Сообщений в теме: 8536

[DragStar]

если берешь ипотеку,то получается 214ФЗ.

Это совсем не факт. В ряде случаев банки дают ипотеку под объекты, строящиеся не по 214-ФЗ (хотя в кризис это довольно удивительно).
В случае ЖКР сейчас никакого 214-ФЗ применено быть не может (пока, по крайней мере), поскольку нет разрешения на строительство.
Тем более банк страхуется, требуя залога вторички...
По сути, речь идет, скорее всего, о потребкредите. Однако утверждать однозначно, не имея всей полноты инфы, не буду.

[Gabagro]

Ну сколько ж тут паразитов-то!
Ребята всезнающие и прочие непонятные цифры! Че ж вы ценную инфу просто так разбазариваете! Уж вбросили бы ее кому следует по доброй цене, вам-то хорошо известно, кому сей с позволения сказать компромат нужен.
А про хозяев-то ГС вам похоже ничего и неизвестно, а то бы не вякали, что ГС в Раменском не удержится.
И вообще, ПДДУ это конечно российский кошмар, но реально смотреть -- компания, которая медленно расползается по подмосковью, будет что ли себя пачкать кидаловом дольщиков? Какая администрация тогда землю ей выпишет и замараться не испугается? Политика, господа всезнающие, понимать же надо, а то прям читать тошно.
Для особо ревностных блюстителей форума -- я не местный, но у вас тут страшно интересно. Радует хоть спокойных все-таки больше.
Только уважаемые дольщики, что ж вы так своего застройщика расслабили (судя по вашим же жалобам)? Конечно торопиться не будут, коли все на собрании вопросы позадавали, разок потом в офис позвонили, и ждут. С этими друзьями, по опыту знаю, строго надо, как банк с должником. Дессять раз вежливо, пять раз с угрозой и 2 письменно. Тогда и документики все будут как полагается готовить, а то прожирают их менеджеры ваши денежки, и не чешутся.
А всех этих товарищей против ГС и товарищей за ГС гнать надо, пусть на открытых судебных заседаниях свой пыл реализуют.

[raz]

Добрый вечер соседи! 8-й корпус 11 этаж Вас беспокоит. Не люблю я форумы всякие, работаю я много. Но так как периодически конечно-же беспокоюсь за судьбу стройки, захаживаю посмотреть (обычно вечером после 3-х 4--х рюмок коньяку) чего там и как. И сдаётся мне, что с психическим здоровьем у многих не очень как-то. По работе приходиться ездить по Москве и области очень много, и как-то живых строек не наблюдается нигде, если и теплится где-то жизнь, то это пара-тройка узбеков курят сидят. И если кто-то считает, что в ЖК Раменском всё плохо, то ему надо срочно эмигрировать из этой страны, иначе он рискует заболеть хронически. PS: Отдельное спасибо нашей очаровательной блондинке " Шаиду" (внештатному фотокорреспонденту), и некоторым другим позитивным товарищам. Всё будет хорошо, ну может и не совсем в срок - где наша не проходила. Всем привет, пошёл спать.

[newuser1]

для тех кому что в лоб, что по лбу: ситуация развивается слишком стремительно и пары месяцев у них наверное всё таки не будет
1. редакция мскмо, читать - за привлечение денежных средств граждан для строительства многоквартирных домов лицом, не имеющим на это права в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве , понимать, не имеющим права не на привлечение средств, а именно на строительство , последствия, печальные

2. за представление отчетности содержащей недостоверные сведения - трактуйте - фальшивых , последствия - министерство открещивается, администрация умывает руки. Почему? В планах правительства провести ЧМФ2018 в России, на ряду с такими городами-хозяевами как Москва, Питер, Сочи, под №6 стоит "... подмосковный город Раменское". Если этому бывать, то инвестиции в город будут бешеные, за кусок уже деруться, а тут такой объект, наполовину построенный да без хозяев. Сидеть кому-то на Горбатом мосту

