Сообщений в теме: 1923

[PVO]

К сожалению, это не догадки - а почти реальность. Так как одним из участников инвестирования строительства была ФГ Центр, в настоящее время находящаяся в процедуре внешнего управления и банкротства, то проблемы с регистрацией уже обеспечены всем инвесторам. И не все могут ждать несколько лет решения этих проблем.

Ок. А ЖК тогда здесь причем? Разве он обанкротил ФГ-Центр, а заодно подорвал здоровье АСН-инвест? Мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно, как говорит ВВП. Соответственно, вопрос надо ставить не об иске к ЖК, потому что он "попрал наши права", а об иске о признании наших прав собственности. На мой взгляд, это принципиально иная ситуация, поскольку тем, кто покупал квартиры через ФГЦ и АСН, судиться, скорее всего, придется сначала с ними.

[vvt2002]

Ок. А ЖК тогда здесь причем? Разве он обанкротил ФГ-Центр, а заодно подорвал здоровье АСН-инвест? Мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно, как говорит ВВП. Соответственно, вопрос надо ставить не об иске к ЖК, потому что он "попрал наши права", а об иске о признании наших прав собственности. На мой взгляд, это принципиально иная ситуация, поскольку тем, кто покупал квартиры через ФГЦ и АСН, судиться, скорее всего, придется сначала с ними.

А иск в суд в этом случае подается не на какую-либо организацию, а об признании права собственности. Поэтому речь-то идет не о том, что виноват ЖК или ФГ Центр или АСН или не виноваты они. А о том, что гражданин такой-то приобрел право собственности на такое-то жилое помещение. А ЖК в данном случае будет виноват только в том, что по не зависящим от него причинам не сможет сдать документы на регистрацию.

[PVO]

А иск в суд в этом случае подается не на какую-либо организацию, а об признании права собственности. Поэтому речь-то идет не о том, что виноват ЖК или ФГ Центр или АСН или не виноваты они. А о том, что гражданин такой-то приобрел право собственности на такое-то жилое помещение. А ЖК в данном случае будет виноват только в том, что по не зависящим от него причинам не сможет сдать документы на регистрацию.

О! Наконец-то дошли до сути. Согласен, что такой иск надо подавать, вне зависимости от нашего отношения к ЖК и ЖК-Э. Но некоторые соседи говорили об исках именно к ЖК и ЖК-Э. Но мне пока непонятны возможные предметы таких тяжб и их необходимость.

[Lyalya]

Читаю свой договор, и возник вот какой вопрос. В договоре указана проктная общая площадь квартиры. По завершении строительства, в случае если фактическая общая площадь квартиры превышает проектную, то я обязана ее оплатить. И написано, что такое фактическая общая площадь - общая площадь квартиры, установленная обмерами БТИ. В бумажке из БТИ (ф.22), показанной в ЖК, общая площадь определена без учета лоджии. Нигде в договоре я не нашла условия об оплате лоджий и балконов. Так нужно ли их оплачивать?

[Smolik]

Уважаемые господа,
Судя по всему многим интересна история местности, на которой стоит наш комплекс и история самого комплекса. Предлагаю подробнее обсудить эти темы.
...
...
...
Ну вот и сказке конец, кто слушал, тот … может что-нибудь добавить или опровергнуть.

Уважаемый tsj!

При всем уважении к Вам... Есть люди, у которых в паспорте до сих пор написано: место рождения - г. Бабушкин. Вот они то и говорят, что примерно там, где сейчас наши дома, были болота. У меня нет повода им не верить.

[BUCHA]

Уважаемый tsj!

При всем уважении к Вам... Есть люди, у которых в паспорте до сих пор написано: место рождения - г. Бабушкин. Вот они то и говорят, что примерно там, где сейчас наши дома, были болота. У меня нет повода им не верить.

ПРИМЕРНО, но не там! Болота были чуть дальше, к МКАДу. Кстати, часть их сохранилась. tsj прав, сосны на болотистых местах не ростут.

[perlmarina]

Читаю свой договор, и возник вот какой вопрос. В договоре указана проктная общая площадь квартиры. По завершении строительства, в случае если фактическая общая площадь квартиры превышает проектную, то я обязана ее оплатить. И написано, что такое фактическая общая площадь - общая площадь квартиры, установленная обмерами БТИ. В бумажке из БТИ (ф.22), показанной в ЖК, общая площадь определена без учета лоджии. Нигде в договоре я не нашла условия об оплате лоджий и балконов. Так нужно ли их оплачивать?

