Сообщений в теме: 8536

[dolchikramen]

Совершено не помню (либо забыл посмотреть, когда приходишь с кем-то всегда думаешь, что другой посмотрит (смотрели на эти стеклопакеты, несущие колоны, "суперкирпич", а другое забыли), из какого материала сделаны трубы горячей и холодной воды. Может ли этот материал выдержать давление в высотном доме. Но точно помню, что не было счетчиков (и вроде не было запорной арматуры). Кто может подсказать. И что это за двери - из какого материала? По какому принципу клали плитку - там есть, тут нет.

Кто нибудь может в будни посмотреть на стройку, есть на территории хоть строительная техника (теперь каждые выходные сам езжу смотрю, но что-то тихо, может в будни по другому).

Сообщение отредактировал dolchikramen: 14 December 2011 - 22:01

[soinvestor1]

Кто нибудь может в будни посмотреть на стройку, есть на территории хоть строительная техника (теперь каждые выходные сам езжу смотрю, но что-то тихо, может в будни по другому).

вечером, когда возвращаюсь домой, с улицы Мира жутковато смотреть ЖКР. Темные, мрачные дома. Не горит ни одно окно. На шпилях башен не горят красные огни. Горят только несколько лампочек на стрелах кранов. Ощущение заброшенности и безисходности.

Особенно после того как проходишь стройку на Чугунова...

[jane5]

Сегодня вечером проезжала мимо стройки. На всех этажах горел свет в подъездах 1 и 2 корпусов....

[quantix]

Сегодня вечером проезжала мимо стройки. На всех этажах горел свет в подъездах 1 и 2 корпусов....

он давно там горит, еще с весны. зачем, не понятно

[Entoni]

он давно там горит, еще с весны. зачем, не понятно

видимость "жизни"

[dolchikramen]

Странные ребята работают в ГС. Сами в ДДУ и СУПТ пишут, что допметры должны оплачиваться после обмеров БТИ. Ведь не я делал эти договоры. А результат обмера БТИ он выражается в кадастровом паспорте помещения (квартиры).
Однако работники ГС дают советы, что нужно поверить на слово ГС и оплатить допметры в размере в котором они укажут, а дескать БТИ неправильно учитывает всю площадь помещения, т.е. допметров по кадастровому паспорту меньше..

Вопрос: И кому я должен верить, условиям ДДУ И СУПТ, зафиксированным в документе, и кадастровому паспорту на квартиру, выданному БТИ, или словам ГС (акту осмотру). С учетом того, какую копию ДДУ мне выдали ранее, я верю больше БТИ.

Сообщение отредактировал dolchikramen: 15 December 2011 - 08:34

[Tat28]

Оплачивать допметры мы не собираемся до ввода дома в эксплуатацию, как минимум, как максимум- хотим чтобы пени за просрочку пошли в счет оплаты допметров. Подскажите, есть ли у Вас на примете кто-то из юристов, кто согласился бы за умеренную плату представлять интересы моих родителей в Раменском суде? Можно в личку. Заранее спасибо.

На самом деле dolchikramen дал нам практически всё для подачи искового заявления. Впишите в иск свои данные по договору, и вперед - в канцелярию суда. И обратите внимание на все формальные требования (все приложения д.б. в наличии, кол-во копий исковых заявленией и т.п.), иначе суд вернет исковое заявления для устранения недочетов. А в суде и представлять нечего - исковое заявление dolchikramen написал исчерпывающее, со всеми необходимыми ссылками на законодательство.

в БЖК один дольщик выиграл пени у ГС(причем в Раменском суде),но до сих пор их с ГС не получил.
А сделать зачет оплаты допметров через суд вполне реально.В БЖК многие так и сделали.
ничего не напоминает?

Интересно, у ГС что, нет денег на р/счете, если из БЖК не могут до сих пор получить с них денег??? Предъявили бы в банк испол.лист для списания ден.средств с расчетного счета ГС и готово.

Ребята, у меня вопрос по ramgk.com - кто-нибудь в курсе, когда сайт начнет уже работать?!! Сегодня на сайте до сих пор висит инфа: Основной сайт находится по DDOS атакой, как только атака прекратится - работа сайта будет восстановлена((

[ramgk]

Ребята, у меня вопрос по ramgk.com - кто-нибудь в курсе, когда сайт начнет уже работать?

Атака закончилась, работаем над переносом информации со старого сайта. День, два.

[soinvestor1]

Атака закончилась, работаем над переносом информации со старого сайта. День, два.

