Сообщений в теме: 8536

[Karry]

по чем у партнера кв.м. работы ?

[Pahan]

Попробую внести ясность в тему коммунальных по своему опыту:
1) застройщик выставит счет за три -четыре месяца на всю коммуналку, это порядка 14000 было за 65 квадаротов в 2006 году, если Вы не оплатите он банально не выдаст Вам ключи от квартиры и не передаст акт
2) ТСЖ скорее иллюзия, большинство квартир инвестиции, наш дом сдали почти два года назад, 60%-70% квартир пустые, даже без ремонта, в соседних домах ситуация аналогичная,а для ТСЖ необходимо большинство
3) тоже самое касается если скидыватся на консьержа, охрану, это умножать только на проживающих нужно, так как 60% будет все равно и их даже не увидите.


P.S. Читал аналитику, пишут что в области коммуналка в новых домах составляет полную стоимость и даже имеет прибыль, а истории ЖЭУ , ПТО ГХ, и прочих водоканалов про убыточность это чисто лобби прокачать народ еще на денюжку.В Москве город датирует 50%.

Сообщение отредактировал Pahan: 01 Июль 2008 - 11:09

[free]

по чем у партнера кв.м. работы ?

Зависит от дизайн проэкта... Цена может варьироваться от 150 $ и до бесконечности...

[phant0m]

1) застройщик выставит счет за три -четыре месяца на всю коммуналку, это порядка 14000 было за 65 квадаротов в 2006 году, если Вы не оплатите он банально не выдаст Вам ключи от квартиры и не передаст акт

За период что до акта или уже после?

P.S. Читал аналитику, пишут что в области коммуналка в новых домах составляет полную стоимость и даже имеет прибыль, а истории ЖЭУ , ПТО ГХ, и прочих водоканалов про убыточность это чисто лобби прокачать народ еще на денюжку

Без сомнений, что там ремонтировать то в новых домах. Думаю что и старый фонд по ряду услуг приносит прибыль (при текущих тарифах). Оборот огромный, а работы не видно и не слышно

Сообщение отредактировал phant0m: 01 Июль 2008 - 11:31

[Pahan]

За период что до акта или уже после?

Период с момента выдачи ключей 3-4 месяца, по идее до оформления в собственность, но так как оформление не так быстро происходит, потом стали приходить просто обычные квитанции.

[marin]

у вас окна на юг или на восток?

Наши окна на вообще-то на запад

[marin]

у вас окна на юг или на восток?

Наши окна на запад

[basist25]

читаю и плачу..
по ГК (Гражданский Кодекс, кто не в курсе) ст. 210 бремя содержания имущества отнесено к полномочиям собственника данного имущества.
В свою очередь собственником недвижимого имущества человек становится только с момента внесения записи об этом в ЕГРП.
Вопрос - на каком основании застройщик пытается переложить бремя расходов на дольщика, который собственником не является?
Почитайте ст. 153 ЖК (Жилищный кодекс).
Однако, судебная практика исходит из того, что как правило, на дольщика возлагается обязанность по уплате коммуналки с даты подписания акта приема-передачи квартиры между дольщиком и застройщиком.
Такова реальность. Не подписывайте акты "задним числом". И еще вопрос - каким таким волшебным образом застройщик выставляет счета на оплату за три-четыре месяца??
Вопрос - каким волшебным образом он это может подсчитать и второй вопрос (самый глупый) - при чем здесь застройщик вообще???
Если я не прав, то разъясните...

[ahilles]

Давайте наберем 5 квартир)) Может скидка будет)) Моя однушка участвует)

Я бы тоже не против присоединиться у меня тоже однушка, но посмотрев на цены этой фирмы... что то уж очень дорого получается, даже если все сделать ОЧЕНЬ просто... Хотя ремонт судя по картинкам они делают очень хороший...

[ahilles]

Зависит от дизайн проэкта... Цена может варьироваться от 150 $ и до бесконечности...

Кстати, а где можно глянуть примерные расценки на работу? В том числе и за дизайн проект?

[free]

Кстати, а где можно глянуть примерные расценки на работу? В том числе и за дизайн проект?