Уважаемая Lyalya! На предыдущей странице была размещена статья на эту тему.
http://www.nhouse.ru...w...st&p=142986

Сообщение отредактировал perlmarina: 24 Ноябрь 2008 - 21:20

[perlmarina]

Уважаемая perlmarina! Не надо вываливать "простыни" юридической инфы. Честно говоря, как правло, это говорит о том, что человек не очень хорошо понимает о чем идет речь, и не может пересказать суть в нескольких предложениях. Это первое.
Второе. Уже окончательно потерялась главная мысль ваших инициатив - понятно, что вы очень хотите судиться, но непонятно по каким поводам.
Третье. Если вы не подпишите договор с ЖК-Э, то акт у вас с ЖК может и не свершиться, и ключи вы не получите в ближайшее время, а увидите их только после завершения судебного процесса. Сходите, попробуйте, потом расскажите. Мы тогда тоже не будем ничего с ЖК-Э подписывать.
Четвертое. Если у вас получится не подписав договор на обслуживане с ЖК-Э, а оплатив только 4 месяца, получить все документы на квартиру, то зачем вам судиться? Вас принудить ни к чему не смогли, вам предложили, вы - отказались. Можете начинать готовить собрание, чтобы создать ТСЖ. Оформлять собственность через суд стоит начинать если ЖК действительно будет с этим тянуть. Пока это лишь догадки.
Пятое. Есть ощущение, что вы здесь просто клиентов для своей конторки подыскиваете - большой такой жирный кусочек - коллективный иск, с процессом, который затянется на год-полтора. Всем, кто хочет судиться, надо понимать, что удовольствие это недешевое, парой тысяч рублей рублей с носа не обойдешься, даже если perlmarina будет говорить вам обратное. Дешево хорошо не бывает. Еще стоит подумать и посчитать, что выгоднее - платить квартплату ЖК-Э или гонорары юристам, которые, кстати, суд могут и проиграть. Тогда, помимо оплаты услуг юристов, которые деньги не возвращают, придется возмещать судебные издержки.
Будете отвечать, просьба - делайте это поконкретнее, не надо пафоса и слов о необходимости защищать свои права. Суть предпоалагаемых претензий хотя бы изложите.

Уважаемый IN204!
1. Если бы Вы более внимательно прочитали мое сообщение, то увидели бы 3 ссылки на юридические фирмы, которые разместили в интернете информацию по проблеме оформления прав собственности в новостройках через суд. На сайтах двух из них приведены расценки.
2. Я не работаю в "конторке, которая подыскивает - большой такой жирный кусочек - коллективный иск, с процессом, который затянется на год-полтора", а предлагаю подать коллективный иск, чтобы было дешевле. А адвокатское бюро можно найти и рядом с Бабушкинским межрайонным судом.
3. Оформление прав собственности на квартиру и заключение договоров управления с ЖК-Э -это разные вещи.
4. Самое важное сейчас - это не оказаться без квартиры, которую только что отремонтировал.
Поэтому предлагаю тем, кто считает, что лучше сейчас чуть-чуть побеспокоится и поиздержаться, зато потом быть спокойным за свою собственность писать мне в "личку".

Сообщение отредактировал perlmarina: 24 Ноябрь 2008 - 21:45

[perlmarina]

О! Наконец-то дошли до сути. Согласен, что такой иск надо подавать, вне зависимости от нашего отношения к ЖК и ЖК-Э. Но некоторые соседи говорили об исках именно к ЖК и ЖК-Э. Но мне пока непонятны возможные предметы таких тяжб и их необходимость.