По п.1 - это все хорошо конечно, но
а) пока все это постановление будет вступать в силу, пока доблестные госслужащие выкроят время и примутся за его исполнение (и т.п.) пройдет достаточно много времени
б) если стройка идет, и хотя с инвесторами заключены ПДДУ, то зачем банкротить застройщика, плодя тем самым армию обманутых соинвесторов. Ну пожурят застройщика, штрафанут для приличия немного - главное что б достроил

По п.2 ну тут вообще нет никакой логики. Зачем, в случае проведения ЧМФ иметь в одном из самых интересных мест Раменского, рядом со стадионом недострой с толпой разгневанных соивесторов? Тогда нужно будет все нормально достроить, чтоб эти комплексы являлись одной из визитных карточек города (не панель же типовую комиссии показывать?).

П.С. А вы тоже из залетных доброжелателей?

Сообщение отредактировал newuser1: 20 Май 2009 - 23:46

[seman]

для тех кому что в лоб, что по лбу: ситуация развивается слишком стремительно и пары месяцев у них наверное всё таки не будет
1. редакция мскмо, читать - за привлечение денежных средств граждан для строительства многоквартирных домов лицом, не имеющим на это права в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве , понимать, не имеющим права не на привлечение средств, а именно на строительство , последствия, печальные

2. за представление отчетности содержащей недостоверные сведения - трактуйте - фальшивых , последствия - министерство открещивается, администрация умывает руки. Почему? В планах правительства провести ЧМФ2018 в России, на ряду с такими городами-хозяевами как Москва, Питер, Сочи, под №6 стоит "... подмосковный город Раменское". Если этому бывать, то инвестиции в город будут бешеные, за кусок уже деруться, а тут такой объект, наполовину построенный да без хозяев. Сидеть кому-то на Горбатом мосту

Всезнающий, это снова вы??? Только под видом покупателя свою дуду продолжаете раздувать!!!

[ELA]

Добрый вечер соседи! 8-й корпус 11 этаж Вас беспокоит.

Не хотите зарегистрироваться в соседях?

[Lusik]

Всезнающий, это снова вы??? Только под видом покупателя свою дуду продолжаете раздувать!!!

Нет, не он. Это три разных человека.
ошиблась - четыре.

Сообщение отредактировал Lusik: 21 Май 2009 - 11:07

[newuser1]

Кстати а вот и статейка в милицейской газете Щит и меч

Публикации

14.05.2009
«Гарантия» на обман


Помните многочисленные митинги обманутых пайщиков строительных пирамид, которые потрясали российские города и веси еще несколько лет назад? Сколько усилий приложили региональные и федеральные власти, чтобы изыскать возможность если не решить все проблемы, то хотя бы обозначить надежду для тысяч и тысяч обобранных бедолаг, вложивших свои кровные в строительство "от котлована", да так и оставшихся у этого котлована, но без жилья и без денег... Для предотвращения таких историй был в конце концов принят хороший Закон "Об участии в долевом строительстве", подробно прописывающий всю процедуру, обеспечивающий максимальную защиту потребителя. Казалось бы, проблема решена, все расслабились. А зря.

Сегодня в небольшом подмосковном городе Раменское зреет настоящий жилищный гнойник, прорыв которого грозит не только лишить надежды на свою квартиру сотни людей, но и создать опасный прецедент, которым - так уж устроена наша экономическая жизнь - непременно воспользуются любители строительного мошенничества по всей России.

Все началось в середине нынешнего десятилетия, когда на бурно растущий рынок жилищного строительства Московской области вышла молодая, энергичная инвестиционная компания "Гарантия-строй". Заявив о себе как о строительно-производственном холдинге с объектами в Кирове, Смоленске, Нижнем Новгороде, компании удалось получить контракт на строительство жилого комплекса "Ильинское" в Жуковском. Правда, глядя на многочисленную охрану руководства компании, знающие люди тогда поговаривали, что за спиной номинальных руководителей "Гарантия-строя" стоят криминальные авторитеты. Но кто это у нас обращал внимание на слухи? Главное, чтобы строили качественно и в срок.

