Сообщений в теме: 100

[Сегреич]

Пустая болтовня, имхо...
У нас нет ни одного Госбанка, есть только одна госкорпорация - ВЭБ - да и она чисто номинально государственная, поскольку никаких механизмов контроля за госкорпорациями у самого государства нет - просто вывод и отмыв бюджетных денег - ну и "распил" соответственно.

Сбербанк России является крупнейшим банком Российской Федерации и СНГ.
...
Учредитель и основной акционер Банка — Центральный банк Российской Федерации (Банк России). По состоянию на 8 мая 2009 г., ему принадлежит 60,25 % голосующих акций и 57,58% в уставном капитале Банка. Остальными акционерами Сбербанка России являются более 273 тысяч юридических и физических лиц.

Кто такой Герман Греф и откуда он пришел в Сбер я думаю рассказывать не надо.

Государство защищать не буду, но в каждом шаге усматривать "попил бабла" явно не стоит. Если бы цель была только в этом, то никаких программ выдумывать не надо. Можно и без публичного разглагольствования тихо-мирно вынести в коробке из под ксерокса полмиллиона долларов.

Что "кормушка" есть - не отрицаю, но масштабы явно преувеличены.

Сообщение отредактировал Сегреич: 17 Август 2009 - 09:51

[Sergik]

Кто такой Герман Греф и откуда он пришел в Сбер я думаю рассказывать не надо.
Государство защищать не буду, но в каждом шаге усматривать "попил бабла" явно не стоит. Если бы цель была только в этом, то никаких программ выдумывать не надо. Можно и без публичного разглагольствования тихо-мирно вынести в коробке из под ксерокса полмиллиона долларов.
Что "кормушка" есть - не отрицаю, но масштабы явно преувеличены.

Блажен, кто верует...
Коробки из под ксерокса - это прошлый век, грубо, не законно и не виртуозно... Времена изменились, сменилась "мода", вырос "профессионализм" по этой части... Теперь коробки - моветон - а вот программы, федеральные и не очень, само то, для распила нашего бабла. Ну и конечно, чтобы граждане не сильно волновались, энная часть таки идет на программу. Ну в общем чего тут говорить, сами скоро все увидите, может через год, может через два. Хотя на примере несчастного Автоваза наверно гораздо раньше...
А причем тут Греф, в посте, ЦБ - не допонял? Если это к тому, что Сбер - государственный банк - заблуждаетесь и очень сильно. Это полностью коммерческий банк, не отвечающий за государство (а вот наоборот интересней ситуация). Самостоятельное коммерческое учреждение.
Я Вам скажу больше - сам ЦБ - это не государственный банк в обиходном понимании - это независимое учреждение, частично подконтрольное государственным регуляторам, не более. ЦБ РФ не отвечает по обязательствам государства!!!! Как бы странно это не звучало, но в случае неисполнения государством своих обязательств по внешним денежным инструментам (типа долговых облигаций) (проще говоря дефолта) - ЦБ не несет обязательств по погашению их из своих резервов.
Поэтому не сильно обольщайтесь понятием российской государственности - равно как и штатовским или германским например. Мы живем уже в другой формации и довольно давно - а вот мыслим еще категориями советской действительности, не отвечающим реальности. Однако такой самообман крайне выгоден власть придержащим, оттого и не спешат в школах и ВУЗах обучать людей новой "действительности".

[Сегреич]

Блажен, кто верует...
Коробки из под ксерокса - это прошлый век, грубо, не законно и не виртуозно... Времена изменились, сменилась "мода", вырос "профессионализм" по этой части... Теперь коробки - моветон - а вот программы, федеральные и не очень, само то, для распила нашего бабла. Ну и конечно, чтобы граждане не сильно волновались, энная часть таки идет на программу. Ну в общем чего тут говорить, сами скоро все увидите, может через год, может через два. Хотя на примере несчастного Автоваза наверно гораздо раньше...
А причем тут Греф, в посте, ЦБ - не допонял? Если это к тому, что Сбер - государственный банк - заблуждаетесь и очень сильно. Это полностью коммерческий банк, не отвечающий за государство (а вот наоборот интересней ситуация). Самостоятельное коммерческое учреждение.
Я Вам скажу больше - сам ЦБ - это не государственный банк в обиходном понимании - это независимое учреждение, частично подконтрольное государственным регуляторам, не более. ЦБ РФ не отвечает по обязательствам государства!!!! Как бы странно это не звучало, но в случае неисполнения государством своих обязательств по внешним денежным инструментам (типа долговых облигаций) (проще говоря дефолта) - ЦБ не несет обязательств по погашению их из своих резервов.
Поэтому не сильно обольщайтесь понятием российской государственности - равно как и штатовским или германским например. Мы живем уже в другой формации и довольно давно - а вот мыслим еще категориями советской действительности, не отвечающим реальности. Однако такой самообман крайне выгоден власть придержащим, оттого и не спешат в школах и ВУЗах обучать людей новой "действительности".

