Сообщений в теме: 4876

[litlejul]

Не могу согласиться с исключением УЗО для силового оборудования - на личном опыте убедился, что УЗО для электроплиты совсем не лишнее - при ремонте кухни поставил УЗО(по рекомендации "Стильных кухонь") на планируемую плиту Бош, а пока она не была установлена попытался подключить на новую линию старую совковую электроплиту - не тут то было - Узо выбивало сразу, так как изоляция проводов в этой плите давно потрескалась и утечки были солидные. Если не хотите пожара по этой причине - то лучше на этом УЗО не экономить - начнутся утечки - Вы об этом сразу узнаете и замененте кабель.

Пардон, пардон, пардон!!! УЗО не защищает от пожара, УЗО защищает от поражения электрическим током. Конечно, если провода потрескались и замыкает на корпус фазу, то это опасно, но вообще по нормативным документам не требуется установки УЗО на электроплиты, т.к. считается, что вы не должны касаться токопроводящих частей оборудования. Ну дело вкуса конечно, хотя УЗО на рабочий ток в как минимум 42А будет стоить ох как не дешево. Если на 25А УЗО стоит 1500 - 2000 рублей, то на 42А, я думаю, все 5000 будет стоить

[newjon]

УЗО не защищает от пожара, УЗО защищает от поражения электрическим током.

На всякий случай скажу, что оно не во всех случаях защищает от поражения электрическим током. Если, грубо говоря, засунуть два пальца в розетку, то самое хорошее УЗО не поможет! Помните это особенно у кого маленькие дети и не надейтесь на УЗО! УЗО просто сравнивает токи по фазному и нулевому проводам, если они одинаковые, то все "ОК", а если нет, то значит с одного из проводом (конечно с фазного) ток утекает в другое место, возможно через человека, тогда УЗО отключает. Но если у человека в руках оказался и фазный и нулевой провод, то узо человека воспринимает как нагрузку (бытовой потребитель) и не отключается! Так что не ошибитесь, особенно кто далек от этого.

[litlejul]

На всякий случай скажу, что оно не во всех случаях защищает от поражения электрическим током. Если, грубо говоря, засунуть два пальца в розетку, то самое хорошее УЗО не поможет! Помните это особенно у кого маленькие дети и не надейтесь на УЗО! УЗО просто сравнивает токи по фазному и нулевому проводам, если они одинаковые, то все "ОК", а если нет, то значит с одного из проводом (конечно с фазного) ток утекает в другое место, возможно через человека, тогда УЗО отключает. Но если у человека в руках оказался и фазный и нулевой провод, то узо человека воспринимает как нагрузку (бытовой потребитель) и не отключается! Так что не ошибитесь, особенно кто далек от этого.

Так и есть. А посему делаем вывод, что узо имеет смысл и работает только тогда, когда кроме фазного и нулевого провода к розетке подтянут еще и земляной провод. Именно возникновение напряжения между фазным проводом и земляным и отслеживает узо, а по другому утечку фазного напряжения на корпус бытового прибора или на человека. Поэтому совершенно справедливо замечание newjon, что если ребенок засунет пальчики в розетку, то никакое узо не спасет. Покупайте господа розетки с защитой от маленьких детей. Есть и такие у солидных производителей

[runix2]

Если у вас есть информация по стоимости коммунальных услуг в ваших домах - пожалуйста поделитесь!
Интересно сравнить тарифы в различных новостройках города Раменское

[litlejul]

Если у вас есть информация по стоимости коммунальных услуг в ваших домах - пожалуйста поделитесь!
Интересно сравнить тарифы в различных новостройках города Раменское

40кв. м.: отопление (не знаю берут ли за горячую, холодную воду и канализование, т.к. стоят счетчики, но еще не опломбированные и не зарегистрированные) - 980 руб. в месяц; содержание жилого фонда и ремонт (опять же не знаю, включен ли в эту сумму лифт и мусоропровод, хотя и то и другое в наличии) - 860 руб. в месяц; электроэнергия по счетчику (счетчики обвязаны электронной системой съема информации, рассчет ведется по двухтарифной системе). Пока все

[newjon]

А посему делаем вывод, что узо имеет смысл и работает только тогда, когда кроме фазного и нулевого провода к розетке подтянут еще и земляной провод. Именно возникновение напряжения между фазным проводом и земляным и отслеживает узо, а по другому утечку фазного напряжения на корпус бытового прибора или на человека.