Вот с этим-то и возникли проблемы. То ли опыта не хватило, то ли капитала, но очень скоро стройка встала. Торчит в чистом поле бетонная коробка на 15 тысяч квадратных метров, часть будущих квартир в которой уже продана, а денег нет. Кинулись за помощью к более опытным товарищам. В сентябре 2006 года "Гарантии" удалось-таки добыть недостающие средства и через некоторое время (с переносом сроков сдачи, многочисленными недоделками) проект был завершен. Получив все положенные по закону документы, новоселы принялись осваивать хоромы.

Конечно, лифты не ходят до сих пор, потолки текут, тепло и свет посередине зимы отключают регулярно, а тарифы за эти радости управляющая компания, выбранная "Гарантия-строем", задрала до небес, но когда это трудности пугали нашего человека? Главное, что есть крыша над головой.

Воодушевленная успехом, "Гарантия" взялась за возведение новых объектов. На сей раз в Раменском, где компания начала аж два жилых комплекса - "Борисоглебский" и "Кратово". Опыт привлечения чужих средств пригодился - компания выглядела приличным заемщиком и ей опять удалось добыть денег на стройку. Правда, инвестор оформил свои имущественные права в строгом соответствии с Федеральным законом
№ 214 "Об участии в долевом строительстве". Такая схема дает инвестору в соответствии с духом и буквой закона уверенность в завтрашнем дне, которая базируется на том, что сделка регистрируется в Федеральной регистрационной службе. Значит, и с землей все у застройщика в порядке, и разрешение на строительство имеется. А сам инвестор выступает обычным, только очень крупным дольщиком, со всеми положенными по закону правами. В том числе и с правом продажи принадлежащего ему имущества.

И тут начались чудеса. "Гарантия" стала требовать увеличения финансирования от... своих дольщиков. Один раз на 35 процентов, другой... Потом стали переносить сроки сдачи объекта, причем сразу на несколько месяцев. Сначала дольщики шли строителям навстречу. Но ведь они квартиры из своей доли продают, берут на себя обязательства перед людьми. В какой-то момент инвесторы вежливо, но решительно потребовали от застройщика выполнения условий договора.

Разразился скандал, в котором застройщик перешел к явно недозволенным мерам. Офисы продаж инвесторов просто выкинули со стройки, клиентам стали отказывать в праве осмотра объекта. В какой-то момент удар пришелся на тех, кто оформлял документы на ипотеку. Представьте ситуацию. Вы собираете пакет документов для банка. Всю эту кучу справок банк принимает и направляет запрос строителю, то есть "Гарантия-строю", для подтверждения согласия на продажу вам квартиры. Но "Гарантия-строй" либо затягивает с надлежащим исполнением своих обязанностей, либо неправильно оформляет документы. Время уходит, ваши справки теряют свою ценность, банк отказывает в кредите... А тут кризис, который вообще останавливает ипотеку. Таким образом "мимо кассы" пролетели около 60 семей.

Весь этот скандал больнее всего уже бьет и еще ударит по простым добросовестным покупателям квартир. На сегодня реализовано около 350 квартир в жилых комплексах Раменского. Но "Гарантия-строй" в нарушение всех своих обязательств, решений судов и распоряжений областного Министерства строительного комплекса отказывается от передачи квартир их законным собственникам. При том что оба комплекса уже построены и сданы или сдаются госкомиссии.

Есть в этой истории еще один нюанс. "Гарантия-строй" выступает как застройщик, а инвестором является другая компания - "СКМ-Групп". Весной прошлого года между партнерами произошел какой-то конфликт, и ситуация запуталась еще сильнее. Теперь будущим хозяевам вообще непонятно, кто же выдаст им ключи от вожделенных квартир. По закону эта обязанность возложена на застройщика, но "Гарантия-строй" при этом предлагает дольщикам еще доплатить, в результате чего цены на квадратные метры в жилом комплексе "Борисоглебский" почти в два раза превысят зафиксированные в договоре между застройщиком и инвестором. И возмущаться бесполезно. Как заявил на встрече с соинвесторами представитель "Гарантия-строя", "оплатите, как мы сказали, и никуда не денетесь". Грубовато, но лаконично.

