Сообщений в теме: 1008

[Sergik]

У нас в договоре, и раньше об этом писал, речь идет только об оплате ЖКХ (электричество там есть в части касающейся общей собственности - холлы, лестницы и т.д.). Оплата внутриквартирного электричества дело отдельное. Счетчики стоят, нет проблем, платить буду, но только по счетчику...
Кто хочет выступать меценатом - пожалуйста - дело добровольное...

[olegra63]

. Счетчики стоят, нет проблем, платить буду, но только по счетчику...

Я бы уточнил - по тарифам для физ. лиц с эл.плитами в домах. Сейчас отпуск эл. энергии идёт юр.лицу, а там тарифы другие да и плиты не учитываются.

[RVladimir]

http://www.copenergo..._tarif_2008.pdf

Тарифы, дифференцированные по зонам суток (с НДС) с двухтарифными приборами учета
с 21-00 до 8-00 коп/кВтч. 60,00
с 8-00 до 21-00 коп/кВтч. 176,00

Юрики
2.3 Иные прочие потребители
Одноставочный тариф коп/кВт.ч. 206,19


Но есть такой момент. Тут выше уже говорили. Ведь могли нам еще не выдавать ключи и ждали бы мы завершения всех работ. А тут мы все понаехали и начали потреблять электроэнергию. В принципе получается пользуемся электроэнергией именно мы и никто другой. А строители уже давно не работают и им по сути незачем оплачивать потраченную нами электроэнергию. Ситуация двойственная. Как гворят, что на любую проблему существуют 5 правильных точек зрения...

Сообщение отредактировал RVladimir: 16 Март 2008 - 19:42

[_Ольга_]

http://www.copenergo..._tarif_2008.pdf

Тарифы, дифференцированные по зонам суток (с НДС) с двухтарифными приборами учета
с 21-00 до 8-00 коп/кВтч. 60,00
с 8-00 до 21-00 коп/кВтч. 176,00

Юрики
2.3 Иные прочие потребители
Одноставочный тариф коп/кВт.ч. 206,19
Но есть такой момент. Тут выше уже говорили. Ведь могли нам еще не выдавать ключи и ждали бы мы завершения всех работ. А тут мы все понаехали и начали потреблять электроэнергию. В принципе получается пользуемся электроэнергией именно мы и никто другой. А строители уже давно не работают и им по сути незачем оплачивать потраченную нами электроэнергию. Ситуация двойственная. Как гворят, что на любую проблему существуют 5 правильных точек зрения...

Дело то может конечно и так....только извините, я не знаю как у других, но в данный момент где я живу(не в Голубом)я оплачиваю только кварплату(квиточки которые присылаю), телефон и свет ПО СЧЕТЧИКУ, т.е то что нагорело у меня в квртире и всё всего три квитанции, все остальное...я так понимаю входит в кварплату, вот например что подразумевается под словами "содержание жилищного фонда".....и почему например мы не оплачиваем свет который вне квартиры(лифт, подъезд и т.д.) отдельными квиточками, причем не только мы а все?????????????????я имею ввиду не в Голубом!!!

Сообщение отредактировал _Ольга_: 16 Март 2008 - 21:11

[sstim]

Но есть такой момент. Тут выше уже говорили. Ведь могли нам еще не выдавать ключи и ждали бы мы завершения всех работ.

Не от доброты душевной дали они нам ключи раньше, а с целью сокращения своих издержек. Один из этих способов покрытия своих издержек мы обсуждаем в данной теме.

[Сегреич]

Мне кажется все точки над "i" уже расставлены и споры какие-то нелогичные получаются.

Если кто-то подписывал обязательства по возмещению застройщику оплаты за электроэнергию, то тут можно оспаривать только текст договора по оказанию информационных услуг. Подписались возмещать - будьте добры. Кстати, если электричество не передадут электроснабжающей организации, то через 4 месяца будьте готовы еще раз заплатить, т.к. в договоре это прописано:
"1.2. Оплата осуществляется Инвестором путем перечисления денежных средств в безналичном порядке на расчетный счет Общества, авансовым платежом за каждые предшествующие такой оплате четыре календарных месяца. Таким образом, сумма авансового платежа составляет 1968,00 (одна тысяча девятьсот шестьдесят восемь) рублей с учетом всех налогов. Вышеуказанный авансовый платеж должен быть осуществлен Инвестором в течение пяти рабочих дней с момента подписания настоящего Договора."

Кто не подписывал таких обязательств и есть лишние деньги или не хочется вникать во все тонкости, то можете оплачивать. Дело добровольное.