Ребята, прикрутите нормальный форум туда! вот такой допустим http://www.simplemachines.ru/
а то тем что был уж очень не удобно было пользоваться.

[Barss]

Интересно, у ГС что, нет денег на р/счете, если из БЖК не могут до сих пор получить с них денег??? Предъявили бы в банк испол.лист для списания ден.средств с расчетного счета ГС и готово.

Там была Инвистиционная компания Гарантия-строй (одна из дочек ГС), которую отправили банкротиться в г.Киров.

Публикация в Щит и меч №36/1196 от 24.09.2009 "Гарантия на обман - 2"

http://www.ormvd.ru/pubs/14586/

Сообщение отредактировал Barss: 15 December 2011 - 10:21

[sergej12]

Странные ребята работают в ГС. Сами в ДДУ и СУПТ пишут, что допметры должны оплачиваться после обмеров БТИ. Ведь не я делал эти договоры. А результат обмера БТИ он выражается в кадастровом паспорте помещения (квартиры).
Однако работники ГС дают советы, что нужно поверить на слово ГС и оплатить допметры в размере в котором они укажут, а дескать БТИ неправильно учитывает всю площадь помещения, т.е. допметров по кадастровому паспорту меньше..

Вопрос: И кому я должен верить, условиям ДДУ И СУПТ, зафиксированным в документе, и кадастровому паспорту на квартиру, выданному БТИ, или словам ГС (акту осмотру). С учетом того, какую копию ДДУ мне выдали ранее, я верю больше БТИ.

Здесь сотрудники ГС оказались заложниками обстоятельств и изменения правил учета БТИ. Первичный договор был заключен ОЧЕНЬ ДАВНО, когда лоджии еще учитывались. Теперь же в кадастровые паспорта не включается площадь неотапливаемых помещений, то есть балконов и лоджий. Поэтому, если в договоре учет этих помещений отдельной строкой не указан, то еще гс придется возвращать деньги дольщикам, а не наоборот.

Сообщение отредактировал sergej12: 15 December 2011 - 10:24

[quantix]

Здесь сотрудники ГС оказались заложниками обстоятельств и изменения правил учета БТИ. Первичный договор был заключен ОЧЕНЬ ДАВНО, когда лоджии еще учитывались. Теперь же в кадастровые паспорта не включается площадь неотапливаемых помещений, то есть балконов и лоджий. Поэтому, если в договоре учет этих помещений отдельной строкой не указан, то еще гс придется возвращать деньги дольщикам, а не наоборот.

опа, получается по кадастровому паспорту у нас не может быть допметров? достаточно подождать ввода и потребовать кадастровый паспорт?

[dolchikramen]

Практически наш случай:


МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД



ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 12 апреля 2011 г. по делу N 33-10374



Судья: Черныш Е.М.



Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе

председательствующего Базьковой Е.М.,

судей Раскатовой Н.Н. и Дегтеревой О.В.,

с участием адвоката Чуприной Т.П.,

при секретаре Н.,

заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Раскатовой Н.Н.

дело по кассационной жалобе ЗАО "Русская Инновационная Компания",

на решение Гагаринского районного суда г. Москвы от 18 октября 2010 г., которым постановлено:

В удовлетворении исковых требований ЗАО "Русская Инновационная Компания" к А., Б. о взыскании задолженности по договору долевого участия - отказать.

Взыскать солидарно ЗАО "Русская Инновационная Компания" в пользу А., Б. <...> долларов США в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ РФ на день исполнения решения суда, расходы по оплате госпошлины в сумме <...> рублей 17 (семнадцать) копеек.



установила:



ЗАО "Русская Инновационная Компания" обратилось в суд с иском к А. о взыскании задолженности по договору долевого участия в строительстве жилого дома.

В обоснование заявлений требований истец указывает, что <...> года между ООО "Промышленность Строительство Торговля" (реорганизовано в ЗАО "Русская Инновационная компания - далее ЗАО "РИК") и А.А., А. был заключен Договор долевого участия в строительстве жилого дома N <...>, предметом которого являлось право долевого участия и инвестирования строительства <...> кв. м жилья в монолитно-панельном доме-новостройке по адресу: <...>, общей инвестиционной стоимостью <...> долларов США в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты, исходя из инвестиционной стоимости 1 кв. м в размере <...> долларов США. Срок внесения денежных средств определен - не позднее <...> года путем перечисления на расчетный счет истца. Также по условиям договора оговорено, что если общая площадь квартиры по результатам обмера БТИ окажется больше, Инвестор обязан внести дополнительный инвестиционный взнос, исходя из стоимости <...> долларов США за 1 кв. м в течение 5 банковских дней с момента получения соответствующего уведомления. На основании соглашения о перемене лиц в обязательстве от <...> года, все права и обязанности по Договору перешли к А. По результатам БТИ общая площадь жилого помещения увеличилась на <...> кв. м, в связи с чем, ответчик обязан дополнительно внести инвестиционный взнос в размере (...) долларов США, что составляет <...> рублей. Несмотря на неоднократные уведомления в адрес А. об оплате дополнительного взноса, денежные средства не перечислены в связи с чем, истец обратился в суд (л.д. 3).