Позвольте поправит , УЗО имеет смысл и работает без земляного провода, узо отслеживает разность токов (именно токов!) в фазном и нулевом проводе. Поливаете Вы огородик на дачке, с помощью электронасоса и вдруг у него пробивается изоляция на одном из проводов, тогда часть тока с пробитого провода потечет через струю в шланге, возможно огородника, а следовательно по другому проводу (непробитому) эта часть тока не вернется. УЗО "заметит", что по одному проводу отдало для примера 1А, а приняло по другому 0.95А и вырубит ток.

[naa]

Гарантия рабочих, которые обзванивали нас покупателей - всё от Лукавого!!! Где она гарантик что они придут и бесплатно будут выштрабливать проводку из пола если будет брак в проводке??? Где гарантия того что они буду переделовать водопровадные труба если , не дай бог, произойдёт протечка??? Нет её гарантии, нет!!! Вы их не добьётесь!!!
Те. вы хотите скзать, что в апреле по-любому дадут ключи???Откуда, если не секрет, такая информация? Пожалуйтса расскажите!
Гарантия от рабочих - это действительно нонсенс. Фирму, которая Вас обзванивала, при заключении договора существуют возможности заставить выполнить гарантийные обязательства. Я, как один из ее руководителей, могу сказать, что качество наших работ таково, что обращения по гарантийным случаям крайне редки, а если они случаются, то дешевле исправить, чем бодаться с жалобщиком.

Информация о сроках от Жанны Аркадиевны.

[litlejul]

Позвольте поправит , УЗО имеет смысл и работает без земляного провода, узо отслеживает разность токов (именно токов!) в фазном и нулевом проводе. Поливаете Вы огородик на дачке, с помощью электронасоса и вдруг у него пробивается изоляция на одном из проводов, тогда часть тока с пробитого провода потечет через струю в шланге, возможно огородника, а следовательно по другому проводу (непробитому) эта часть тока не вернется. УЗО "заметит", что по одному проводу отдало для примера 1А, а приняло по другому 0.95А и вырубит ток.

Спорить не буду, в теории работы УЗО я не особенно разбиралась. В высшей школе учили, что без заземления узо в принципе бесполезно, а из практики имела следующий опыт: держа в руке фазный провод под напряжением случайно коснулась заземленной конструкции - узо сработало мгновенно, не успела глазом моргнуть. Но еще раз повторяю - в данном вопросе я не теоретик. Возможно, что Вы более правы, чем я, но в любом случае просто совет дилетантам заземлять бытовые розетки и силовое электрооборудование, тем более, что в современном жилье в отличии от хрущовок и домов 70-х годов постройки все для этого предусмотрено

[naa]

На всякий случай скажу, что оно не во всех случаях защищает от поражения электрическим током. Если, грубо говоря, засунуть два пальца в розетку, то самое хорошее УЗО не поможет! Помните это особенно у кого маленькие дети и не надейтесь на УЗО! УЗО просто сравнивает токи по фазному и нулевому проводам, если они одинаковые, то все "ОК", а если нет, то значит с одного из проводом (конечно с фазного) ток утекает в другое место, возможно через человека, тогда УЗО отключает. Но если у человека в руках оказался и фазный и нулевой провод, то узо человека воспринимает как нагрузку (бытовой потребитель) и не отключается! Так что не ошибитесь, особенно кто далек от этого.

Если засунуть два пальца в розетку, то пальцы обуглятся, но током не убьет. Убьет, если в одной руке фазный, а в другой нулевой провод и ток идет через Вас. А чтобы пальцы не совали существуют защитные шторки на отверстиях в розетках.

[litlejul]

Если засунуть два пальца в розетку, то пальцы обуглятся, но током не убьет. Убьет, если в одной руке фазный, а в другой нулевой провод и ток идет через Вас. А чтобы пальцы не совали существуют защитные шторки на отверстиях в розетках.

А если пальчики на разных ручках? А потом тоже, кому как повезет. У всех организм разный.

[1986]

ну писали же недавно тут - комиссия уже ходит по дому
в мае скажут насчет ключей. а вы тоже из 4 поз? какой этаж, если не секрет?

у меня 8 этаж

[KORAN]

Гарантия рабочих, которые обзванивали нас покупателей - всё от Лукавого!!! Где она гарантик что они придут и бесплатно будут выштрабливать проводку из пола если будет брак в проводке??? Где гарантия того что они буду переделовать водопровадные труба если , не дай бог, произойдёт протечка??? Нет её гарантии, нет!!! Вы их не добьётесь!!!
Те. вы хотите скзать, что в апреле по-любому дадут ключи???Откуда, если не секрет, такая информация? Пожалуйтса расскажите!
Гарантия от рабочих - это действительно нонсенс. Фирму, которая Вас обзванивала, при заключении договора существуют возможности заставить выполнить гарантийные обязательства. Я, как один из ее руководителей, могу сказать, что качество наших работ таково, что обращения по гарантийным случаям крайне редки, а если они случаются, то дешевле исправить, чем бодаться с жалобщиком.