Поставьте себя на место такого покупателя. Вы идете в суд, но представитель застройщика на него не является. Вместо этого в суд направляется телеграмма - генеральный директор то в ДТП попал, то в командировке, то теща заболела... Время идет.

И идет не в пользу потенциальных жильцов. Потому что хитромудрые менеджеры "Гарантия-строя" затеяли банкротство своей компании, использую классическую вексельную схему. Тут и повод есть - кризис в экономике вообще и в строительной отрасли в частности. Не надо быть ясновидящим, чтобы предугадать, что случится дальше. Подобные схемы не раз уже обкатывались на просторах Родины: через цепочку настоящих и подставных компаний прогоняется банковский вексель на крупную сумму. В результате чего "Гарантия-строй" оказывается должником перед подконтрольной ее же владельцам компании. Через суд запускается процедура банкротства, контролирует которое верный инициаторам этого процесса человек. И он же на голубом глазу говорит хозяевам квартир: "Да, у нас перед вами обязательства, но по закону ваш номер шестнадцатый, после кредиторов первой очереди, то есть государственных органов и кредиторов по векселям. Сначала рассчитаемся с ними, а потом уже и с вами - из того, что останется". Красота, да и только. Вексель, кстати, в таких случаях обналичивается, как правило, через фирму-однодневку, которая сразу после этого прекращает свое существование.

Очередное судебное заседание состоялось буквально вчера. Вроде бы претензии пока еще не состоявшихся жильцов понятны и справедливы. Мы заплатили, вы - отдайте. Тем не менее "Гарантия-строй" продолжает гнуть свою линию: обращайтесь, мол, к дяде, то есть к инвесторам. Только дольщикам от этого не легче. Им бы уже мебель закупать, обои клеить, а они, заключив когда-то договоры, не знают до сих пор: хватит ли уплаченных денег на крышу над головой.

В итоге люди остаются без квартир и без денег, а застройщик, сменив вывеску, - и с квартирами, и с деньгами. Именно это и может случиться в Раменском в самое ближайшее время. И придется областному УБЭПу заниматься уже серьезным хозяйственным преступлением по ч. 4 ст. 159 УК РФ - мошенничеством в особо крупном размере в составе организованной группы. И карается это преступление на срок до 10 лет лишения свободы.

"Уверены, если местные и областные власти не вмешаются, то уже совсем скоро этот город будут сотрясать митинги протеста отчаявшихся дольщиков против безнаказанного мошенничества и попустительства властей. Люди запуганы и дезориентированы", - считает председатель инициативной группы.

Пока же Интернет пестрит бодрыми призывами: "С компанией "Гарантия-строй" жилье становится еще доступнее - не упустите свой шанс!"

А сам город Раменское будет ассоциироваться только с очередной аферой вроде МММ или "Социальной инициативы". На сей раз ее имя - "Гарантия-строй".


Андрей НИКОЛАЕВ

http://217.23.142.178/pubs/14464/

[hrom1383]

Кстати а вот и статейка в милицейской газете Щит и меч

Публикации

14.05.2009
«Гарантия» на обман

....

А сам город Раменское будет ассоциироваться только с очередной аферой вроде МММ или "Социальной инициативы". На сей раз ее имя - "Гарантия-строй".
Андрей НИКОЛАЕВ

http://217.23.142.178/pubs/14464/

Мне очень понравилась фраза:
"Гарантия-строй" выступает как застройщик, а инвестором является другая компания - "СКМ-Групп". Весной прошлого года между партнерами произошел КАКОЙ-ТО конфликт, и ситуация запуталась еще сильнее...
Разве нормальное издание стало бы писать чьи-то догадки????