Суть, от наличия слова "государственный" перед словом банк, не меняется. Так или иначе банк подконтролен государству.
Факт таков, что без финансирования строительной области - она в скором времени загнется. И вариант, когда государство или подконтрольные ему коммерческие структуры, будут иметь долю в строительных компаниях вполне имеет место быть.
Кто сколько кому откатит и украдет - это уже вторично.

Сообщение отредактировал Сегреич: 17 Август 2009 - 12:17

[Sergik]

Суть, от наличия слова "государственный" перед словом банк, не меняется. Так или иначе банк подконтролен государству.
Факт таков, что без финансирования строительной области - она в скором времени загнется. И вариант, когда государство или подконтрольные ему коммерческие структуры, будут иметь долю в строительных компаниях вполне имеет место быть.
Кто сколько кому откатит и украдет - это уже вторично.

Не занимайтесь самообманом. Суть не меняется, поскольку ни одного государственного банка нет, ни одного подконтрольного государству банка также нет. Все банки подконтрольны (в некоторой степени) ЦБ, как регулятору, ЦБ сам по себе не подконтролен государству - делайте логические выводы.
А вобще давайте отделим мух от котлет... т.е. менеджмент (выборный и назначаемый) от понятия государства.
Предложу такое, например:
"Государство — это особая организация публичной, политической власти господствующего класса (социальной группы, блока классовых сил, всего народа), располагающая специальным аппаратом управления и принуждения, которая, представляя общество, осуществляет руководство этим обществом и обеспечивает его объединение. Государство руководит обществом, осуществляет политическую власть в масштабах всей страны. Для этой цели используется государственный аппарат, который не совпадает с обществом, отделен от него. Для содержания этого аппарата государство использует налоги, собираемые с населения."
Можете выбрать любое другое по вкусу, что называется - суть от этого не поменяется, поскольку в основе любого государства лежит обязательный для исполнения всеми закон(ы).
Так вот, в наших законах нет механизма управления государством коммерческими банками. Ими управляет ЦБ, а он, как мы знаем, не подконтролен государству. Вот и вся недолга.
Все, на чем держится уверенность в существовании мифических "государственных" банков - это:
1. наследие советской ментальности (только тогда "все вокруг мое", а теперь чужое, чье-то)
2. сложившийся бренд/репутация (ничего общего с понятием "государственный" не имеющий, кроме п.1)
3. низкая финансово-экономическая "грамотность", поскольку грамотные граждане - прямая угроза комфортному существованию паразитической надстройки (человечков из государственного аппарата)
А вот в какой степени существующий ныне государственный менеджмент контролирует банки - это уже другой вопрос. Но он, менеджмент, никакого отношения к государству как таковому не имеет. Если Вы директор института - не будете же говорить - я и есть институт? Он был до Вас и будет после, если не развалите, конечно...
Поэтому, на будущее, когда говорите о том, что что-то подконтрольно государству - это что-то либо должно принадлежать ему на правах собственности, либо управление таким объектов должно оговариваться федеральным законом. Если нет ни того, ни другого - никакой речи о государстве идти не может.
Помимо того, если речь идет о владении пакетом акций - как правило, чтобы ни говорили при этом, речи о контроле также идти не может, по-крайней мере, о полном контроле. Акции, как таковые, дают право (в общем смысле) на участие в управлении (но не на управление, почувствуйте разницу) и на часть имущества в случае ликвидации эмитента. Управление осуществляется исключительно владельцем бизнеса/компании, тогда как совет директоров/наблюдательный совет и пр. участвует в управлении в соответствии с предоставленными ему/им правами - а вот тут уж все зависит от ситуации. Как правило, полным правом не обладает никто. Наверное бывают исключения... Поэтому когда говорят - у того-то 50% + 1 голосующая акция - это не означает, что этот кто-то автоматически "рулит"... все зависит от того, что прописано в соответствующих документах, уставе и положении о выпуске акций и пр. Иногда такой 50-60% пакет запросто размывается допэмиссией, даже если при этом чел с контрольным пакетом имеет преференции по выкупу допэмиссии.
Упомянутый Греф, номинально, всего лишь управляющий менеджер. Кто владелец - это вопрос на миллиард...
А вобще выдумке "тех товарищей" можно только позавидовать и отдать дань их гениальности! - обокрасть тотально всю страну, все присвоить себе и при этом создать видимость (и уверенность населения в этом) сохранения еще чего-то "государственного" - это крайне сложная кампания.