Тем, кто покупал по программе "Молодой семь - доступное жилье" оплачивать НИЧЕГО не надо (имеется ввиду поборы ПС). Такую информацию мне сказал инспектор из ЦАЖа, т.к. никаких расходов возмещать Застройщику мы не обязаны. Все отношения мы имеем ТОЛЬКО с управляющей организацией в рамках заключенного договора. И точка!

Если есть лишние деньги, то давайте лучше их соберем и вложим в обустройство территории и подъездов. Толку от этого будет больше.

И последнее. Не смотря на то, что застройщик не имеет ко мне НИКАКОГО отношения (с юридической, а не обывательской точки зрения), я готов оплатить застройщику все, что "набежит" по счетчику до его опломбирования электроснабжающей организацией, но при выполнении следующих условий:
1. Сдача электрических сетей наших домов на баланс электроснабжающей организации
2. Оплата по тарифам для физ. лиц
3. Оформление оплаты грамотно составленным договором.

Сообщение отредактировал Сегреич: 17 Март 2008 - 16:49

[krimchanka]

Мне кажется все точки над "i" уже расставлены и споры какие-то нелогичные получаются.

1. Сдача электрических сетей наших домов на баланс электроснабжающей организации
2. Оплата по тарифам для физ. лиц
3. Оформление оплаты грамотно составленным договором.

Вот именно. Все конкретно изложено. Полностью поддерживаю. Мы расходуем электроэнергию и платить согласны за нее, но договор должен быть адекватно составлен и квитанция по показателям счетчика, чтобы не пришел потом другой "дядя" и не потребовал платить по этим же показаниям.

[Lilac]

Сорри, что немного не в тему.

хотя бы то, что оформить квартиру в собственность они будут стремиться. ни сроков, ни ответственности...это, по-моему, покруче, чем электричество

AntonAVG, я не стала ничего писать на этот счёт в пятницу, чтобы не быть голословной.
Но мы подписывали с ДСК-1, точнее с ПроектИнвест-2 договор поручения на оформление квартиры в собственность, где прописаны все обязательства по оформлению квартиры в нашу собственность:
1.1 По настоящему договору Поверенный обязуется совершить от имени и за счёт Доверителей юридические действия по оформлению права собственности Доверителей на квартиру по адресу...
2.2 Поверенный обязуется:
2.2.8 Получить у Регистратора документы, подтверждающие право собственности Доверителей на квартиру и передать их Доверителям.
По-моему, здесь всё чётко прописано.

Сообщение отредактировал Lilac: 17 Март 2008 - 11:24

[Lilac]

А по теме: муж разговаривал со знакомым, по професси связанным с проблемами ЖКХ в Зеленограде. Он сказал, что ничего сейчас оплачивать не надо, платить нужно только энергосбыту, а сейчас УК таким образом хочется поживиться.

[Renitron]

платить нужно только энергосбыту, а сейчас УК таким образом хочется поживиться.

Проектсервис Холдинг. УК в данном вопросе не участвует.

[Lilac]

Проектсервис Холдинг. УК в данном вопросе не участвует.

Ну.. в данном случае неважно кто хочет поживиться за наш счёт...

[Sergik]

Проектсервис Холдинг. УК в данном вопросе не участвует.

Я бы не сказал, что не участвует... Хотя бы потому, что деньги за "внешнее" электричество мы оплачиваем в части нашей "коммуналки"... Свет на лестницах и у квартир, слава богу, есть... В лифтовых холлах нет или не везде (ну правда особо и не нужно)... А вот на улице хоть глаз коли!
Вчера пока проездили по нескольким Мерленам, Ашанам и проч., в Голубое приехали разгружаться аж к 9-ти вечера - честно говоря сложновато было что-то увидеть... а отец у меня чуть ногу не сломал на входе в подъезд, там где решетка водостока должна быть, которой нет...
Так что уличное освещение - видимо - "оптимизация расходов" со стороны УК...

[Renitron]

Так что уличное освещение - видимо - "оптимизация расходов" со стороны УК...

Где-то на форуме проскакивала информация, что уличное освещение еще не подключено. Информация из неофициальных источников.

Что впрочем не мешает деньги собирать. Надо будет заявление накатать чтобы финансы пересчитали.

Сообщение отредактировал Renitron: 17 Март 2008 - 15:15

[Iriska134]

Вот именно. Все конкретно изложено. Полностью поддерживаю. Мы расходуем электроэнергию и платить согласны за нее, но договор должен быть адекватно составлен и квитанция по показателям счетчика, чтобы не пришел потом другой "дядя" и не потребовал платить по этим же показаниям.

