Сообщений в теме: 29

[Rusi4]

Как думаете - вообще реально что-нибудь сделать с нашей действующей УК или по всем этим вопросам ждать собственности, организовывать своё ТСЖ и только тогда заниматься благоустройстовм?

Всем привет!
Наткнулся тут на статью 139 Жилищного кодекса РФ:

Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

Так для размышлений...

[Sabikov]

УК свергать никто не собирается! Это мне и не надо. У нас в Голубом две УК ЖРС и КС!
Создав ТСЖ, мы сможем выбирать поставшиков услуг! и Выбрать обслуживающие компании! И влиять на выполнение услуг! Распределять доходы от комуналки по "своему " усмотрению! И нам УК не будет говорить мол вам надо вы и делайте! Заплатили им за то что они делают! Будет лицевой счет у ТСЖ! Будет план развития, который будут рисовать управляющие ТСЖ, ну и конечно будут получать ЗП! А сейчас не понятно на что идут деньги! ксерокопию, того что делает сейчас УК висит! Но это лишь малая доля того что они должны делатЬ! И требовать с Ук и управлять ТСЖ очень не легко, особенно на начальном этапе! Если мы вибирем другую УК то в Голубом останется одна УК - КС! и они будут монополичтами и цены будут выдвигать, думаю, не плохие! И будет сложно найти и притянуть УК другую в Голубое! Я за ТСЖ, но к этому надо подойти основательно! Потому что придется бороться с заявками жильжов, и чтобы эта УК их выполняла и чтобы услуги были прописаны в договоре! Конкуренция двигатель торговли! Я понимаю что кто-то продвигает КС, что КС содержит отопление и что они пытаются сдвинуть ЖРС! Так же хочу напомнить, что пока можно 50%-и выбрать инициативную группу, которая уже может с ЖРС разговаривать на равных и вносить свои коррективы в план на какой-то период! и эта группа будет официальным представителем! Если тяжело собрать, то группу или ТСЖ можно создать в пределах одного дома, а не всех домов!
Мне не нравится что обшими помещениями, почти как на собственных правах ЖРС, распределяет их, хотя я за них плачу деньги и содержу эти помешения!Консъержская! Выбрав человека от подъезда (отв. за подъезд, можна "нафиг" выселить из помешения людей и использовать на усмотрения жильцов подъезда( посадить бабушку, сделать клавовую, для колясок ( думаю не всем хочется таскать на верх в квартиру коляски!)).
Имхо

Сообщение отредактировал Sabikov: 28 Октябрь 2008 - 11:21

[toosik]

УК свергать никто не собирается! Это мне и не надо. У нас в Голубом две УК ЖРС и КС!
Создав ТСЖ, мы сможем выбирать поставшиков услуг! и Выбрать обслуживающие компании!

Какие сейчас от нас нужны действия по организации ТСЖ?

Сообщение отредактировал toosik: 28 Октябрь 2008 - 11:50

[tktyf]

Какое ТСЖ может быть до оформления прав собственности? И вообще для того,чтобы его создать надо как минимум 51% голосов,а где их взять ????????????

[2taf4u]

Пока не будет прав собственности о ТСЖ можно пока забыть..

ПС: для некоторых решений требуется и все 67% ((

[toosik]

Какое ТСЖ может быть до оформления прав собственности? И вообще для того,чтобы его создать надо как минимум 51% голосов,а где их взять ????????????

Вот и я о том же, а то разговоров о ТСЖ много, а по факту преждевременно их вести.

И еще, меня тоже не устраивает УК и их подход к решению проблем и потребностей комплекса, НО наши дома это фактически СТРОИТЕЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА. Впрочем нам могут предложит сдать ключи и ждать пока дома сдадуться, а когда получим право собственности, тогда и "ТСЖ на нашу голову".