Ответчиками было предъявлено встречное исковое заявление к ЗАО "РИК" о взыскании задолженности по договору долевого участия в строительстве, указывая, что обязательства по Договору долевого участия в строительстве жилого дома N <...> от <...> года по внесению инвестиционного взноса в сумме <...> долларов США исполнена в полном объеме. При этом, при уменьшении площади передаваемой квартиры ООО "Промышленность Строительство Торговля" обязалось возвратить денежные средства из расчета <...> долларов США за 1 кв. м в течение 5 банковских дней. По данным БТИ общая площадь жилого помещения составила <...> кв. м, что меньше на <...> кв. м по условиям договора, в связи с чем ЗАО "РИК" как правопреемник ООО "Промышленность Строительство Торговля" обязан возвратить денежные средства в сумме <...> долларов США на момент оплаты (л.д. 46)

Представитель истца в судебном заседании на удовлетворении исковых требований настаивала, против встречных исковых требований возражала.

Ответчик А. и ее представитель Ч. в судебное заседание явились, возражали против заявленного иска, встречный иск просили удовлетворить.

Ответчик Б. в судебное заседание не явилась, извещена надлежащим образом.

Судом постановлено изложенное выше решение, об отмене которого по доводам кассационной жалобы просит ЗАО "Русская Инновационная Компания".

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав объяснения представителя ЗАО "Русская Инновационная Компания", А. и ее представителя по доверенности - адвоката Чуприной Т.П., судебная коллегия находит решение суда законным, постановленным в соответствии с нормами действующего законодательства и фактическими обстоятельствами дела, обоснованным и подлежащим оставлению без изменения, а кассационную жалобу подлежащей оставлению без удовлетворения.

Судом установлено, что <...> года между ООО "Промышленность Строительство Торговля" (далее - Общество) и А.А., А. (далее - Инвесторы) был заключен Договор N <...> долевого участия в строительстве жилого дома (л.д. 7).

По условиям п. 1 данного Договора, Общество передает Инвесторам право долевого участия и инвестирования строительства <...> кв. м общей площади жилья в доме-новостройке по адресу: <...>, с правом получения Инвесторами в равнодолевую собственность в указанном доме трехкомнатной квартиры в секции <...>, на <...> этаже, номер на площадке <...>, слева.

Пунктом 4 Договора инвестирования установлена общая инвестиционная стоимость квартиры, указанной в п. 1 настоящего договора, которая составляет <...> долларов США в рублях по курсу ЦБ РФ на день оплаты, и подлежит уточнению пропорционально изменению площади квартиры по данным фактических обмеров БТИ.

Согласно п. 5 Договора, Инвесторы обязуются при получении Обществом уточненных данных БТИ по размерам площади приобретаемой квартиры, в случае ее увеличения доплатить Обществу денежные средства из расчета стоимости одного квадратного метра <...> долларов США в рублях по курсу ЦБ РФ на день доплаты в течение 5 банковских дней с момента получения от Общества соответствующего уведомления.

В случае уменьшения передаваемой квартиры, Общество обязуется возвратить Инвесторам денежные средства из расчета стоимости одного квадратного метра <...> долларов США в рублях по курсу ЦБ РФ на день выплаты в течение 5 банковских дней с момента подписания сторонами соответствующего соглашения.

Соглашением о перемене лиц в обязательстве от <...> года, права и обязательства, предусмотренные Договором долевого участия N <...> от <...> года А.А. переданы А. (л.д. 8).

Обязательства Инвестора (ответчика А.) по внесению общей инвестиционной стоимости квартиры выполнены, что сторонами не оспаривается.

ООО "Промышленность Строительство Торговля" реорганизовано путем преобразования в ЗАО "Русская Инновационная Компания", в связи с чем, на основании ч. 5 ст. 58 ГК РФ, ЗАО "Русская Инновационная Компания" является правопреемником ООО "Промышленность Строительство Торговля", правомочна обращаться в суд с исковым заявлением, а также отвечает по всем ее обязательствам.