Вообщем заплатить мы должны за свои квартиры авансом из расчета по какой-то там формуле (кол-во лампочек,розеток, что-то на то-то делится и умножается на тариф и кол-во комнат = сумма в мес.). И так мы платим до передачи нас энергоснабжающей компании (ЭК) ( прибизительно июнь - июль). Договор скопирован с договоров "желтых" и под нас не переделан (они-то как раз платят и за места общего пользования), и не будет переделываться. Перерасчета, процентов на 99, не будет. Когда заключат договор с ЭК, счетчики опломбируют, у кого сколько нагорело будет считаться отправной точкой. Всем раскидают книжки в ящики. Думаю, заплатить всегда успеем. Я подожду договоров с ЭК.

[черный831]

Нужно в начале заключить НОРМАЛЬНЫЙ договор!
Сегодня никто не сможет дать гарантии что, заплатив сейчас ПС, завтра еще кто ни будь не «проснется» и не заявит, что теперь вы должны заплатить еще и нам.
Это с таким же успехом и я могу написать объявление, что все должны мне «бабла»

[Sergik]

Вести с полей, так сказать...
Начну не с самого приятного, Мосэнергосбыт помогать не желает и занимается банальными отписками... Ну их понять можно - нафих им этот геморрой...
"... Мы приобрели и сейчас начинаем въезжать в квартиры в домах-новостройках. Несмотря на то, что у всех без исключения стоят двухтарифные счетчики, застройщик под угрозой отключения электрообеспечения квартир, требует от всех въезжающих внесения фиксированной оплаты за 4 месяца вперед с даты передачи квартиры в размере около 2 тыс. руб. (за 4 месяца в сумме), мотивируя это тем, что дома не поставлены на баланс электросбытовой компании и счетчики, якобы, не опломбированы. Между тем большинство жильцов даже не приступало к ремонтам, не говоря уже о возможности проживания, в указанных домах и фактического расхода электроэнергии не осуществляло, либо в незначительном количестве. Понимаем, что Вы к этому не имеете никакого отношения, но хотели бы просить Вас помочь нам разобраться в этом вопросе, в том числе в вопросе как должны осуществляться расчеты - по установленным приборам учета либо иным способом, может ли застройщик обязать нас оплачивать фиксированные платежи вне зависимости от фактически потребленных услуг по электроснабжению и т.д. Будем признательны любой информации и помощи в этом вопросе. Искренне надеемся на плодотворное сотрудничество в дальнейшей жизнедеятельности."
... Сергей / Московская обл., Солнечногорский р-н // 15.03.2008
Уважаемый Сергей ...,
до передачи жилого дома на баланс энергоснабжающей организации вопросы по оплате электроэнергии Вам необходимо решать с застройщиком. После передачи жилого дома на баланс энергоснабжающей организации Вам необходимо будет заключить индивидуальный договор энергоснабжения на основании которого Вы будете вести расчеты за потребленную электроэнергию по фактическим показаниям прибора учета.

Как оказалось я не один: (только здесь речь, как я понял, не про квартирные, а про те, которые мы оплачиваем УК в виде части ЖКХ...)
"С жильцов новостроек взимают оплату расходов электросбережения мест общественного пользования, не понятно на каких основаниях, с учетом, что более 50 % там не проживают, а приезжают раз в 3 месяца. Что делать, потому что нам угрожают отключить электроэнергию?"
... Ирина / Московская обл., Солнечногорский р-н // 17.03.2008
Уважаемая Ирина,
до передачи жилого дома на баланс энергоснабжающей организации вопросы по оплате электроэнергии Вам необходимо решать с застройщиком.

Вобщем с одной стороны они адресуют к застройщику, с другой не говорят и том, что мы должны платить... Сегодня задал еще один вопрос на тему, а подал ли вобще ПСХ заявку на "нормальное" подключение?
Кроме того подключил родственников, у которых есть знакомый "жилищный" юрист... Может еще напишу в пару онлайн-юрконсультаций...
Если какие результаты будут - отпишу здесь на следующей неделе, с завтра до понедельника снова на квартире как в тайге...