на работу расценки зависят от стоимости материала (отделачного), а на дизайн проект, от 1000р за м2, хотя все это орентировачно и решается индивидуально.
Для соседий скидки (на дизайн)

Сообщение отредактировал free: 01 Июль 2008 - 14:01

[phant0m]

на работу расценки зависят от стоимости материала (отделачного), а на дизайн проект, от 1000р за м2, хотя все это орентировачно и решается индивидуально.
Для соседий скидки (на дизайн)

А перепланировки вы случаем не согласовываете? У меня вариант не сложный, ничего криминального

Сообщение отредактировал phant0m: 01 Июль 2008 - 14:47

[Pahan]

читаю и плачу..
по ГК (Гражданский Кодекс, кто не в курсе) ст. 210 бремя содержания имущества отнесено к полномочиям собственника данного имущества.
В свою очередь собственником недвижимого имущества человек становится только с момента внесения записи об этом в ЕГРП.
Вопрос - на каком основании застройщик пытается переложить бремя расходов на дольщика, который собственником не является?
Почитайте ст. 153 ЖК (Жилищный кодекс).
Однако, судебная практика исходит из того, что как правило, на дольщика возлагается обязанность по уплате коммуналки с даты подписания акта приема-передачи квартиры между дольщиком и застройщиком.
Такова реальность. Не подписывайте акты "задним числом". И еще вопрос - каким таким волшебным образом застройщик выставляет счета на оплату за три-четыре месяца??
Вопрос - каким волшебным образом он это может подсчитать и второй вопрос (самый глупый) - при чем здесь застройщик вообще???
Если я не прав, то разъясните...

Так все просто, это некий шаг навстречу застройщика покупателям, желающим пораньше начать делать ремонт и вселится, потому как он может выдать ключи после действительно регитрации прав собственности, а это может произойти через полгода в самом лучшем случае после приемки дома, в некоторых случаях до 5 лет.
Все просто деньги вносятся на баланс обслуживающих предприятий, например как вот вы можете пойти и опатить водоканалу или электроэнергию хоть за год вперед кинув в платежном автомате любую сумму и из нее потом будут вычитать.Все же по счетчикам, а обслуживанию дома там фиксированная сумма, поэтому вы можете больше за это время израсходовать а можете меньше, поэтому и полчается 3-4 месяца, не конкретно с такого то по такое число.
Ну а кто если не застройщик это должен обязать Вас сделать, до того как вы получите свидетельство о праве собственности, этот объект принадлежит ему (застройщику) и он несет ответсвенность и расходы перед коммунальщиками .

[free]

А перепланировки вы случаем не согласовываете? У меня вариант не сложный, ничего криминального

надо смотреть, если не крименально, то и узаконивать не надо.

[basist25]

не секрет, что многие квартиры покупаются в инвестиционных целях и дольщик в этом случае вовсе не горит желанием побыстрее вселится, сделать там ремонт и т.д. и когда он получит свидетельство о праве собственности его не слишком интересует (интересует конечно, но постольку-поскольку, так как квартиры дорожают как это ни прискорбно), поэтому вопрос не снимается с повестки дня - какое отношение застройщик имеет поставкам коммунальных услуг?? Он что - обогревает нас, дает свет и воду??
Здесь дело пахнет неосновательным обогащением вообще-то..
Застройщик обязать может лишь принять объект (квартиру) и подписать акт сдачи-приемки, либо при условии наличия недостатков в объекте приемки я могу отказаться от подписания и направить застройщику письменный мотивированный отказ.
И откуда взялась цифра в пять лет?? Что это за сроки такие?
Если есть акт ввода объекта в эксплуатацию и подписанный акт приемки-передачи объекта долевого строительства между застройщиком и дольщиком, что мешает последнему в кратчайшие сроки оформить права собственности? Откуда 5 лет?
и лично мое мнение - никогда не стоит платить за коммуналку вперед даже за 1 месяц - неизвестно что за услуги будут, а судиться с ними за возврат такой суммы ввиду поставки услуг ненадлежащего качетсва лично мне стыдно.

