Перейти к содержимому


Фотография

ТСЖ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222

#21 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 04 Март 2009 - 18:59

В серединной части главной ветки Апрелевского раздела форума nhouse, было сообщение, с большим количеством текста, от одного из наших соседей (ул. Горького, 25). В этом своем сообщении наш сосед вносил предложение о создании ТСЖ, и выступил с инициативой возглавить ТСЖ.

Сделал попытку отыскать это сообщение среди 180-ти с лишним страниц ветки - не получилось.
Если кто-нибудь из участников форума встретит это сообщение, пожалуйста, дайте на него ссылку в этой теме. ))

#22 PtiCa

PtiCa

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 04 Март 2009 - 19:40

по-моему этот сосед был из "белого дома"...

#23 Liya

Liya

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 455 сообщений

Отправлено 05 Март 2009 - 08:14

Этим соседом был человек, написавший последнее сообщение перед вами))...

#24 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 05 Март 2009 - 11:41

Liya, примите слова благодарности )))
Таким образом, делаю вывод о том, что вопрос о создании ТСЖ дома 25 по ул. Горького все еще остается открытым.

Выдвигаю предложение о возобновлении дискуссии по этой теме. )))

1. Очевидно, ТСЖ может начать формироваться лищь только после возникновения собственников? )

2. Какие преимущесва создания ТСЖ перед заключением индивидуальных договором между собственниками жилья и УК?

3. ТСЖ не является коммерческой организацией, и в отличие от УК, деятельность ТСЖ не облагается налогами?

4. На случай, если по тем или иным причинам (отсутствеие требуемого Законом количества собственников для создания ТСЖ; условиям Основного договора купли-продажи жилья; другие причины) собственники квартир в нашем доме будут заключать индивидуальные договора с УК, предлагаю сформировать и сформулировать общие требования со стороны собственников квартир к такому заключаемому индивидуальному договору. В частности, считаю, что в договоре должен быть указан срок действия договора (например один год), уловия продления договора и условия расторжения договора. Считаю целесообразным, перед подписанием договора собственника жилья с УК, провести его независимую юридическую экспетизу.

#25 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 12:46

Я думаю, что либо УК - либо ТСЖ. Другого не дано...

В первом случае всем заправляет УК.
Во втором жильцы во главе с избранным - "Главным".
И УК и ТСЖ занимается одним и тем же, только во втором случае решения принимаются жильцами коллективно...

Я не готов учавствовать во всяческих собраниях, и т.п..Лучше перенести данный разговор в соответствующую ветку

gork285, привет! )))
Прочитал "Правила проживания и внутреннего распорядка многоквартирного дома №25, ул.Горького, г.Апрелевка Наро-Фоминского района Московской области". Пришел к выводу, что даже если нами, собственниками жилья, не будет создано ТСЖ, принимать участие в Общих собраниях Собственников у нас будет возможность (или необходимость?).
Так, ссылки на "решение Общего собрания Собственников", имеются в п.п. 1.2, 3.1, 3.2, 4.1, 4.8, и 8.1 "Правил проживания и внутреннего распорядка ...".

Сообщение отредактировал German: 07 Апрель 2009 - 20:45


#26 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2009 - 00:02

Вот, на пушкинском форуме нашел. Возможно будет интересно прочитать?