Уважаемый PVO! Считаю, что сейчас самое важное - это оформление права собственности.
Отношения с ЖК-Э - это второстепенный вопрос, но тоже важный. Если опустим факты понуждения нас к голосованию по выбору способа управления, к подписанию договора управления с ЖК-Э до официального оформления протокола собрания по выбору способа управления, понуждения нас к подписанию договора технического надзора, а рассмотрим вроде бы безобидную вещь - договор на оказание услуг по техническому обслуживанию приборов учета холодной и горячей воды:
п. 2.1.3. обязывает ЖК-Э поверять приборы учета не реже 1 раза в год. (нормативные акты - не реже 1 раза в полгода). Вроде бы заботливое ЖК-Э не хочет лишний раз ни себя, ни нас беспокоить (нормативные акты-для ДЕЗов - у них сотни домов, а у ЖК-Э - два).
А теперь давайте посчитаем сколько имеет право нам начислить ЖК-Э в случае повреждения водосчетчика. Для этого обратимся к Приложению №2 "Порядок расчетов за услуги горячего, холодного водоснабжения и канализации по показаниям приборов учета расхода воды" ( по ходу, заметив, что пункт 1.2. не соответствует нормативным документам).
Предположим, что у нас поверили прибор учета 25 ноября текущего года, мы спокойно платим по его показаниям, а 20 ноября следующего года водосчетчик сломался. Тогда, согласно пункту 1.7. вышеуказанного приложения ЖК-Э имеет право за водоснабжение и водоотведение со стояка, на котором установлен повредившийся прибор учета, начислить такой платеж, как если бы мы ежедневно с момента последней поверки прибора по 8 часов в день на полное сечение внутриквартирной разводки лили воду из крана:
15 мм=0,015 м; площадь сечения= 0.0001764 кв. м; 0,3 м/сек= 0,3* 3600 м/час=1080 м/час
[360 дней* 0,0001764 кв. м* 1080 м/час*8 часов/день]* (тариф горячего или холодноговодоснабжения + тариф водоотведения)
На вопрос каким образом получаемый платеж соотносится с нормой потребления и нормативными актами - ответа нет.
На вопрос на каком основании фильтр (который постоянно будет засоряться, особенно в первое время) опечатан вместе с прибором учета - ответа нет. Зато есть ответ, что если я заключу договор на обслуживание приборов с другой фирмой, то много дней буду ждать прибытия ее сотрудников при часто засоряющемся фильтре. А сотрудники ЖК-Э могут прочищать этот фильтр быстро, и всего за 300 рублей.

Сообщение отредактировал perlmarina: 24 Ноябрь 2008 - 22:46

[Tea]

ФОРУМ ЮРИСТОВ И АДВОКАТОВ ПО ЖИЛОЙ НЕДВИЖИМОСТИ.................черт, не туда наверное попал)))))))))

[nemoy]

Уважаемый PVO! Считаю, что сейчас самое важное - это оформление права собственности.
Отношения с ЖК-Э - это второстепенный вопрос, но тоже важный. Если опустим факты понуждения нас к голосованию по выбору способа управления, к подписанию договора управления с ЖК-Э до официального оформления протокола собрания по выбору способа управления, понуждения нас к подписанию договора технического надзора, а рассмотрим вроде бы безобидную вещь - договор на оказание услуг по техническому обслуживанию приборов учета холодной и горячей воды:
п. 2.1.3. обязывает ЖК-Э поверять приборы учета не реже 1 раза в год. (нормативные акты - не реже 1 раза в полгода). Вроде бы заботливое ЖК-Э не хочет лишний раз ни себя, ни нас беспокоить (нормативные акты-для ДЕЗов - у них сотни домов, а у ЖК-Э - два).
А теперь давайте посчитаем сколько имеет право нам начислить ЖК-Э в случае повреждения водосчетчика. Для этого обратимся к Приложению №2 "Порядок расчетов за услуги горячего, холодного водоснабжения и канализации по показаниям приборов учета расхода воды" ( по ходу, заметив, что пункт 1.2. не соответствует нормативным документам).
Предположим, что у нас поверили прибор учета 25 ноября текущего года, мы спокойно платим по его показаниям, а 20 ноября следующего года водосчетчик сломался. Тогда, согласно пункту 1.7. вышеуказанного приложения ЖК-Э имеет право за водоснабжение и водоотведение со стояка, на котором установлен повредившийся прибор учета, начислить такой платеж, как если бы мы ежедневно с момента последней поверки прибора по 8 часов в день на полное сечение внутриквартирной разводки лили воду из крана:
15 мм=0,015 м; площадь сечения= 0.0001764 кв. м; 0,3 м/сек= 0,3* 3600 м/час=1080 м/час
[360 дней* 0,0001764 кв. м* 1080 м/час*8 часов/день]* (тариф горячего или холодноговодоснабжения + тариф водоотведения)
На вопрос каким образом получаемый платеж соотносится с нормой потребления и нормативными актами - ответа нет.
На вопрос на каком основании фильтр (который постоянно будет засоряться, особенно в первое время) опечатан вместе с прибором учета - ответа нет. Зато есть ответ, что если я заключу договор на обслуживание приборов с другой фирмой, то много дней буду ждать прибытия ее сотрудников при часто засоряющемся фильтре. А сотрудники ЖК-Э могут прочищать этот фильтр быстро, и всего за 300 рублей.