[Pahan]

не секрет, что многие квартиры покупаются в инвестиционных целях и дольщик в этом случае вовсе не горит желанием побыстрее вселится, сделать там ремонт и т.д. и когда он получит свидетельство о праве собственности его не слишком интересует (интересует конечно, но постольку-поскольку, так как квартиры дорожают как это ни прискорбно), поэтому вопрос не снимается с повестки дня - какое отношение застройщик имеет поставкам коммунальных услуг?? Он что - обогревает нас, дает свет и воду??
Здесь дело пахнет неосновательным обогащением вообще-то..
Застройщик обязать может лишь принять объект (квартиру) и подписать акт сдачи-приемки, либо при условии наличия недостатков в объекте приемки я могу отказаться от подписания и направить застройщику письменный мотивированный отказ.
И откуда взялась цифра в пять лет?? Что это за сроки такие?
Если есть акт ввода объекта в эксплуатацию и подписанный акт приемки-передачи объекта долевого строительства между застройщиком и дольщиком, что мешает последнему в кратчайшие сроки оформить права собственности? Откуда 5 лет?
и лично мое мнение - никогда не стоит платить за коммуналку вперед даже за 1 месяц - неизвестно что за услуги будут, а судиться с ними за возврат такой суммы ввиду поставки услуг ненадлежащего качетсва лично мне стыдно.

По поводу отношения застройщика к коммунальным см. выше, я написал же четко, пока у Вас нет свидетельства о праве собственности Вы ваще никто по отношению к этой квартире.
При желании Вы можете не оплачивать, ключи Вам передадут после того как оформите в собственность, я думаю здесь сложностей не будет, а почему 5 лет, а потому что пока застройщик не подаст все докумены в рег. палату, пока все жильцы не подпишут акты, пока в рег. палате все это подпишут вобьют проходит не пара дней, поэтому так и получается от полугода до бесконечности, знаю людей которые живут больше 5 лет,а собственности еще нет, это в другом городе!
Ответ прост, ПОТОМУ ЧТО ЭТО РОССИЯ, РОДИНА НАША!

и лично мое мнение - никогда не стоит платить за коммуналку вперед даже за 1 месяц - неизвестно что за услуги будут, а судиться с ними за возврат такой суммы ввиду поставки услуг ненадлежащего качетсва лично мне стыдно.

Вероятно правильное, но толку от этого нет, ПТО ГХ не убирает подъезды, не чистит дворы, ни делает ничего, за это она берет 1300 руб. в месяц, но ни один суд в раменском не встанет на сторону жильца, судица с ними бесполезно.Так что вперед оплата будет или позже разницы нет, сервиса от них дождаца сложно )).Так же как и пытаца судица с водоканалом по поводу воды несоотвествующего качества.

Сообщение отредактировал Pahan: 01 Июль 2008 - 15:38

[DmitryRam]

Как там идет стройка, кто-то был на эти выходные, фотки есть?

[basist25]

По поводу отношения застройщика к коммунальным см. выше, я написал же четко, пока у Вас нет свидетельства о праве собственности Вы ваще никто по отношению к этой квартире.
- здесь судебная практика смотрит по другому, если интересно можете найти не одно постановление или решение в консультанте,но с формулировками нелепыми - "после подписания акта приема-передачи дольщик ОСУЩЕСТВЛЯЕТ права собственника и значит несет бремя содержания имущества" О КАК!! А вы говорите, что я там никто
При желании Вы можете не оплачивать,
- желание такое есть я думаю у каждого здравомыслящего человека - зачем платить непонятно кому и непонятно за что...
ключи Вам передадут после того как оформите в собственность, я думаю здесь сложностей не будет,
- ключи мне ОБЯЗАНЫ выдать после того как я оплачу свои квадратные метры и подпишу акт сдачи-приемки, если у меня нет претензий к застройщику - это единственные условия.
а почему 5 лет, а потому что пока застройщик не подаст все докумены в рег. палату,
- здесь необходимо обратить внимание на п.3 ст.16 ФЗ № 214
пока все жильцы не подпишут акты,
- здесь согласен - каждый случай индивидуален, НО!! Это не мешает тем, кто уже подписал акт приема-передачи подать документы в ФРС на оформление права собственности!
пока в рег. палате все это подпишут
- здесь срок тоже определен ФЗ № 122
вобьют проходит не пара дней,
- здесь согласен - пара месяцев пройдет....
поэтому так и получается от полугода до бесконечности,
- здесь не согласен - см. выше.
знаю людей которые живут а собственности еще нет, это в другом городе!
Ответ прост, ПОТОМУ ЧТО ЭТО РОССИЯ, РОДИНА НАША!