А конфликт-то в следуюжем:
СКМ-Групп задержало последний платёж по договору аргуменитировав это тем, что ГС перенесла сроки сдачи объекта и что бы через суд не добиваться неустойки она решила последний платёж не платить вовсе. Из-за чего ГС не может подписать акт о выполненных обязательсявах со сторгоны СКМ-Групп, в результате чего не может выдать квартиры.
По логике вещей СКМ-Групп должна была полностью рассчитаться, а потом уже судиться за неустойку, но они решили упростить ситуацию, в результате чего страдают их же клиенты.
Потому и поднимает ГС цену за доп.метры, чтобы решить эту проблему в частности. Ведь кто доплачивает, у тех же проблема отподает сама собой. Кто сопротивляется, те и не могут получить ключи, и получат они не раньше чем решится это конфликт с CКМ.
Как только CКМ полностью рассчитается с ГС, будет подписан акт о выполненных обязательствах CКМ перед ГС и все купившие у CКМ квартиры получат ключи. А потом CКМ может и в суд подавать за неустойку, это уже будут её проблемы!
Вот вся суть проблемы. Просто как 2 х 2 !

Сообщение отредактировал hrom1383: 21 Май 2009 - 11:44

[Solntse]

к остальным фразам добавить нечего? неважно в чем была суть конфликта, разругались ведь, а страдают люди

[newuser1]

Мне очень понравилась фраза:
"Гарантия-строй" выступает как застройщик, а инвестором является другая компания - "СКМ-Групп". Весной прошлого года между партнерами произошел КАКОЙ-ТО конфликт, и ситуация запуталась еще сильнее...
Разве нормальное издание стало бы писать чьи-то догадки????

А конфликт-то в следуюжем:
СКМ-Групп задержало последний платёж по договору аргуменитировав это тем, что ГС перенесла сроки сдачи объекта и что бы через суд не добиваться неустойки она решила последний платёж не платить вовсе. Из-за чего ГС не может подписать акт о выполненных обязательсявах со сторгоны СКМ-Групп, в результате чего не может выдать квартиры.
По логике вещей СКМ-Групп должна была полностью рассчитаться, а потом уже судиться за неустойку, но они решили упростить ситуацию, в результате чего страдают их же клиенты.
Потому и поднимает ГС цену за доп.метры, чтобы решить эту проблему в частности. Ведь кто доплачивает, у тех же проблема отподает сама собой. Кто сопротивляется, те и не могут получить ключи, и получат они не раньше чем решится это конфликт с CКМ.
Как только CКМ полностью рассчитается с ГС, будет подписан акт о выполненных обязательствах CКМ перед ГС и все купившие у CКМ квартиры получат ключи. А потом CКМ может и в суд подавать за неустойку, это уже будут её проблемы!
Вот вся суть проблемы. Просто как 2 х 2 !

Все верно. СКМ подставила людей купивших у нее квартиры: платить последний платеж и подавайте в суд на ГС за задержку со сдачей дома, кто мешал СКМ?

[hrom1383]

Все верно. СКМ подставила людей купивших у нее квартиры: платить последний платеж и подавайте в суд на ГС за задержку со сдачей дома, кто мешал СКМ?

Правильно. Вот и страдают люди. Ведь перед людьми у CКМ обязательства документально выполнены, а перед ГС нет (!)

[DragStar]

hrom1383, ответил Вам в ветке ЖК "Кратово"

[INSURER]

Все верно. СКМ подставила людей купивших у нее квартиры: платить последний платеж и подавайте в суд на ГС за задержку со сдачей дома, кто мешал СКМ?

Никаких просроченных платежей, когда ГС отказалась подписывать трехсторонние уступки НЕ БЫЛО!
Срок оплаты последнего платежа наступал по договору только через месяц после уведомления от ГС к СКМ о сдаче домов в эксплутацию! То. что ГС хотел раньше эти деньги и в большем размере - проблема ГС. На момент, когда СКМ долен был оплатить последний платеж, ГС уже во всю кидала двухсторонников... И тогда и сейчас проблема двухсторонников никак не связана с последним платежом от СКМ.