По нормативу с нас не могут брать свыше, чем за 300 л./в сутки, это если сломался счетчик. (читаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ)

[Tea]

Народ!!!!!!!!!! я спаршивал Вас по поводу остекления балконов.......как будем стеклить чтоб было красиво???????....все что я видел там мне не понравилось

т.е спрашивал)))

[nemoy]

ФОРУМ ЮРИСТОВ И АДВОКАТОВ ПО ЖИЛОЙ НЕДВИЖИМОСТИ.................черт, не туда наверное попал)))))))))

Угу! А еще приколистов и моральных уро...в! Короче всех понемножку, а по ремонту и т.д. и т.п. пообщаться не с кем. Если кого обидел не кидайте камнями.

[tsj]

Могу предположить, что «болотами» жители города Бабушкин называли низменные места вдоль речки Ичка, заросшие камышом. Например, такое местечко, действительно похожее на болото с большим количеством лягушек и уток сохранилось за госпиталем ветеранов войн.
Еще один серьезный аргумент, что настоящих болот здесь никогда не было - кладбище, расположенное на низком берегу Ички и которые наши предки никогда не делали на болотах. Мы же с вами находимся на высоком берегу с разницей высот около 5 метров.
Те кто хоть раз побывал на берегу Джамгаровского пруда, могли убедиться, что почвы под нами преимущественно песчаные, которые любят сосны и на которых не бывает болот.
На берегу пруда установлен информационный щит с кратким описанием истории этих мест, никакого упоминания о болотах там тоже нет.

[Jinn]

Народ!!!!!!!!!! я спаршивал Вас по поводу остекления балконов.......как будем стеклить чтоб было красиво???????....все что я видел там мне не понравилось

т.е спрашивал)))

А если не секрет где и что ты там видел ??? Ключевое слово Где??? и все это насчет остекления.

[vas]

Угу! А еще приколистов и моральных уро...в! Короче всех понемножку, а по ремонту и т.д. и т.п. пообщаться не с кем. Если кого обидел не кидайте камнями.

"приколистов и моральных уро...в!" Вы кого имели ввиду?



А по ремонту и т.д. и т.п вы можете обратиться ко мне, отвечу с большим удовольствием!

Сообщение отредактировал vas: 25 Ноябрь 2008 - 15:37

[vas]

ФОРУМ ЮРИСТОВ И АДВОКАТОВ ПО ЖИЛОЙ НЕДВИЖИМОСТИ.................черт, не туда наверное попал)))))))))

Туда, туда!!!
Ты попал!!!

Вы просто еще не поняли (в отличии от жителей корпуса 1), что для того, что бы стать "настоящим жильцом" поселившимся в доме надо сначало побыть юристом, адвокатом, экспертом по качеству, надо научить работать ремонтников, пережить платный лифт, платный контроль и надзор себя всяякими муда**ми за ваш же счет, понять, что это ты сам "идиот" на все был согласен и вообще сам во всем виноват, а у ЖК просто "бизнесс такой" и они ни в чем не виноваты. А побыть трактористом у которого украли трактор не хотите? А чтобы у вас шлагбаум и будку охраны украли не хотите?

Ну, а что вам хотелось бы обсудить???
Может быть вы хоте ли бы побыть не только юристом и адвокатом но и "антимонополистом" в нашей исскусственной монополии по ремонтам во 2 и 3 корпусах организованной ЖК?

Или о препятствовании делать ремонты "мимо" ЖК?

Может о чем почитать хотите???

Выбирайте тему!

Сообщение отредактировал vas: 25 Ноябрь 2008 - 16:13

[TII]

"приколистов и моральных уро...в!" Вы кого имели ввиду?

смешно))))

прямо как "Забавно, я сказал 'идиот', а ты обернулся"

[vas]

смешно))))

прямо как "Забавно, я сказал 'идиот', а ты обернулся"

А ты на какой звук откликнулся?

[Tolli1]

Послушайте, больше всего раздражает, когда люди начинают выяснять отношения на страницах форума. Охота это делать - пишите в личку. Только может оказаться, что это Ваш сосед с которым придеться, возможно, пройти не одно судебное заседание.
Уж, извините, за это маралите.

Сообщение отредактировал Tolli1: 25 Ноябрь 2008 - 16:59