Цитата:
"Минусы ТСЖ

В ст. 139 ЖК РФ закреплено, что в строящихся и построенных многоквартирных домах ТСЖ может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. То, что ТСЖ - лицо юридическое, в некоторых ситуациях это становится недостатком. Проблема заключается в следующем. Даже если общее собрание собственников проголосовало за создание ТСЖ, а в нашем случае это уже произошло, уважаемы жильцы Вы может не вступать в товарищество. Это право Вам предоставляет ст. 143 Жилищного кодекса РФ. Вот только никакой пользы это право не приносит.
Но, во-первых, прикреплять к ДЕЗу отдельную квартиру запрещено, так как по закону управлять домом может только одна организация. А во-вторых, житель дома, который не является членом созданного там товарищества, обязан подчиняться мнению большинства соседей и платить за "коммуналку" по тарифам ТСЖ (для этого вы сейчас заключаете договор). Нет, конечно, воду и свет Вам не отключат. Но и сэкономить не выйдет.
Не получится отказаться даже от взносов на те домовые дела, в которых нет острой необходимости, как-то: уборку листвы, и т.д. Ведь долю в общем имуществе - лестницах, лифтах, чердаках, подвалах, придомовой территории - вы получаете автоматически, вместе с правом собственности на квартиру. И размер взносов на обслуживание общих объектов опять же устанавливает большинство голосов на собрании членов ТСЖ. Есть шанс снизить тарифы, только если поставить на собрании вопрос о том, насколько обоснованны высокие платежи. Но выступать-то может только товарищ!
Вывод, который можно из этого сделать, - если уж по настоянию большинства собственников в доме создано товарищество, то стоит в него вступить. Тогда на общем собрании Мы сможем убедить соседей изменить устав или уменьшить платежи. А под лежачий камень, как говорится, вода не течет.
Даже не будучи членом товарищества, Вы должны платить за "коммуналку", причем по тарифам ТСЖ на основании заключенного с ним договора. И за обслуживание не только вашей квартиры, но и общего имущества (конечно, соразмерно своей доле). Так сказано в ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ. Более того, ТСЖ обязано брать с Нас деньги на содержание и ремонт общего имущества в доме.

Минусы УК

Так как Управляющая компания будет собирать с Нас деньги и за обслуживание дома, и за все коммунальные услуги, и за свои услуги. То получается между Нами и водоканалом, компанией - поставщиком электроэнергии, лифтовой компанией, теплосбытом и т.д. появляется частный посредник. Впрочем, так было всегда: просто раньше часть денег шла на содержание ДЭЗа или ЖЭКа, а не управляющей компании.
Обращаю Ваше внимание, что Мы может нанять только одну управляющую компанию согласно п.9 ст. 161 ЖК РФ. Управляющая организация ежегодно (один раз в год) в течение I квартала текущего года обязана представить собственникам квартир отчет о выполнении договора управления за предыдущий год ч. 11 ст. 162 ЖК РФ.
Во многих городах (Твери, Астрахани, Москве, подмосковных городах) уже есть печальный опыт работы управляющих компаний, "назначенных" строителями. Частные посредники устанавливают высокие цены на обслуживание и не всегда охотно перечисляют коммунальным службам деньги, собранные с жильцов. В итоге бывает, что отключают от отопления или водоснабжения целый дом (несмотря на то что это незаконно), поскольку формально он числится в должниках, хотя его жильцы сполна заплатили за себя.
Не исключен риск заключения договора с управляющей компанией - однодневкой, созданной с одной целью - собрать огромные деньги и исчезнуть. Защищает ли от такого поворота событий жилищное законодательство? Увы, нет. Чтобы это понять, достаточно обратить внимание лишь на одну деталь: управляющими могут стать компании, уставный капитал которых составляет 10 000 руб. Конечно, ничего противозаконного в этом нет. Но, согласитесь, странно, что компании с крохотным капиталом поручается управлять всеми нашими деньгами, предназначенными для оплаты жилищно-коммунальных услуг. И нет никаких гарантий в том, что в какой-то момент управляющая компания не пропадет вместе с этими деньгами.
Конечно, в подобном случае против мошенников будет возбуждено уголовное дело, но велика вероятность того, что, даже выиграв дело, ТСЖ сможет рассчитывать только на 10 000 уставных рублей. Скорее всего, Нам с вами придется самим возмещать долги водоканалу, энергоснабжающей и прочим обслуживающим организациям. А самое интересное, что наш застройщик, навязавший собственникам жилья подобных кандидатов, не будут нести за это никакой ответственности.
Если управляющая компания покажет себя не с лучшей стороны, а в нашем случае это уже происходит, Мы с Вами можем расторгнуть с ней договор подпункт 1 п. 2 ст. 450 ГК РФ; ч. 8 ст. 162 ЖК РФ.
Но для этого нужно определенное единодушие среди собственников квартир нашего дома и новая управляющая компания.