По поводу строителей - они и с государственными деньгами загнутся, потому что большая часть бесследно пропадет. Прежде всего нужно иметь эффективный строительный комплекс, от которого прибыль будет. А сейчас многие девелопперы и подрядчики имеют многомиллиардные задолжности, которые не в состоянии покрыть даже в случае продажи 100% имеющегося жилья/офисов и своего имущества в нагрузку - о чем тут можно говорить - строят себе в убыток? Плюс коррупционная составляющая, как говорят, может доходить до 30-40% от проекта - она что, пропадет, если туда бухнуть гомсударственные (наши между прочим кровные) деньги? Да ни в жизнь...
И пример Автоваза как нельзя нагляднее - где все ярды, выделенные государством? Ушли в счет оплаты % по кредитам, немного по самим кредитам, немного на зарплаты, немного в виде налогов... и что, завод заработал? или продажи пошли вверх? А сейчас набегут еще %, еще зарплаты, еще налоги - опять им 25 ярдов на безбедную жизнь?
Я лично резко против вливаний народных денег в коммерческие проекты - налоги должны идти на социальные нужды. Кто не умеет работать - тот должен уйти с рынка, кто умеет - выживет без господдержки. В конце концов есть банковская система - это ее работа - кредитование экономики, и она между прочим с осени 2008 "задолжала" государству за помощь - вот пусть и работает.

[Сегреич]

Не занимайтесь самообманом. Суть не меняется, поскольку ни одного государственного банка нет, ни одного подконтрольного государству банка также нет. Все банки подконтрольны (в некоторой степени) ЦБ, как регулятору, ЦБ сам по себе не подконтролен государству - делайте логические выводы.
А вобще давайте отделим мух от котлет... т.е. менеджмент (выборный и назначаемый) от понятия государства.
Предложу такое, например:
"Государство — это особая организация публичной, политической власти господствующего класса (социальной группы, блока классовых сил, всего народа), располагающая специальным аппаратом управления и принуждения, которая, представляя общество, осуществляет руководство этим обществом и обеспечивает его объединение. Государство руководит обществом, осуществляет политическую власть в масштабах всей страны. Для этой цели используется государственный аппарат, который не совпадает с обществом, отделен от него. Для содержания этого аппарата государство использует налоги, собираемые с населения."
Можете выбрать любое другое по вкусу, что называется - суть от этого не поменяется, поскольку в основе любого государства лежит обязательный для исполнения всеми закон(ы).
Так вот, в наших законах нет механизма управления государством коммерческими банками. Ими управляет ЦБ, а он, как мы знаем, не подконтролен государству. Вот и вся недолга.
Все, на чем держится уверенность в существовании мифических "государственных" банков - это:
1. наследие советской ментальности (только тогда "все вокруг мое", а теперь чужое, чье-то)
2. сложившийся бренд/репутация (ничего общего с понятием "государственный" не имеющий, кроме п.1)
3. низкая финансово-экономическая "грамотность", поскольку грамотные граждане - прямая угроза комфортному существованию паразитической надстройки (человечков из государственного аппарата)
А вот в какой степени существующий ныне государственный менеджмент контролирует банки - это уже другой вопрос. Но он, менеджмент, никакого отношения к государству как таковому не имеет. Если Вы директор института - не будете же говорить - я и есть институт? Он был до Вас и будет после, если не развалите, конечно...
Поэтому, на будущее, когда говорите о том, что что-то подконтрольно государству - это что-то либо должно принадлежать ему на правах собственности, либо управление таким объектов должно оговариваться федеральным законом. Если нет ни того, ни другого - никакой речи о государстве идти не может.
Помимо того, если речь идет о владении пакетом акций - как правило, чтобы ни говорили при этом, речи о контроле также идти не может, по-крайней мере, о полном контроле. Акции, как таковые, дают право (в общем смысле) на участие в управлении (но не на управление, почувствуйте разницу) и на часть имущества в случае ликвидации эмитента. Управление осуществляется исключительно владельцем бизнеса/компании, тогда как совет директоров/наблюдательный совет и пр. участвует в управлении в соответствии с предоставленными ему/им правами - а вот тут уж все зависит от ситуации. Как правило, полным правом не обладает никто. Наверное бывают исключения... Поэтому когда говорят - у того-то 50% + 1 голосующая акция - это не означает, что этот кто-то автоматически "рулит"... все зависит от того, что прописано в соответствующих документах, уставе и положении о выпуске акций и пр. Иногда такой 50-60% пакет запросто размывается допэмиссией, даже если при этом чел с контрольным пакетом имеет преференции по выкупу допэмиссии.
Упомянутый Греф, номинально, всего лишь управляющий менеджер. Кто владелец - это вопрос на миллиард...
А вобще выдумке "тех товарищей" можно только позавидовать и отдать дань их гениальности! - обокрасть тотально всю страну, все присвоить себе и при этом создать видимость (и уверенность населения в этом) сохранения еще чего-то "государственного" - это крайне сложная кампания.