То, что СКМ через суд пробует свой последний платеж закрыть взаимозачетом встречных требований по неустойке - это ее ЗАКОННОЕ право. Не будет сейчас говорить о моральной стороне этого поступка и его возможно негативном влиянии на дольщиков от СКМ... Считаю, что если бы ГС внушала доверие и была бы хоть какая-то надежда на то, что данный субъект будет действовать в правовом поле - думаю, что и СКМ могла бы реагировать по другому.... Сейчас же, когда ИК ГС активно себя банкротит, каким же дураком надо быть, чтобы заплатить ей, то, что должны и искренне надеяться при этом, что и тебе ГС вернет то, что должна?

Правильно. Вот и страдают люди. Ведь перед людьми у CКМ обязательства документально выполнены, а перед ГС нет (!)

Перед ГС они также выполнены в объеме тех квартир, которые СКМ переуступило!

[DragStar]

Никаких просроченных платежей, когда ГС отказалась подписывать трехсторонние уступки НЕ БЫЛО!

совершенно верно
трехсторонние уступки перестали подписывать летом
а ЖК "Борисоглебский" сдан в конце декабря.

[hrom1383]

к остальным фразам добавить нечего? неважно в чем была суть конфликта, разругались ведь, а страдают люди

А что касается остальных фраз, то они просто надуманы что бы подогреть ажиотаж.
Если компания существует с начала последнего десятилетия, то что-то долго существует "криминальный" бизнес.
Так, к слову пиромидальная деятельность "МММ" просуществовала не больше двух лет.
1 февраля 1994 акции поступили в свободную продажу.
4 августа 1994 сотрудники московского управления налоговой инспекции при помощи ОМОНа штурмом взяли центральный офис «МММ» на Варшавском шоссе, 26, провели там обыск и объявили, что в ходе своей проверки вскрыли «грубые нарушения налогового законодательства», предписав взыскать в бюджет 49,9 миллиардов рублей.
В 1995 году Мавроди был лишён депутатского мандата (не неприкосновенности, а именно мандата! — беспрецедентный случай, единственный за всю историю существования Госдумы РФ).

http://ru.wikipedia.org/wiki/МММ

[DragStar]

что бы подогреть ажиотаж

Это Вам не "Спид-Инфо", а печатный орган МВД РФ

[hrom1383]

Это Вам не "Спид-Инфо", а печатный орган МВД РФ

В "Спид-Инфо" если и печатают что-то, то подают это за правду, подкрепляя медицинскими исследованиями.
А этот печатный огран, основавается на домыслах! (опять же напомню фразу: "какой-то конфликт")

[SSN]

Все верно. СКМ подставила людей купивших у нее квартиры: платить последний платеж и подавайте в суд на ГС за задержку со сдачей дома, кто мешал СКМ?

Правильно поступила СКМ.Если стороны должны друг другу,то может быть произведен взаимозачет,что и признал суд.Сумма последнего платежа ,недплаченная СКМом ГС равна сумме неустойки.А Вы предлагаете оплатить всю сумму ,а потом долго и нудно судиться,чтобы ее же и отсудить? Не вижу логики.С точки зрения закона и здравого смысла СКМ поступиа правильно.Я трехсторонник .У меня есть акт ,что СКМ полность выплатила ГС сумму за квартиру.ГС этот акт подписала.Меня не волнует кто кому должен.Такого акта нет только у двужсторонников в силу понятных причин.Однако я тоже не могу получить квартиру,т.к.ГС требует оплатить доп.метры.не по цене договора,а по коммерческой.Я не Рокфеллер.Пусть учатся жить по законам, а не по понятиям...Если подписали договор- будьте добры его выполнять...

[Lusik]

Перед ГС они также выполнены в объеме тех квартир, которые СКМ переуступило!

А это требует доказательств..