Заочное собрание ТСЖ

Не все, однако, так просто как Вам кажется. Ряд собственников квартир либо вообще отказываются подписывать договор с управляющей компанией, либо оспаривают его тут на форуме), так как, по их мнению, "УК навязана им на кабальных условиях". Доводы вполне резонны и с ними я полностью согласен, но дорогие друзья подписать договор Вам все равно придется. Что делать потом я постараюсь Вам подсказать. Общих собраний как таковых я понимаю не проводилось. В основном по инициативе непонятно кого, проводились заочные собрания; а подсчет голосов осуществлял, я так полагаю ТСЖ.
Заочные собрания хочу заметить - это очень опасный инструмент, потому что проводится оно по принципу акционерного общества, когда голосуют не души, а метры. И вполне реальна ситуация, при которой совершенно определенная команда сколотит большинство и начнет диктовать свою волю меньшинству. И это, конечно, большой минус.
Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома должно проводиться по правилам, предусмотренным ст. ст. 45 - 48 ЖК РФ. Инициатором проведения такого собрания вправе выступить любой собственник помещения, которым, как мы выяснили, может быть как физическое, так и юридическое лицо, а также муниципальное образование. В соответствии с п. 3 ст. 135 ЖК РФ число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в нашем доме. Таким образом, необходимо обеспечить кворум в 51% голосов от общего числа голосов помещений в нашем доме.
Также обращаю Ваше внимание на порядок уведомления собственников помещений о проведении общего собрания о котором каждый из нас даже и не догадывался в том числе и Я . Жилищный кодекс регламентирует данный момент в п. п. 4 и 5 ст. 45. Так, уведомление о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направленно инициатором каждому собственнику помещения в данном многоквартирном доме заказным письмом либо вручено под роспись не позднее десяти дней до даты проведения собрания. Уведомление должно в обязательном порядке содержать следующую информацию (п. 5 ст. 45 ЖК РФ) перечислять не буду так как много пунктов. По окончании проведенного общего собрания должен быть составлен протокол (было бы интересно с ним ознакомиться, а также с уставом ТСЖ)."
Конец цититы.

#27 MECTHbIu

MECTHbIu

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2009 - 10:42

Соседи, вы вообще в гости к УК заходите? : ))))

ТСЖ уже создано - застрройщиком, т.к. на данный момент только он является собственником всех квартир.
Мы с Вами получим право голоса только после того, как подпишем основные догвоора купли-продажи и получим свидетельство.


Далее. Договор ТСЖ с УК уже подписан, силами ТСЖ из предыдущего абзаца.

Совет (которому я следую) - до получения свидетельств ао собственности на квартиры - не кипишить,
ибо все равно ничего не изменить.


Именно поэтому я пока не парюсь с перепланировками, кондиционерами и прочим

Сообщение отредактировал NAS: 15 Июль 2009 - 11:42


#28 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 15 Июль 2009 - 10:44

В теме "Вопросы управления многоквартирным домом. (Приглашаются представители Управляющих компаний.)" обозначился интерес к обсуждению вопроса выбора способа управления МЖД ("так что лучше УК или ТСЖ?"(с)). На мой взгляд - это очень важный вопос! Поэтому предлагаю будущим собственникам жилья в ЖК "Апрелевский" вести обсуждение выбора способа управления в этой ветке. А сформулировав, в результате неограниченного обсуждения в настоящей ветке, вопросы к представителям УК - сможем задать их в специально созданной для этого ветке. ))

Счел важным скопировать сообщение нашего соседа AndrewD, размещенного в соседней ветке. Сообщение по теме ТСЖ:

Жилищный кодекс РФ
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.