По поводу строителей - они и с государственными деньгами загнутся, потому что большая часть бесследно пропадет. Прежде всего нужно иметь эффективный строительный комплекс, от которого прибыль будет. А сейчас многие девелопперы и подрядчики имеют многомиллиардные задолжности, которые не в состоянии покрыть даже в случае продажи 100% имеющегося жилья/офисов и своего имущества в нагрузку - о чем тут можно говорить - строят себе в убыток? Плюс коррупционная составляющая, как говорят, может доходить до 30-40% от проекта - она что, пропадет, если туда бухнуть гомсударственные (наши между прочим кровные) деньги? Да ни в жизнь...
И пример Автоваза как нельзя нагляднее - где все ярды, выделенные государством? Ушли в счет оплаты % по кредитам, немного по самим кредитам, немного на зарплаты, немного в виде налогов... и что, завод заработал? или продажи пошли вверх? А сейчас набегут еще %, еще зарплаты, еще налоги - опять им 25 ярдов на безбедную жизнь?
Я лично резко против вливаний народных денег в коммерческие проекты - налоги должны идти на социальные нужды. Кто не умеет работать - тот должен уйти с рынка, кто умеет - выживет без господдержки. В конце концов есть банковская система - это ее работа - кредитование экономики, и она между прочим с осени 2008 "задолжала" государству за помощь - вот пусть и работает.

Если бы не было механизма управления над такой структурой как Центробанк, то давно бы уже все было попилено и выведено из страны. Человек с улицы в такую структуру не попадет и методов давления хватает. И так, кстати, во всех стратегически важных структурах. Везде стоят лояльные и "нужные" люди и сейчас всю выборную систему похоронили. В моде - система назначений, чтобы исключить фактор попадания ненужного человека.

Насчет эффективности использования госсредств. Российская действительность похожа на смысл такого анекдота:
"Выступает председатель колхоза:
- В позапрошлом году засеяли гектар пшеницы - всю долгоносик съел!
- В прошлом году засеяли три гектара пшеницы - всю долгоносик съел!
- В этом году засеем пять гектаров пшеницы - пусть подавится!"
Но пока не все так плохо и часть средств доходит по своему прямому назначению. Если все шаги государства рассматривать только с точки зрения воровства, то давно пора собирать чемоданы или петельку намыленную готовить. Есть много моментов для критики, но на примере того же Автоваза. Что делать со всеми, кто там работал? На улицу? Бомжевать? Социальная политика может вестись не только по прямому пути через пенсии, пособия и пр., но и через поддержку предприятий, чтобы дать людям работать. То, что делается это через "пятую точку" - разговор не на один час.
Строительство жилья - так же важная задача и самостоятельно она не решится. Обязательно должно быть госрегулирование в этой области. А сейчас, с учетом кризиса, это госрегулирование должно только возрастать, что и планируется.

[Sergik]

Если бы не было механизма управления над такой структурой как Центробанк, то давно бы уже все было попилено и выведено из страны.
Насчет эффективности использования госсредств. Российская действительность похожа на смысл такого анекдота:
Но пока не все так плохо и часть средств доходит по своему прямому назначению.

Елки ж, палки ж... Зачем? Зачем тем кто имеет здесь все и живет аки бог в утробном теле что-то окончательно рубить и валить? И тем не менее будьте уверены - "планы эвакуации" на про запас продуманы и отработаны. Запылает страна, заропщет народ - тут вся "королевская рать" мигом свалит со страны и никаких резервов в ЦБ в помине не останется - придется новый революционный рупь печатать. Надеюсь до этого не дойдет все же...
Анекдот с бородой, но хорош...
Не то что уж все не так плохо... хотя правда, пока не так уж плохо, еще не вечер... А кормить народ (вернее подкармливать) они все же должны - потому как народ это тягло - налоги драть надо, газ-нефть качать, производство хоть захудалое, но свое, прислуживать кто-то должен, морды сытые утирать... И прошу, не надо про государство - государство - это форма общественно-экономическо-правового обустройства, а вот МЕНЕДЖЕРЫ - это наше все!!! Государство то у нас нормальное, ну малость недоделанное, так что ж хотели то, сломать и за 5 лет построить - сказки... многие десятилетия должны пройти - сколько времени утекло с 17-го года, пока СССР действительно стал "великий и могучий" и сколько трудов.
Я не собираюсь нахваливать советскую действительность, что было, то было, но тогда действительно были достижения!!! А сейчас - все только развалили окончательно... Производства нет, социальная политика - одна видимость, молодежная - дети по подвалам водку жрут давно, спорт - все только за деньги и ради денег, сельское хозяйство - что это такое?, сельский житель - кто это?, здравоохранение - ....ммм... пользуюсь ДМС и доволен (но это за деньги), а кто ходит в "бесплатные" (кавычки уместны) - плюется и матерится... Одна хорошая эпидемия и мильонов дцать просто выкосит... Вобщем гонору много, популизма много, слюней много... а наш паровоз как ехал под откос, так и ...

Если все шаги государства рассматривать только с точки зрения воровства, то давно пора собирать чемоданы или петельку намыленную готовить. Есть много моментов для критики, но на примере того же Автоваза. Что делать со всеми, кто там работал? На улицу? Бомжевать? Социальная политика может вестись не только по прямому пути через пенсии, пособия и пр., но и через поддержку предприятий, чтобы дать людям работать. То, что делается это через "пятую точку" - разговор не на один час.
Строительство жилья - так же важная задача и самостоятельно она не решится. Обязательно должно быть госрегулирование в этой области. А сейчас, с учетом кризиса, это госрегулирование должно только возрастать, что и планируется.

