются.

Меня примерно год некоторые активисты ИГ время от времени убеждали: "Давайте срочно скинемся и сами наймем, доделаем, устраним и... заживем!!! как вы не понимаете!!! вы что, против!!! подумаешь, какие-то 15-20-30 миллионов!!!).

Вот и настал час "Х". Из-за пары добровольно сдаваемых тысяч столько шума.
Да это нужно было сделать хотя бы затем, чтобы понять, с кем жить придется по соседству.
За один только этот урок стоило заплатить.
==
А денежки считать нужно, это да. Содержание нашего дома по грубым подсчетам стоит примерно миллион, если не учитывать необходимые работы по подготовке к зиме, установке счетчиков, домофонов и т. д. и т. п.

Сообщение отредактировал YuriP: 17 Сентябрь 2009 - 20:17

[Ariel9]

Да!!!!! МОЯ КВАРТИРА!!!! Только почему же шепотом? Я это буду говорить громко!
Домофон - обязятельно!
Дополнительные ключи от подъезда- очень бы хотелось!( так действительно в дом попадут только жители, а если приходят гости - то хозяева- встретьте их)
Консъерж при наличии первых двух пунктов - в общем то и не нужен, но можно и консъерж, но за приемлимые деньги ( 200-250 рублей)
В связи с тем, что квартиры ещё не оформлены в собственность, то и ремонт, в общем то делать мы не имеем права.

[foxamira]

Вы все для чего всё это сейчас пишете? Смех один!
Завтра утром буду общаться с корреспондентом журнала " Учёт. Налоги. Право". они там, в журнале, решили, что жильцы нашего дома-просто супер, сумели сделать невозможное! Вытащить дом из банкротной массы, сплотились, объединились и сделали. Ведь действительно сделали. Прошло 2 недели. Застройщика уже нет самого и, тем более, денег у него нет. Дай бог удержать Генподрядчика, чтоб хоть что-то по недоделкам исправил. Государство, думаете, вам будет платить? Мы год пишем всем в государстве.
Всё освещаем на Форуме, всю свою деятельность. Все доверяли до сих пор Инициативной группе. Большинство сами ничего не хотели делать и на Форуме даже не отсвечивали. Считаете, ИГ больше не нужна-мы самораспустимся, будем делать только для себя, для той кучки людей человек в 50, которая правильно понимает ситуацию с домом.
Неужели именно теперь придётся объявлять опрос по поводу доверия ИГ?
Как вы собираетесь появляться в доме в дальнейшем, если по-прежнему будут закрыты подъезды? Окна бить и влезать? А потом вылезать и новые вставлять.
Мы знали, на что идём, знали, что несколько человек обязательно возопят: Платить не буду! Грабят, обманывают! Только есть очень много людей, которые знают, что своё надо беречь, и не только свою квартиру, но и весь дом.
Если у кого нет денег пока, скажите спокойно: Ребят, я сейчас совсем на нуле.
Поймём, не волнуйтесь.

Всё образуется, всем, кто сейчас бесится из-за ничего, просто будет стыдно, я надеюсь.
Никто никого не лишит права ходить в дом и в квартиры. Мы все равноценные собственники. Единственно, что получится, что одни заплатят за сохранность имущества своего, общего и чужого. Но это ерунда, так всегда бывает.

Ладно, доверия коллектива хватит пока хоть на то, чтоб я завтра от имени всех пообщалась с журналистом, или кому другому поручим?