[Сегреич]

Посмотрел решение одного из судов на тему ТСЖ в строящихся домах. Вот выдержки:

Иск заявлен с учетом уточнения заявленных требований об обязании общества с ограниченной ответственностью "Стройтехинвест" передать в управление ТСЖ "Семь-А" общее имущество многоквартирных жилых домов, расположенных по адресу: 143007, Московская область, Одинцовский район, г. Одинцово, ул. Маршала Толубко, дом N 3 корпус 1, дом N 3 корпус 2, дом N 3 корпус 3, дом N 3 корпус 4; обязании общества с ограниченной ответственностью "Стройтехинвест" передать ТСЖ "Семь-А" сопроводительную документацию на многоквартирные жилые дома, расположенные по адресу: 143007, Московская область, Одинцовский район, г. Одинцово, ул. Маршала Толубко, дом N 3 корпус 1, дом N 3 корпус 2, дом N 3 корпус 3, дом N 3 корпус 4

Протокол общего собрания граждан - соинвесторов строительства микрорайона 7 - 7А, г. Одинцово, датирован 01 декабря 2005 г., т.е., решение, изложенное в протоколе принято до момента ввода в эксплуатацию вновь возведенных многоквартирных жилых корпусов микрорайона 7 - 7А, г. Одинцово.
В соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса РФ в строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.
Однако, в соответствии со статьей 161 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии со статьей 219 ГК РФ, право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В данном случае на дату проведения общего собрания граждан - соинвесторов строительства микрорайона 7 - 7А, г. Одинцово, (протокол датирован 01 декабря 2005 г.), ни один из участников данного собрания не являлся собственником помещений в многоквартирных домах, микрорайона 7 - 7А г. Одинцово, Московской области. Таким образом, решение о выборе способа управления многоквартирными домами, граждане-соинвесторы смогут принять только после завершения процесса регистрации прав собственности на квартиры, права на которые им принадлежат в соответствии с заключенными договорами и только с соблюдением всех процедур, предусмотренных действующим Жилищным кодексом Российской Федерации.
Требование истца об обязании ООО "Стройтехинвест" передать истцу в управление общее имущество многоквартирных жилых домов необоснованно.

Другими словами организовать ТСЖ в строящемся доме можно, но ни выбрать способ управления, ни распоряжаться общим имуществом нельзя, т.к. это прерогатива исключительно собственников. Класно, да?

Сообщение отредактировал Сегреич: 28 Октябрь 2008 - 17:51

[AntonAVG]

Другими словами организовать ТСЖ в строящемся доме можно

на Сходне в большинстве домов-новостроек организовано ТСЖ, часто создавшееся еще на этапе постройки. и вот один из примеров действий этих людей, заинтересованных в собственных благах: за 4 (!) месяца им удалось оформить право собственности!

[Sergik]

Впрочем нам могут предложит сдать ключи и ждать пока дома сдадуться, а когда получим право собственности, тогда и "ТСЖ на нашу голову".

Могут и предложить... но в таком случае в соответствии со своим договором о покупке я имею право взыскать неустойку с застройщика начиная с 2-го квартала 2008г. (срок передачи квартиры и сдачи дома - последнего так и не произошло пока де-юро) и если не ошибаюсь, как правило, в размере 0,1% в день от суммы сделки - итого за период с апреля по октябрь 2008 примерно 210 суток * 0,1% = 21% от суммы - нехило так...
А если задаться целью и не "видеть препятствий", как говорилось в одном старом добром фильме, то можно и по 3% в день рассчитать... Для ознакомления:
"Роспотребнадзор сделал сенсационное заявление: все когда-либо заключенные договоры долевого строительства являются договорами подряда и регулируются Законом РФ "о защите прав потребителей". Например, в случае задержки сдачи дома в эксплуатацию заказчик (дольщик) может потребовать неустойку в размере 3% стоимости квартиры в день, или вообще расторгнуть договор.
Поддерживать Федеральная службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека намерена всех дольщиков, в том числе не защищенных Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости". Этот закон вступил в силу 1 апреля 2005-го года, но регулирует только покупку квартир в домах, разрешения на строительство которых получены после этой даты. В связи с бойкотированием строительными компаниями нового закона практически ни одного договора в соответствии с установленным им порядком не заключалось."

Сообщение отредактировал Sergik: 28 Октябрь 2008 - 17:43

[Sergik]

Посмотрел решение одного из судов на тему ТСЖ в строящихся домах. Вот выдержки:
Другими словами организовать ТСЖ в строящемся доме можно, но ни выбрать способ управления, ни распоряжаться общим имуществом нельзя, т.к. это прерогатива исключительно собственников. Класно, да?