Информация о сроках от Жанны Аркадиевны.

А скажите пожалуйста, как дозвониться до Жанны Аркадиевны?

[Mestnyi]

Решил внести свою долю в обсуждение электрики. Не пойму почему все зациклились на УЗО? Существуют еще в том же ценовом диапазоне и идентичного размера ДИФ автоматы, совмещающие в себе функции автомата+УЗО, т.е. защиты от КЗ (тепловое расщепление контактов) и от утечки между фазой и нулем (т.н. дифференциальный ток, расщепление контактов электромагнитным способом). Цены на ABB и Legrand от 1600 до 2300 руб. за ДИФ автомат. Если хотите сэкономить можно взять ДИФы под торговыми марками ИЭК, TDM, Техэнерго. Эти ДИфы абсолютно идентичны, производятся на нормальных китайских заводах, хорошо себя зарекомендовали и стоят в 2-3 раза дешевле ABB и Legrand.
Куда их надо обязательно ставить: это розеточная сеть и электропитание санузлов, желательно также на электроплиту. И просто деньги на ветер если повесить на освещение и кондиционирование, для этого хватит простых автоматов.
Выбор тока теплового расщепления должно прежде всего определяться сечением проводников. Для 16А сечение 1,5 кв.мм медного провода, 25А - 2,5 кв. мм, 32А - 4 кв. мм. Можно конечно сдуру на 1,5 кв. мм навесить 32А автомат, но тогда при токовой нагрузке выше номинальной (16А) ваша проводка превратится в электронагреватель. Для ДИФа и УЗО дифференциальный ток не должен превышать 30 мА. Для прокладки проводки лучше всего использовать кабель типа NYM (NUM), который имеет дополнительную изоляцию предотвращающую горение. И напоследок, если в электрике не понимаете доверьтесь спецам, только не Равшанам и Джамшутам.

[litlejul]

Решил внести свою долю в обсуждение электрики. Не пойму почему все зациклились на УЗО? Существуют еще в том же ценовом диапазоне и идентичного размера ДИФ автоматы, совмещающие в себе функции автомата+УЗО, т.е. защиты от КЗ (тепловое расщепление контактов) и от утечки между фазой и нулем (т.н. дифференциальный ток, расщепление контактов электромагнитным способом). Цены на ABB и Legrand от 1600 до 2300 руб. за ДИФ автомат. Если хотите сэкономить можно взять ДИФы под торговыми марками ИЭК, TDM, Техэнерго. Эти ДИфы абсолютно идентичны, производятся на нормальных китайских заводах, хорошо себя зарекомендовали и стоят в 2-3 раза дешевле ABB и Legrand.
Куда их надо обязательно ставить: это розеточная сеть и электропитание санузлов, желательно также на электроплиту. И просто деньги на ветер если повесить на освещение и кондиционирование, для этого хватит простых автоматов.
Выбор тока теплового расщепления должно прежде всего определяться сечением проводников. Для 16А сечение 1,5 кв.мм медного провода, 25А - 2,5 кв. мм, 32А - 4 кв. мм. Можно конечно сдуру на 1,5 кв. мм навесить 32А автомат, но тогда при токовой нагрузке выше номинальной (16А) ваша проводка превратится в электронагреватель. Для ДИФа и УЗО дифференциальный ток не должен превышать 30 мА. Для прокладки проводки лучше всего использовать кабель типа NYM (NUM), который имеет дополнительную изоляцию предотвращающую горение. И напоследок, если в электрике не понимаете доверьтесь спецам, только не Равшанам и Джамшутам.

Не бывает негорючих изоляций, бывают изоляции не поддерживающие горение. А вообще в реалии горит все. Поэтому по нормативным документам в помещениях, где пожарная нагрузка выше средней и при транзитной прокладке кабелей в таких помещениях положено их прокладывать в стальных трубах. Кабель NYM применяется в основном для наружных электрических сетей. Он не очень удобен в монтаже. Внутри помещений в основном, опять же в основном, т.к. все это на усмотрение проектировщика, применяется кабель ВВГ, если хотите получить моральное спокойствие ВВГнг, т.е негорючий. По поводу УЗО - никто не говорит, что поставив УЗО не нужно ставить автоматический выключатель. Одно другого не исключает. Просто общеизвестная догма, что каждое отдельное устройство работает лучше, чем их комбинация. Использование диф. автоматов позволяет съэкономить место в электрическом щитке и в какой-то мере деньги, хотя сам автоматический выключатель по сравнению с УЗО стоит не дорого. По поводу сечения кабеля - конечно нужно считать и выбирать кабели согласно требованиям ПУЭ (п.13.1, таблица 13.6).