Формула, по которой они якобы сейчас рассчитывают - явно с потолка... Одинаковые суммы у всех быть не могут, поскольку должно учитываться кол-во человек... Да и сумма уж больно астрономическая... У меня с января как договор с УК заключил 6кВт набежало... есть же разница 10 рублей и 2 тыс... Плюс не совсем понимаю, как сейчас подключены наши дома, судя по кабелям на улице - по "времянке" что-ли?
На всякий случай, следуя букве закона, отключать электричество просто так не имеют права, сначала должно быть два! письменных и адресных извещения, 1 за 30 суток, второе, вроде, за 5... Пока ничего такого не наблюдал...
Очень интересна позиция УК по этому поводу: Комсервис отправляет в ЖРС и говорит, что мол а чего вы хотите, вы ж не собственники (следуя закону ничего в таком случае платить не обязаны, включая ЖКХ - ), а там некто "юрист" - сомнительной юридической внешности - упорно не смотря в глаза и отчаянно ища что-то в мониторе отсылает к ПСХ - мы тут ни при чем, тока бумажки выписываем... Однако в суд, в первую очередь, будут подавать именно на тех, кто бумажки выписывает - неужели они этого не понимают или просто настолько уверены в себе?
Договор этот вобще смехотворен по сути...
Вобщем платить такие суммы не собираюсь, в случае любых угроз - подаю иск в суд... Вот знать бы сколько еще думает также или в примерно таком направлении... Одному воевать тоже неохота... Плохо, что так медленно заселяются дома - народа крайне мало, чтобы говорить о сколь-нибудь серъезной "оппозиции" пока.

[Sergik]

Разговаривал накоротке с юристом. Он сказал, что до опломбирования счетчиков и заключения договоров с энергосбытом ввиду отсутствия документов на собственность и т.д. и т.п. платить не надо. Вернее так, если ПСХ пойдет на компромисс - то можно оплатить либо по фактическим показателям, либо оговорить нормальную вменяемую сумму. Если нет - ничего не оплачивать, чказал, что если народ будет оплачивать - то это не очень здорово, так как уменьшает шанс того, что можно будет решить конфликт без обострения.
В любом случае ПСХ ОБЯЗАН предоставить данные, откуда и что взялось, договор с Мосэнерго, план проведения работ по подключению и постановке на баланс и проч., показания общедомовых счетчиков, цифры за вычетом сумм проплаченных нами по квитанциям ЖКХ, т.е. выделить отдельно доли квартирных и доли внешних потребителей - естественно внешние мы уже оплатили в ряду ЖКХ - плюс к этому, мы если и будем платить, то только по тарифам для физиков, а значит часть расходов ПСХ должен взять на себя, т.к. он сам платит по тарифам для юрлиц.... Извиняюсь за сумбур, просто сам еще не все осмыслил...
В том случае, если ПСХ откажется предоставить подробные отчеты или не захочет идти на компромисс и пойдет на обострение - можно смело писать жалобу в Роспотребнадзор, комитеты по градостроительству и пр. Московской и Областной Дум, в крайнем случае подавать коллект ивный иск в суд на действия застройщика.
Еще сказал, что желательно провести общедомовое собрание, где договориться между собой и выработать общую позицию, чтобы не было разброда и шатаний, пригласить на него представителя застройщика с тем, чтобы выслушать их позицию и высказать свою... Он говорит что в большинстве случаев застройщики предпочитают не доводить дело до суда а решать ввсе более менее мирно...
И последнее, от себя сказал, что вроде про ПСХ сейчас какие-то нехорошие слухи ходят или что-то в этом роде... Повторюсь - это его личное мнение, что-то сам слышал в их риэлторско-юридической среде...
Резюме: вобщем надо как-то соорганизоваться и начать диалог с ПСХ, а не с каким-то там УК непонятным... Кстати, письмо в ПСХ так и не отправили?

Сообщение отредактировал Sergik: 24 Март 2008 - 21:56

[Сегреич]

Sergik
Я может чего-то не понимаю, но какие диалоги можно вести, если требования незаконны и вы сами уже не в первый раз об этом пишите?????????

[Sergik]

Sergik
Я может чего-то не понимаю, но какие диалоги можно вести, если требования незаконны и вы сами уже не в первый раз об этом пишите?????????

Я не отрицаю своего негативного отношения к сомнительным требованиям ПСХ, но при этом все же готов идти на компромисс ради, так сказать, разрядки напряженности... Пока меня это не сильно вобщем-то тяготит, но по мере продвижения ремонта на стадии переезда не хотелось бы зависнуть без света или с вялотекущим конфликтом... К тому же, я ведь все-таки пользуюсь электричеством... просто не понимаю, почему я должен платить больше, чем набежало по счетчику... Вобщем худой мир всегда лучше доброй ссоры!

[черный831]

Sergik
Я может чего-то не понимаю, но какие диалоги можно вести, если требования незаконны и вы сами уже не в первый раз об этом пишите?????????

Соглашусь на 100%. Требования ПС не законно!
Как писал ранее, я раньше жил в новостройке ситуация примерно как у нас. Тоже были проблемы с изначальной оплатой за электричество. И ничего, никто не умер и ни кого не отключили. Полтора года никто не платил за электричество , до момента официального подключения дома к сети Мосэнерго. Через полтора года все жильцы оплатили кто, сколько должен, по показания счетчиков.