Я полагаю это решение было вынесено до вступления в силу нового ЖК... в новом ЖК, как отметил Rusi4, речь идет о "будущих" собственниках.

[Сегреич]

Я полагаю это решение было вынесено до вступления в силу нового ЖК... в новом ЖК, как отметил Rusi4, речь идет о "будущих" собственниках.

Выделил еще курсивом.

[Rusi4]

Посмотрел решение одного из судов на тему ТСЖ в строящихся домах. Вот выдержки:
Другими словами организовать ТСЖ в строящемся доме можно, но ни выбрать способ управления, ни распоряжаться общим имуществом нельзя, т.к. это прерогатива исключительно собственников. Класно, да?

Вот еще отсылка на судебную практику:

Товарищество, созданное решением общего собрания дольщиков, еще не зарегистрировавших право собственности на квартиры в доме, на который получено разрешение на ввод в эксплуатацию, ФАС ВВО признал полноправным ТСЖ, имеющим право истребовать у застройщика и организации, эксплуатирующей дом по договору с ним, техническую документацию. Арбитры не приняли доводов застройщика о том, что до регистрации права собственности дольщиков они не вправе выбирать способ управления многоквартирным домом, а сам застройщик является единственным собственником, решающим вопросы управления домом (Постановление от 10.06.2008 N А43-10275/2007-34-315).

ВВО надо думать Волго-Вятский округ...

[Sabikov]

http://www.redgorka.ru/ Вот как надо!)

[olegro70]

Я полагаю это решение было вынесено до вступления в силу нового ЖК... в новом ЖК, как отметил Rusi4, речь идет о "будущих" собственниках.

Решение и постановление было вынесено в 2006 году ,такое же есть и в 2007году, а ЖК введён с 01.01.2005года так что Сегреич в своих выводах прав.
Если не согласны с условиями ЖРС напишите заявление о расторжении договора с ЖРС и заключите ...... с кем нибудь (выбор не велик) да и потом Управляющая организация избирается собственниками (будущими собственниками) но не Застройщиком, поэтому рассматривайте ЖРС как эксплуатирующую организацию и не требуйте с неё много.
Кроме того (к сведению) ТСЖ в новостройке и без площадей общей собственности (которую можно сдавать в аренду) создавать невыгодно (проверено практикой).

[Sergik]

Решение и постановление было вынесено в 2006 году ,такое же есть и в 2007году, а ЖК введён с 01.01.2005года так что Сегреич в своих выводах прав.
Если не согласны с условиями ЖРС напишите заявление о расторжении договора с ЖРС и заключите ...... с кем нибудь (выбор не велик) да и потом Управляющая организация избирается собственниками (будущими собственниками) но не Застройщиком, поэтому рассматривайте ЖРС как эксплуатирующую организацию и не требуйте с неё много.
Кроме того (к сведению) ТСЖ в новостройке и без площадей общей собственности (которую можно сдавать в аренду) создавать невыгодно (проверено практикой).

Атака клонов?
Кстати,на правах коммента, ЖК введен в действие с 1 МАРТА 2005 года - а не в январе...
ЖРС на данный момент является УК по факту - так что требовать не только можно, но и нужно, и в полном объеме... а вот ведет себя как ЭО - тут истина... - а по поводу "избрания" -так никто не избирал - она была навязана де-факто "промежуточными" собственниками... но конечные в этой цепочке мы- мы платили кровные и мы будем спрашивать...
Теперь по поводу выгоды - видимо нам "недалеким" выгоднее кормить УК, которая считает себя ЭО и ведет себя соответствующе, сдает гастарбайтерам консьержные (они то как раз и являются в том числе площадями общей собственности), препятствует "проникновению вражеских шпионов", несущих интернетизацию всея Голубого, но не имеющих клейма ПосСвязи, осуществляет сборы на эксплуатацию и содержание "по всей строгости" без предоставления отчетов о том, куда, как и сколько тратится - видимо Кащей копит в сундуках на будущий капитальный ремонт - вот только чего? или чьего?
Однако не собираюсь тут "срач" разводить, лично я за образование ТСЖ, а вот ЖРС вполне могла бы быть ЭО при нашем ТСЖ... если сойдемся в цене/качестве... имхо...