[Pahan]

По поводу отношения застройщика к коммунальным см. выше, я написал же четко, пока у Вас нет свидетельства о праве собственности Вы ваще никто по отношению к этой квартире.
- здесь судебная практика смотрит по другому, если интересно можете найти не одно постановление или решение в консультанте,но с формулировками нелепыми - "после подписания акта приема-передачи дольщик ОСУЩЕСТВЛЯЕТ права собственника и значит несет бремя содержания имущества" О КАК!! А вы говорите, что я там никто laugh.gif

1) В теории хорошо, а вот на практике расскажите про подвиги

При желании Вы можете не оплачивать,
- желание такое есть я думаю у каждого здравомыслящего человека - зачем платить непонятно кому и непонятно за что...
ключи Вам передадут после того как оформите в собственность, я думаю здесь сложностей не будет,
- ключи мне ОБЯЗАНЫ выдать после того как я оплачу свои квадратные метры и подпишу акт сдачи-приемки, если у меня нет претензий к застройщику - это единственные условия.

2) если застрощик со своей стороны подпишет его конечно, а если учесть что у неокторых застройщиков договор вообще не явлется договором долевого участия, то там я думаю он будет все так трактовать как ему удобнее.

а почему 5 лет, а потому что пока застройщик не подаст все докумены в рег. палату,

- здесь необходимо обратить внимание на п.3 ст.16 ФЗ № 214
3)
(а здесь нет никакого договора долевого участия с применением 214 закона, здесь обычный левый договор) и есть масса причин , зачастую объективных, кто то что не успел, где то какие то несогласовки с администрацией,ссылаясь на которые они буду затягивать сдачу документов в рег. палату, а без них право собствености не оформят, так как дома просто не будет такого в реестре как построенного и существующего.

пока все жильцы не подпишут акты,
- здесь согласен - каждый случай индивидуален, НО!! Это не мешает тем, кто уже подписал акт приема-передачи подать документы в ФРС на оформление права собственности!
пока в рег. палате все это подпишут
- здесь срок тоже определен ФЗ № 122

4)
к сожалению в рег. палате клали на законы и жалобы, если у них кто нить в отпуске, то это месяц, если болеет то тоже, поэтому не наблюдал чтобы они в срок что то делали, даже где четко законом прописано выдать собственнику через месяц, через два придешь а там коняшка не валялась ))

5) Вы говорите все правильно, но это теория но в России она неактуальна, здесь не работают законы и правила, здесь то что кажется абсурдом есть норма

казалось бы абсурд занимать очередь в ОВИР и в БТИ с вечера предыдущего дня, ан нет это обычная практика, это забота о россиянах просто такая ))

[awoks]

По поводу отношения застройщика к коммунальным см. выше, я написал же четко, пока у Вас нет свидетельства о праве собственности Вы ваще никто по отношению к этой квартире.
- здесь судебная практика смотрит по другому, если интересно можете найти не одно постановление или решение в консультанте,но с формулировками нелепыми - "после подписания акта приема-передачи дольщик ОСУЩЕСТВЛЯЕТ права собственника и значит несет бремя содержания имущества" О КАК!!

Статья на аналогичную тему из консультанта
КВАРТПЛАТА БЕЗ КВАРТИРЫ

А. И.....В преподаватель кафедры теории и истории государства и права Института права №, адвокат коллегии адвокатов г. №.

До принятия специального закона, регулирующего отношения в области долевого строительства, существовала масса проблем юридического характера, решать которые "отчаявшимся" дольщикам приходилось разными средствами, изобретая ранее неизвестные правовые методы урегулирования конфликтов. Те же, кому посчастливилось получить свои долгожданные метры, были вынуждены столкнуться с очередным "пренеприятнейшим известием" - требованием об оплате коммунальных услуг.