Также судом было установлено, что жилому дому присвоен почтовый адрес: <...>.

По данным ТБТИ по ЮЗАО г. Москвы на <...> года, общая площадь квартиры N <...> дома <...> по ул. <...> г. Москвы составляет <...> кв. м, жилой - <...> кв. м, вспомогат. - <...> кв. м (л.д. 37 - 38). Площадь лоджии составляет <...> кв. м, балконов - <...> кв. м.

Кроме того, общая площадь данной квартиры, равная <...> кв. м, указана в платежном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг (л.д. 51). Таким образом, площадь переданной ответчикам квартиры меньше уплаченной по договору на <...> кв. м (<...> - <...>).

В соответствии со ст. 309 - 310 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.

Согласно ч. 5 ст. 15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Отказывая в удовлетворении исковых требований ЗАО "Русская Инновационная Компания" к А., Б. и удовлетворяя встречные исковые требования А., Б. о взыскании с ЗАО "Русская Инновационная Компания" денежных средств, оплаченных А. и Б. по договору инвестирования за излишнюю площадь в размере <...> долларов США, суд обоснованно пришел к выводу о том, что площадь жилого помещения следует рассчитывать, руководствуясь положением ч. 5 ст. 15 ЖК РФ, без учета площади лоджии и балконов, в связи с чем площадь приобретенной А. и Б. квартиры составляет меньше оплаченной на <...> кв. м (площадь жилого помещения без учета лоджии и балконов составляет <...> кв. м, инвесторы оплатили площадь квартиры, равную <...> кв. м).

Судебная коллегия соглашается с данным выводом суда, поскольку он подтверждается установленными судом обстоятельствами и основан на нормах действующего законодательства.

Доводы кассационной жалобы о том, что суд при разрешении данного спора неправильно применил нормы жилищного законодательства, тогда как следовало применить нормы гражданского законодательства, поскольку правоотношения между сторонами возникли из факта участия истца и ответчиков в инвестировании, а договор инвестирования не регулирует жилищные права сторон, в связи с чем при расчете общей площади квартиры следовало учесть лоджию и балконы, не может быть принят судом кассационной инстанции во внимание, поскольку он не основан на нормах действующего законодательства. По договору инвестирования, заключенного между истцом и ответчиками, ответчики приобрели право долевого участия и инвестирования строительства именно жилого помещения в жилом доме. Гражданское законодательство не определяет, каким образом следует рассчитывать площадь жилого помещения, приобретаемого по договору долевого участия в строительстве жилого дома. Единственный нормативный акт, который определяет, как рассчитывается площадь жилого помещения, - это Жилищный кодекс РФ, а именно ч. 5 ст. 15 ЖК РФ.

Как указал в своем письме от 20 марта 2000 г. N НМ-1096/30 "О лоджиях и верандах" Государственный комитет РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, в настоящее время наблюдается своеобразная практика инвесторов и застройщиков, которые манипулируют коэффициентами, применяемыми к лоджиям и верандам при подсчете площадей помещений и веранд, в результате чего искусственно может увеличиваться и уменьшаться общая площадь здания. В соответствии со СНИП 2.08.01-89 и СНИП 2.08.01-89 допускается проектирование остекленных лоджий при условии соблюдения правил противопожарной безопасности. Остекление лоджии не влечет за собой изменение ее наименования и соответственно изменение общей площади квартир, остекление лоджий допустимо только по согласованию с архитектором, а также если это предусмотрено проектом.

Из п. п. 1, 2 Приложения N 2 Правил подсчета площади квартир в домах и общежитиях, жилой площади общежитий, площади жилых зданий, площади помещений, строительного объема, площади застройки и этажности жилых зданий, утвержденных Постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78 (СНИП 2.08.01-89) видно, что площадь квартир следует определять как сумму площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.

Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.

Аналогичный порядок расчета площади квартир содержится и в Письме Министерства регионального развития РФ от 9 октября 2009 г. N 33350-ИП/08.