[stdmap]

видео о ремонте с ветки наших звенигородских собратьев:

http://ibud.ua/?cat=...deo&it=6&pit=25
http://ibud.ua/?cat=...eo&it=6&pit=102

вообще на этом сайте (не сочтите за рекламу!), много роликов о ремонте.
для всех, кто хочет сэкономить на джамшутах, будет интересно.

Сообщение отредактировал stdmap: 10 April 2009 - 10:27

[naa]

Пардон, пардон, пардон!!! УЗО не защищает от пожара, УЗО защищает от поражения электрическим током. Конечно, если провода потрескались и замыкает на корпус фазу, то это опасно, но вообще по нормативным документам не требуется установки УЗО на электроплиты, т.к. считается, что вы не должны касаться токопроводящих частей оборудования. Ну дело вкуса конечно, хотя УЗО на рабочий ток в как минимум 42А будет стоить ох как не дешево. Если на 25А УЗО стоит 1500 - 2000 рублей, то на 42А, я думаю, все 5000 будет стоить

Согласен, УЗО не защищает от пожара, оно просто не позволит эксплуатировать установку с неисправной электропроводкой, а большинство пожаров, как все знают, происходят по причине"неисправности электропроводки". УЗО не защищает от протечек воды, однако когда в моем загородном доме случилась протечка, о которой я не подозревал, обнаружить ее удалось с помощью УЗО - вода стекала по стене за вагонкой и попала на розетку, группу стало выбивать -стали искать причину - нашли протечку, а так бы текло и текло.

[naa]

Не бывает негорючих изоляций, бывают изоляции не поддерживающие горение. А вообще в реалии горит все. Поэтому по нормативным документам в помещениях, где пожарная нагрузка выше средней и при транзитной прокладке кабелей в таких помещениях положено их прокладывать в стальных трубах. Кабель NYM применяется в основном для наружных электрических сетей. Он не очень удобен в монтаже. Внутри помещений в основном, опять же в основном, т.к. все это на усмотрение проектировщика, применяется кабель ВВГ, если хотите получить моральное спокойствие ВВГнг, т.е негорючий. По поводу УЗО - никто не говорит, что поставив УЗО не нужно ставить автоматический выключатель. Одно другого не исключает. Просто общеизвестная догма, что каждое отдельное устройство работает лучше, чем их комбинация. Использование диф. автоматов позволяет съэкономить место в электрическом щитке и в какой-то мере деньги, хотя сам автоматический выключатель по сравнению с УЗО стоит не дорого. По поводу сечения кабеля - конечно нужно считать и выбирать кабели согласно требованиям ПУЭ (п.13.1, таблица 13.6).

Могу добавить, что комбинация УЗО+автомат стоит дешевле, чем дифавтомат, поэтому экономится только место в щитке, а то что два разных устройства работают лучше, чем одно совмещенное - полностью согласен. Насчет спорности применения NYM - тоже согласен. В согласованном с Энергонадзором проекте электроутановки для муниципальных квартир поз 4 и поз 5 заложены ВВГнг LS - не поддерживающие горение и с минимальным выделением дыма.

[vanx]

Добрый день, соседи! А скажите, кто-нибудь уже успел заселиться к себе (первая башня)? Если да- то как там, сильно еще шумно и некомфортно? Я сейчас нахожусь на штукатурном этапе ремонта, электрику и "жизненно необходимую" сантехнику уже установил - и т.к. вопрос с жильем стоит остро, планирую вот-вот переехать, и заняться ремонтом, так сказать, "вплотную". Если у кого остаются строительные излишества, пишите в личку, сейчас особенно требуются материалы для оштукатуривания.

[KORAN]

Дорогие форумчане! Всё-таки кто знает как позвонить Жанне Аркадьевне? Я же несколько раз задаю этот вопрос, а мне так и не написали!!! Если не трудно, напишите телефон,просто не могу найти то место а форуме , где это было написано!!!

[KORAN]

Если кто-нибудь сталкивался с получением собственности собственноручно, или знает как это делается,напишите как это делается, пожалуйста! Напишите пожалуйста, куда в первую очередь нужно обратиться или прийти? Какие вообще этапы? Не сочтите за великий труд, напишите. это актуально для многих!!!!