Я не рассматриваю жизнь в стране с такой позиции сам и не призываю к этому других. Просто питать иллюзии не всегда хорошо. Вот знать что и как и быть "настороже" - это, мне кажется, лучше. Просто знать. При этом не морочить себе голову постоянным осмыслением гадостей - так и до депрессии недалеко, можно и на потолок с петелькой полезть... Т.е. думать о хорошем, но не забываться... (Воры любят ротозеев)
Про Автоваз и не только... Мое мнение - ни в коем случае не дотировать убыточные предприятия. Пардон муа, но 25 ярдов на 100 тыс. работников просто по грубым прикидкам - 250 тысяч рублей на человека!!! На эти деньги человека можно обучить другой специальности, или дать возможность переехать в другой город, или дать на развитие своего малого бизнеса... и таких или много. Продать завод китайцам, амерам или немцам с условием на 90% нашей рабсилы, снять дурацкие пошлины, дать льготный период... Да, основной капитал будет не наш, но будут налоги (с завода, с рабочих, с продукции и пр.), будет трудоустройство, будут идти технологии, будут нормальные МАШИНЫ, наконец, а не Тазики... А сейчас - 25 ярдов раз, минус 25 ярдов два, минус 25 три - и ведь все равно загнется.
С жильем та же история. Насчет госрегулирования - полностью согласен - именно регулирование, а не дотирование. А кто не умеет или не хочет строить современными экономичными методами, по современным стандартам и с качественными расходниками - пусть идет копать картошку - сельское хозяйство очень нуждается в рабочих руках. Посмотрите на наши дома - им 2 года всего - кругом трещины и перекосы пошли, шпаклевка отваливается, краска пузырится, грибок пошел местами, в подвалах вода стоит... ну много можно косяков найти. Вот мало кто, наверное, видел и знает, как немцы строили дома, когда наших с ЗГВ выводили... там много попилили и поворовали (наши, ясно дело), но дома просто блеск, качественные, отделка слов нет... и это когда еще было. У нас сейчас то с более-менее новыми технологиями так не смогут, обидно. Гостов не осталось, если и есть, то уже не обязательные, ТУ прошлого века, квалификация рабочих - слезы, материал... я такого могу понарассказать за один только цемент, ууу... а ведь это основа! Слава богу, что хоть валом не падают, и на этом строителям спасибо!
А порядок наводить менеджеры не будут, тягостно это, непопулярно опять же, народ разленился, не поймет... все хотят ходить на работу, думать там о работе и получать оклад... а чтоб работать, та вы шо... Проще приехать в одно Пикалево, навести фарс, а три других пикалева разогнать ОМОНом втихаря... Вобщем все хороши, и менеджеры, и народ... такая уж судьба у нас, видимо... хочется хорошо жить и ничего для этого не делать, вот и гниет все.
А по поводу чемоданов... Что ж, кто может, или не особо связан здесь узами так и делают: США, Германия, Великобритания, Австралия, Канада... миллионы мигрантов уже покинули наши пределы и вряд ли помышляют вернуться. Жаль. Страна то хорошая, красивая, богатая... и нищая...
На сон грядущий анекдотец бородатый, все наверно знают:
Вылезают как-то глист-отец и глист-сын "наружу". Сын смотрит вокруг и глаза от восторга на выкате: какое все вокруг красивое, какие цвета, какие краски, небо, а воздух какой... Пап, а почему же мы с тобой до сих пор живем в этой .опе??? Отец со вздохом - это наша родина, сынок... (анекдот еще советских времен )

[Sergik]

Кстати, пока неспалось, посмотрел кусок "Духа времени". Ничего так фильмец, поучительный... Хочу найти целиком посмотреть в нормальном качестве.

И еще... на злобу дня... пилят бабло, пилят, еще как пилят... без всякого стеснения.
Та же новость на сайте Ведомостей, там еще интересней

Сообщение отредактировал Sergik: 19 Август 2009 - 04:58

[McAndrew]

А ещё предлагаю всем "зашоренным" почитать вот эту книгу. Юрий Болдырев "О бочках меда и ложках дегтя" И понять кто есть "ху" в нашей "родине" - ответ краткий мы не люди, а НАРОДНЫЕ МАССЫ! Задача которых кормить "их" с ложечки икорочкой и ротик вытирать.

[vitalius]

А ещё предлагаю всем "зашоренным" почитать вот эту книгу. Юрий Болдырев "О бочках меда и ложках дегтя" И понять кто есть "ху" в нашей "родине" - ответ краткий мы не люди, а НАРОДНЫЕ МАССЫ! Задача которых кормить "их" с ложечки икорочкой и ротик вытирать.

Будто кто не знал

Но даже если наверх, за одну жизнь, за одно поколение прорваться мало реально... все равно в этой "камасутре" есть масса неплохих промежуточных позиций. Ступенечка за ступенечкой, сын за отцом, внук за дедом. А больше никак

А права качать на форумах это идиотизм, да и в своем апогее революции приводят лишь к смене тех кого с ложечки кормят.