Между тем, истец ЗАО "Русская Инновационная Компания", заявляя требования о взыскании денежных средств за излишнюю площадь жилого помещения, переданного ответчикам, и включая в указанную площадь площади балконов и лоджии, не просил применить понижающие коэффициенты, установленные для лоджий и балконов, и рассчитал общую площадь жилого помещения путем простого суммирования основной (жилой) площади, вспомогательной площади, площади лоджии и площади двух балконов, получив, таким образом, размер жилого помещения больше на <...> кв. м, чем указан в договоре долевого участия в строительстве. В то же время в договоре долевого участия в строительстве жилого дома от <...> г., заключенного между истцом и ответчиками, также не определено, каким образом рассчитана указанная в договоре и оплаченная ответчиками общая площадь квартиры, равная <...> кв. м, с учетом площади лоджии и балконов или без ее учета, с учетом понижающих коэффициентов или нет.

Исходя из изложенного, судебная коллегия приходит к выводу о том, что суд первой инстанции правильно определил обстоятельства, имеющие значение для разрешения дела, представленным сторонами доказательствам дал надлежащую оценку, спор разрешил в соответствии с материальным и процессуальным законом, в связи с чем судебная коллегия не находит оснований к отмене постановленного судом решения.

Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия



определила:



Решение Гагаринского районного суда г. Москвы от 18 октября 2010 г. оставить без изменения, а кассационную жалобу ЗАО "Русская Инновационная Компания" - без удовлетворения.

[Tat28]

Практически наш случай:
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД



ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 12 апреля 2011 г. по делу N 33-10374



Судья: Черныш Е.М.

dolchikramen, мы перед вами в долгу)))) Спасибо огромное!!!!

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 октября 2009 г. N 33350-ИП/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Расчетная стоимость 1 м2 общей площади квартир, сообщаемая в письмах Минрегиона России, определяется по следующим правилам.
Общая площадь квартир определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных помещений, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5; для балконов и террас - 0,3; для веранд и холодных кладовых - 1,0.

(<Письмо> Минрегиона РФ от 09.10.2009 N 33350-ИП/08 <Об общей площади квартир>)

Интересно, кому приходило уведомление на оплату доп.метров - в общую площадь входила площадь лоджий в полном объеме???

Сообщение отредактировал NAS: 15 December 2011 - 14:20

[Bore]

2. Также Вам юрист скажет (мне уже сказал) что застройщики не должны в принципе передавать квартиру дольщику (даже после ввода дома) пока согласно ДДУ (в нашем случае СУПТ) не оплачена вся площадь квартиры, т.е. сразу после получения технического паспорта на дом, застройщик готовит допник по метражу и только после оплаты дольщику передается квартира!

Вряд ли ГС согласится признать взаимозачет, но это можно сделать в суде.

3. Перед дольщиками никто не размахивает актом осмотра вынуждая оплачивать дополнительные метры, я например сам тороплюсь принять квартиру.
Да никого и не приглашают, после ввода сами придут кто не подписал. И зачем им людей зазывать?

Например, потому что порядок "зазывания" прописан в ФЗ-214.
Но соблюдение федеральных законов явно не конек ГС.

Не видел текст акта осмотра, но в акте приема-передачи наверняка будет пункт об отсутствии взаимных претензий.
Думаю после его подписания пени будет предъявить затруднительно. Хотя можно изучить практику по статье 332 ГК, но это вопрос к юристам.

Насчет юристов - если взять одного юриста на несколько однотипных исков от нескольких человек, это будет существенно дешевле (в 2009 получилось порядка 20000 вместо 60000)

Сообщение отредактировал Bore: 15 December 2011 - 14:06

[quantix]

Насчет юристов - если взять одного юриста на несколько однотипных исков от нескольких человек, это будет существенно дешевле (порядка 20000 вместо 60000)

Я за

[DeD79]

Насчет юристов - если взять одного юриста на несколько однотипных исков от нескольких человек, это будет существенно дешевле (порядка 20000 вместо 60000)

Готов объединить усилия...

[Entoni]

Насчет юристов - если взять одного юриста на несколько однотипных исков от нескольких человек, это будет существенно дешевле (в 2009 получилось порядка 20000 вместо 60000)
[/quote]

лучше конечно подать в суд после сдачи домов,чтобы заодно оформить собственность.

[sergej12]

лучше конечно подать в суд после сдачи домов,чтобы заодно оформить собственность.

Как бы ни было прискорбно это осознавать, но если все сейчас подадут в суд на Гарантию, то только себе хуже сделают - система у нас такая. Ждать нужно сдачи домов. И не исключено, что гс именно потому и не сдает первые дома, чтобы оттянуть момент истины. Чтобы все вместе сдать и ...обанкротиться... или просто... обанкротиться...

Сообщение отредактировал sergej12: 15 December 2011 - 13:09

[Pahan]

Готов объединить усилия...

Аналогично, готов присоединиться.