Возникновение этого "феномена", как правило, связано со следующими обстоятельствами. Застройщиком нарушаются сроки сдачи объекта в эксплуатацию, что гипотетически означает для него наступление гражданско-правовой ответственности (требования о взыскании неустойки, убытков, морального вреда). Чтобы хоть как-то нормализовать свои взаимоотношения с дольщиком и загладить свою вину, застройщик разрешает ему фактически вселиться в еще не пригодное для проживания помещение с целью произведения в нем ремонта, что, в свою очередь, становится возможным только при наличии снабжения дома электроэнергией, а желательно еще и водой.
Для того чтобы рационально управлять домом и обеспечивать его эксплуатацию, застройщик по своей инициативе организует учреждение товарищества собственников жилья, которое уже, в свою очередь, от своего имени заключает договоры с соответствующими организациями (горэлектросети, водоканал и пр.) на предоставление социальных благ. Естественно, это происходит на возмездной основе, поэтому именно здесь возникает требование ТСЖ к дольщикам об оплате коммунальных услуг.
Тем не менее подавляющее большинство граждан, оказавшихся в подобной ситуации, все же предпочитают в добровольном порядке и в полном объеме платить. И лишь незначительная часть дольщиков, она же самая стойкая, не соглашаются с такими требованиями, вследствие чего попадают под пресс судебного механизма или им попросту отключают свет и воду.
Попробуем разобраться в сложившейся ситуации и выяснить, основаны ли на законе требования ТСЖ к дольщикам об оплате коммунальных услуг.
Отношения по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги регулируются разделом VII Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ). Согласно п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. В соответствии со ст. 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. Исходя из содержания и смысла указанных положений требования ТСЖ к дольщику об оплате коммунальных услуг носят незаконный характер, так как лицо, участвующее в долевом строительстве, не обладает правом собственности на объект недвижимого имущества до тех пор, пока не будет произведена регистрация его прав.
Отметим, что в действующем законодательстве нет ни одной нормы, которая бы предусматривала обязанность дольщика оплачивать коммунальные услуги. Установить обратное вряд ли представляется возможным, даже прибегнув к толкованию права. Однако необходимо обратить внимание на следующий момент.
В ст. 139 ЖК РФ закреплено, что в строящихся многоквартирных домах ТСЖ может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. Означает ли это, что у будущих членов ТСЖ и у дольщиков, не являющихся членами ТСЖ, возникнет обязанность по плате за жилое помещение и коммунальные услуги? Думается, ответ должен быть отрицательным. Во-первых, в связи с тем, что, как мы уже говорили, для этого нет юридической основы, во-вторых, неясно положение с наличием самих услуг, их потреблением и фиксацией этого соответствующими техническими средствами и, в-третьих, нет самого жилого помещения, так как согласно ч. 2 ст. 15 ЖК РФ в качестве такового признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан...
Проанализировав рассматриваемую нами ситуацию, имеющую в жизни довольно широкое распространение, можно сделать вывод о том, что причиной возникновения подобных требований является стремление застройщика - инициатора и идейного вдохновителя создания ТСЖ несколько снизить уровень претензий дольщиков и минимизировать свои убытки за их счет.
Нежелание осуществлять плату в добровольном порядке переводит конфликт в судебную плоскость. При этом ТСЖ основывает иски на тех нормах права, ни одна из которых не обязывает дольщика платить. В дополнение к ним дается ссылка на договоры долевого участия в строительстве, в которые ряд застройщиков включают пункты, обязывающие дольщиков возмещать стоимость оплаченных застройщиком (но не ТСЖ) услуг по фактическим затратам, понесенным на содержание жилого помещения с момента фактической передачи квартиры под отделку.
В судебном разбирательстве истцом не поясняется, в чем выражены такие услуги, имеют ли они непосредственное отношение к содержанию дома, чем подтверждаются фактические затраты и каков их размер. Удивительно, но факт, что при всем этом суды без особых колебаний удовлетворяют подобные иски, мотивировочная часть которых мало чем отличается от обоснования исковых требований. Причем логика судейских рассуждений не выходит за рамки объяснений, что раз дольщик пользовался электричеством, то, значит, он должен за это платить, и точка.
Нам представляется, что выход из подобной ситуации может быть найден только с помощью законодательной конкретизации таких отношений. Полагаем, следует внести дополнения в ЖК РФ, применив аналогию ч. 3 ст. 153 ЖК РФ, согласно которой "до заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица". Законодательное закрепление обязанности застройщика нести расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги до заселения дольщиками своих квартир дисциплинировало бы строительные компании и привело бы к исполнению ими надлежащим образом своих договорных обязательств.