Правда для этого надо убить много людей, а смысл?

Сообщение отредактировал vitalius: 29 Август 2009 - 20:46

[Sergik]

права качать на форумах это идиотизм

Права качают в соответствующих инстанциях, на форуме делятся мыслями... нечем поделиться, проходите мимо. Есть - делитесь.
Хотя проще обозвать оппонента болваном и остаться при своем мнении - очень по-нашему, знаете ли...

да и в своем апогее революции приводят лишь к смене тех кого с ложечки кормят

Никто не спорит. Это человеческая врожденная "куриная" слабость - сесть повыше и опорожняться на внизу сидящих. Да и к революциям вроде никто не призывал?

все равно в этой "камасутре" есть масса неплохих промежуточных позиций. Ступенечка за ступенечкой, сын за отцом, внук за дедом.

Кому что и как нравится... Вот только спросите детей и внуков - нужно ли им это? Да и себя - а то в кувырканиях забудете жизнь прожить.
Счастье не в деньгах, не в даче на Рублевке и не в министерском портфеле... вспомните себя лет в 8-12... скорее всего о деньгах и роскоши не мечтали, но счастливы были...

Правда для этого надо убить много людей, а смысл?

Смотря как к этому относиться - с личностной стороны безусловно трагедия и бессмыслица, с абстрактной - опорная точка дальнейшей ступени эволюции - своего рода прививка от "застоя".

[McAndrew]

К слову сказать тема называется финансовый кризис. Так вот по этой теме замечательно высказался Михаил Хазин (worldcrisis.ru - кому интересно), для того чтобы вылечить болезнь нужно дать ей определение (если инсульт, не стоит его лечить аспирином), так вот НИКТО ещё не определил причины мирового кризиса. А так же есть те кого кормят с ложечки, а единственный выход из кризиса это изменение устоев (экономических и политических), т.е. микро (или кому угодно макро) революция со всеми вытикающими. И возникает естественный вопрос, позволят ли властьимущие отобрать у них власть? Ответ я думаю очевиден. А от сюда следует, что нам будет плохо ДОЛГО! И "Лениных" в масштабе всей планеты вряд ли найдётся. Единственное с чем соглашусь с vitalius, это то что можно найти свой сосок и от туда смотреть на бедствие всей страны.
Кстати по поводу отцов и дедов, мой прадед был дворянином и чё осталось от него мне? Советы покрушили все те кирпичики которые строились людьми желающими оставить что-то после себя. И работающими, а не пришедшими на всё готовенькое. Как бы вы отнеслись к тому, что посторонный дядя пришёл бы и сказал что ваша квартира (дом, машина и т.д.) теперь принадлежит народу, т.е. Васе-трактористу (моряку, крестьянину, нужное подчеркнуть) кот. даже не поленился получить хоть какое-то образование. Очень хорошо отнимать у других, когда у самого ничего нет.

Также скажу что 90% принципа жизни у молодёжи закладывается существующим поколением. Т.е. от "советчины" 80-х и мздокрадства 90-х мы отойдём лет через 250 (10% каждое поколение, кот. составляет около 25 лет). Собственно мы это видим на примере европы и америки, к реальной демократии они шли лет 300.

[vitalius]

А от сюда следует, что нам будет плохо ДОЛГО!

Не знаю... я не мент и не чиновник, но мне не плохо... правда грустно что мы все умрем

Но это потом

Наша проблема то что мы во всем видим плохое, а на западе (я про северную америку) если ты скажешь что у тебя все плохо, тебя конечно пожалеют, но общаться с тобой прекратят, т.к. ты полный лузер. (утрирую) Так что даже если там чел весь по уши в какакх, у него все равно все окей.

А у нас окей у многих и не бывает никогда.


Мне у них много чего не нравится и пострадают они еще от этого кризиса если в США дефолт случится (нам правда тоже хреново будет) но в этом плане я их уважаю.

Все окей и вперед работать, ты не смертельно болен, не инвалид, у тебя есть что поесть и что одеть на ближайшее время, а дальше все от тебя зависит, какой окей у тебя будет, большой или маленький

Собственно мы это видим на примере европы и америки, к реальной демократии они шли лет 300.

Американская истории всего 233 года если брать от подписания декларации независимости. И буквально в середине 20 века негры могли входить в автобус и сидеть только сзади, а белые спереди и никак иначе и за секс с белой женщиной могли посадить в тюрьму.

А Канада свои современные города построила недавно, а заложены многие города (не все) были в виде фортов всего 100 с небольшим лет назад, ну кроме исторических центров как Монреаль и Квебек.


А в Европе до сих пор есть короли, да и свергали некоторых еще лет 100 назад.

Хотя у нас безусловно все хуже... правда мы весь 20 век воевали и живем на севере, а так ерунда.

Кстати есть неплохая иммиграционная программа в Канаду (там кстати кризис почти не заметен) и Австралию, у меня некоторые особо недовольные знакомые уехали.