То ли форум глючит... то ли посты пропадают...

[Sabikov]

Сегреич
Из выше сказанного
Мы можем образовать ТСЖ!
Мы можем решением обшего собрания ( оно же инициативной группой выбранной ) более 50 процентов регулировть и контролировать расходы
Мы не можем официально выбрать способ управления.
Заключив договор УК с нами о ком услугах, они подтвердили что мы собственники, или не так! Или мне идти расторгать и подписывать когда я стану собственнком!

Вот еще отсылка на судебную практику:

Товарищество, созданное решением общего собрания дольщиков, еще не зарегистрировавших право собственности на квартиры в доме, на который получено разрешение на ввод в эксплуатацию, ФАС ВВО признал полноправным ТСЖ, имеющим право истребовать у застройщика и организации, эксплуатирующей дом по договору с ним, техническую документацию. Арбитры не приняли доводов застройщика о том, что до регистрации права собственности дольщиков они не вправе выбирать способ управления многоквартирным домом, а сам застройщик является единственным собственником, решающим вопросы управления домом (Постановление от 10.06.2008 N А43-10275/2007-34-315).
ВВО надо думать Волго-Вятский округ...

Вот и получается что ТСЖ мы можем создать и манипулировать УК!

Из ЖК
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.


Получается что у меня не возникает обязанность, расторгнув догвор с УК, по моему договору я подписал договор с УК и оплатил УК за 3 или 4 месяца, Я его расторгнул ! Все обязательства по договору я выполнил!


Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

http://rsj.ru/module....php?storyid=67

Сообщение отредактировал Sabikov: 29 Октябрь 2008 - 00:18

[Zvezda]

Из ЖК
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Это получается, что требование "заплатите за 4 месяца за коммуналку и потом мы отдадим вам ключи" не законно?

[Сегреич]

Сегреич
Из выше сказанного
Мы можем образовать ТСЖ!
Мы можем решением обшего собрания ( оно же инициативной группой выбранной ) более 50 процентов регулировть и контролировать расходы
Мы не можем официально выбрать способ управления.
Заключив договор УК с нами о ком услугах, они подтвердили что мы собственники, или не так! Или мне идти расторгать и подписывать когда я стану собственнком!
Вот и получается что ТСЖ мы можем создать и манипулировать УК!

Образовать ТСЖ - можем, контролировать - нет, т.к. с УК нужно заключить договор об управлении нашими домами, а такое решение могут принять только собственники. Думаешь в ЖРС пойдут на встречу и заключат договор с будущими собственниками? Оно им надо?

Это получается, что требование "заплатите за 4 месяца за коммуналку и потом мы отдадим вам ключи" не законно?

Незаконна и плата за комм. услуги, и выдача ключей. При должном давлении на прокуратуру можно добиться, чтобы всех выселили до принятия домов в эксплуатацию.

Сообщение отредактировал Сегреич: 29 Октябрь 2008 - 09:29

[Sabikov]

ТСЖ - получается как выбранная инициативная группа! только она будет юр лицом! Может пока проше выбрать инициативную группу!\ Хотя сказано что ТСЖ может быть организовано будущими собственниками, решение принемается обшим собрание собственников жилья, даже наверно ТСЖ будет иметь более весомый статус ( Некогда читать, так с памяти)
Договора заключены нами с УК, так что всё законно! Комуналку мы платим! они нам её выставляют!
Судебная практика


http://www.mogkh.ru/...v.php?idstat=85
Можно ли создать ТСЖ в строящемся многоквартирном доме?
В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 ЖК РФ.
Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.
ТСЖ в строящемся многоквартирном доме создается в том же порядке, что и такое же товарищество в уже построенном и принятом в эксплуатацию многоквартирном доме.
Ну а какие права имеет ТСЖ сказано в ЖК!

Сообщение отредактировал Sabikov: 29 Октябрь 2008 - 11:46

[Сегреич]

В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

Можно попробовать. Я абсолютно не против.