Я изучил эту тему и пришел к выводу что везде свои плюсы и минусы.

[McAndrew]

Согласен на тыщумильонов процентов со всем выше сказанным.

А в целом продолжаю живать кактус, т.к. кризис меня зацепил серьёзнинько.

[vitalius]

Согласен на тыщумильонов процентов со всем выше сказанным.

А в целом продолжаю живать кактус, т.к. кризис меня зацепил серьёзнинько.

Из кактуса еще и текилу делать можно

На самом деле желаю чтобы все наладилось, главное чтобы хватало на еду, одежду и за хату заплатить, тогда переживем этот кризис, ничто не вечно

[vitalius]

Кому что и как нравится... Вот только спросите детей и внуков - нужно ли им это? Да и себя - а то в кувырканиях забудете жизнь прожить.
Счастье не в деньгах, не в даче на Рублевке и не в министерском портфеле... вспомните себя лет в 8-12... скорее всего о деньгах и роскоши не мечтали, но счастливы были...

Вы знаете... у меня сейчас мои потребности и желания несколько отличаются от тех что были в 12 лет.

Но если бы меня и сейчас кормили и содержали как в 12 лет то конечно я бы не мечтал о деньгах и роскоши.

Если бы еще сопли вытирали, вообще был бы безмерно счастлив.

Ведь есть куча детей которые до 30 лет живут с родителями и не создают семей, т.к. им и так не фигово.

Я не против дачи, которой у меня нет, в нашей стране это особенно актуально, т.к. выбираясь на речку на шашлыки, сначала полчаса уходит на то чтобы собрать мусор за другими, на даче это не требуется. Или ДР отметить на природе а не в тесноте в квартире. Хотя бы это уже хорошо.

Пусть не на рублевке, новая рига тоже нормальное направление и от квартиры не далеко

Человеку надо просто почувствовать себя достойно, чтобы были у него нормальные условия для жизни. В нашей стране с этим сложно и по закону работать сложно.

Я помню (давно еще) мне надо было подключить тонарчик (будку с колбасой) к электросети. Ну я дал денег электрику, он меня и подключил куда то.

Думаю... надо платить за свет, значит надо легализоваться. Поехал узнавать в ЖЭК, там мне дали бумажку на 1 год, потом надо новую бумажку брать, а на больший срок не дают т.к. вдруг меня отключать придется, а они по закону уже не смогут насильно отключить если бессрочное разрешение будет.

И Вы думали это разрешение?

НЕТ!

Я поехал с этой бумажкой в СПиПР что то типа службы подключения и перспективного развития, там меня обрадовали что рассматривать будут бумаги 6 месяцев, а потом с их резолюцией мне надо ехать в МосГорСвет. Я поехал туда и узнал что там будут рассматривать около 5 месяцев.

Т.е. при идеальном раскладе, я 1 месяц в году смогу работать по закону (потом бумажка ЖЭКа закончится и надо по новой) и для этого я должен заплатить кучу денег за рассмотрение и стоять в очередях. Конечно я забил болт на это и работал так и никто не интересовался.

И так везде у нас, но сейчас стали вроде что то делать, да и ИП сделали с 6% с оборота это очень удобно.

Плохого конечно больше, но это не значит что нужно плохо жить. Хорошо жить можно!

И это выражается не в джипе за 4 лимона и не в даче на рублевке, а просто в гармонии с собой наверное Хотя удобства конечно способствуют этой гармонии.

На западе сделали главное, там простому работяге или офисному сотруднику дали эти удобства. Домик (не у всех но у каждого второго) метров на 150-200 или квартира метров 100-150, пару машин на семью, стабильную зарплату и достойное окружение - бассеины, парки, кемпинги и т.д. по доступным ценам (за счет конкуренции). Хотя чистыми, они в среднем имеют 2-3 тысячи долларов на работающего человека, что не мало, но для Москвы не является чем то запредельным.

И довольно долго они хорошо жили, как уж дальше будет хз, не будем углубляться в темы эмиссии доллара и крупных займов.

Я лично против кредитов и по возможности стараюсь их избегать, вот сейчас за квартиру надо платить регулярно и это морально на меня давит.

И кстати налоги они там платят в среднем 30% с лишним с зарплаты.

Но я счастлив тому что некоторое движение вперед есть, да и по словам предыдущих поколений, живем мы все таки получше.

Значит шанс есть, а если в него верить, то все будет обязательно ХОРОШО! Ну если даже не у нас, то хотя бы у наших детей.

Сообщение отредактировал vitalius: 03 Сентябрь 2009 - 08:57

[Sergik]

Вот если бы все позитивно мыслили, не страшно было бы на улицу выходить...
А проблема наших дней во многом в том, что многие, кто хочет хорошо жить, ничего не хотят для этого делать. Лень, зависть и халява типичные спутники обывателя... ни и исконно российский дурдом (как в примере с тонарчиком) никто не отменял - да и не отменит, слишком много плюсов по сниманию сливок для чинуш...
Налоги в большинстве развитых стран прогрессивные, хотя все рано не маленькие. Обратная сторона - денег на социалку тоже тратится больше - взять хотя бы пособие по безработице - на него реально можно жить, покупая в то же время машины и мебель в кредит (ипотеку никто не даст, конечно, а остальное вполне). А нашим пособием можно только домашние тапочки прикармливать. С пенсиями то же самое... Поэтому немчура, кому за 60, по всему миру на пенсии катается, старость благородно проживает.
А у нас что работаешь впроголодь, что на пенсии зубы на полку. И более менее богатая Москва тут не показатель, даром что столица - все остальные в такой нищете, что негры, наверное, в Африке нас жалеют...
Мне вот интересно, что у нас к весне буит? Не пора ли затавариваться спичками, сахаром и макаронами...

[vitalius]

Да, а если не мыслить позитивно вообще вилы

Если проводить параллель с западом, то там тоже люди и есть ленгь, зависть и халява.

Но, более богатое государство может позволить себе откупаться от таких товарищей.

Зависти там меньше т.к. при дешевых кредитах увидев что сосед тащит домой двухметровую плазму, ты тоже подумаешь и поедешь купишь, или не купишь, но лишь потому что она тебе не нужна, а не потому что ты не можешь. По поводу лени и халявы тоже все проще, я буду говорить про Канаду т.к. там больше шарю.

Пособие на 1 человека около 700 баксов (у них сейчас почти как в США курс какса) но если это семья из 2х человек, то будет лишь в районе 1000 баксов, на троих, 1200 примерно.

Меньший прирост идет потому что основные затраты идут на жилье, 100 метровая квартира в спальном районе это где то 400 баксов в месяц, помоему без налогов, но это кварплата, а если снимать то где то 1300-1500 баксов в месяц. Дешевле чем в Москве, но не копейки явно.

Еду можно получить в фудбанке, там по моему раз в месяц тебе приличный запас выдают, не просроченные, но недорогие, без деликатесов. Все сечется по компьютеру, на всех досье заведены по номеру соц страхования, поэтому если у кого то есть работа пособие не получат и еду из фудбанка тоже.

Т.е. богатые государства имеющие изобилие товаров и средств просто откупаются от маргинальных типов, поэтому там меньше преступлений.

И совок, там есть, такое же болото в ряде фирм и больше всего народ на госслужбу хочет устроиться

Просто в нынешнем устройстве мира там больше денег.



Насчет прогрессивных налогов, поверьте, как только будут белые зарплаты, будут и налоги прогрессивные

А сейчас их введи и все в черный нал опять свалят.

Ну насчет пенсионеров, если там рухнет финансовая система, то нынешние труженники будут там в такой же попе как сейчас наши после развала Союза.


Я уже затарился немного.

Не помешает. А вообще мир большой, выбор есть, что хочешь то и делай, относительная свобода у нас все же есть.

А вот бизнес вести в России или чего то производить реально пока тяжело.

[vitalius]

http://www.danilidi....sis_Stojin.html Вот тут статейка есть тоже в эту тему и внизу ссылки на другие статьи. если кому интересно.

[2taf4u]

Сбербанк подал в суд на «СУ-155»



Сбербанк России направил иск в московский арбитражный суд к одному из крупнейших застройщиков компании «СУ-155». Сумма претензий составляет $ 2,6 млн. Из материалов суда следует, что иск Сбербанка связан с кредитными обязательствами строительной компании.

Сбербанк кредитует «СУ-155» уже несколько лет. В июне нынешнего года банк принял решение об открытии застройщику кредитной линии на общую сумму более пяти млрд рублей.

В конце сентября президент Сбербанка Герман Греф заявил, что банк обратился в правительство России с просьбой дать гарантии для девелоперов, в частности ГК ПИК и «СУ-155», чтобы банк мог дальше финансировать компании.

Получить комментарии представителей Сбербанка не удалось. В «СУ-155» оперативно прокомментировать ситуацию не смогли.

Группа компаний «СУ-155» входит в тройку крупнейших российских строительных компаний, занимает около 30 % московского рынка жилищного строительства и объединяет более 140 самостоятельных предприятий. Выручка группы на 2008 год составляла около 10 млрд рублей. Контролирует компанию председатель совета директоров Михаил Балакин.

Дело о взыскании 76 млн с застройщика в пользу Сбербанка московский арбитражный суд будет рассматривать уже в третий раз. Первое заседание по иску состоялось в начале августа. С тех пор сумма претензии не изменилась.

В качестве соответчиков по делу проходят еще две компании, связанные с «СУ-155», – «Финстройлизинг» и СМП № 321 «Инжтрансстрой».

В «Финстройлизинге» прокомментировать Life News иск категорически отказались.

[Legrino]

Число россиян, считающих вторую волну кризиса неизбежной, перевалило за 50%... , для другой половины тоже полагаю не лишним будет знать о наличии подобных оценок...

http://top.rbc.ru/ec...11/620189.shtml