так что у нас 3 способа управления.
Быстренько пробежав Кодекс пришел к такому заключению:
по ТСЖ - более менее все ясно - прописано как что и какие решения принимаются - в случае создания ТСЖ и найма УК - УК действует на основании договора и РЕШЕНИЙ Общего собрания, что дает бОльший контроль за действиями УК и Больше возможностей для привличения ее к ответственности в случае нарушения ей интересов Собственников ТСЖ.

По просто найму УК - я практически ничего не нашел, т.о. Очень внимательно надо изучать договор с той самой УК с которой будем подписывать договор. В нем должно быть все прописано как для ТСЖ+как в договоре между ТСЖ и УК.

Т.О. создавая ТСЖ мы действуем в рамках предписанных и определенных Кодексом+договором,
при просто заключении договора с УК мы действуем в основном в Рамках того самого Договора (я не отметаю действия законодательства, но основные и очень важные моменты для жизнедеятельности Дома и взаимодействие собственников и УК прописаны будут именно в нем)

Кроме того, как я понимаю, никто нас не избавит от Общих собраний при выборе 1 типа управления, т.е. это аналог ТСЖ только без регистрации юр лица, что мне кажется имеет двоякие последствия, как положительные, так и отрицательные.
Ежели есть комментарии, замечания дополнения оч буду признателен - т.к. это мое видение исходя из моего 10летнего опыта жизни в ТСЖ.


Сообщение отредактировал German: 16 Июль 2009 - 17:51


#29 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 19:12

Уважаемые соседи, в сети на каком-то из форумов (к сожалению ссылку не сохранил), скачал письмо от заместителя начальника Управления по реализации жилищной политики Мнистерства ЖКХ Московской области А.Г.Рыжова к жителю г. Красногорска Киселеву С.В., исх. №5-19/538 от 03.04.2009 г., исполнитель - Мациевская И.Я. тел. 694-16-47.
Скачаный файл на другом компе, в котором не знаю пока что сломалось. Имеется распечатанная на бумаге копия файла.

Цитирую письмо с листа:
«Уважаемый Сергей Владимирович!
Ваше обращение на сайт Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области рассмотрено.

Законодательство Российской Федерации не предусматривает передачу многоквартирного дома, как объекта недвижимого имущества, собственникам помещений, вновь выбранной управляющей организации, или созданному товариществу собственников жилья. Частью 10 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрена только передача технической документации на многоквартирный дом и иных связанных с управлением таким домом документов.

Перечень технической документации на многоквартирный дом определен в пункте 24 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации о 13.08.2006 №491.

Согласно ч. 2 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность выбора способа управления многоквартирным домом закреплена за собственниками помещений в этом доме. До получения свидетельства о регистрации права собственности владельцы помещений в многоквартирном доме не вправе выбирать способ управления этим домом и управляющую организацию, за исключением товарищества собственников жилья, которое может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таком доме.

Сроки государственной регистрации прав собственности на жилые помещения зачастую затягиваются заказчиками-застройщиками по разным причинам, независящим от лиц, которым эти помещения должны быть оформлены в собственность. В результате возникает период времени (от полугода до двух лет), в течение которого будущие собственники не могут выбирать способ управления, так как их права собственности еще не зарегистрированы и, следовательно, собственниками помещений они не являются. Поэтому после сдачи жилого дома в эксплуатацию и передачи жилых помещений по акту приема-передачи дольщикам перед застройщиком возникает вопрос: кто будет управлять домом в этот период времени.

Жилищным кодексом Российской Федераци не предусмотрено правовое регулирование вопросов управления многоквартирными домами-новостройками в этот период времени, поэтому в настоящее время они регулируются договорными отношениями.

Учитывая вышеизложенное следует, что, если будущие собственники жилых помещений дома на стадии строительства дома не реализовали свое право по созданию товарищества собственников жилья для управления домом-новостройкой, то застройщик заключает договор управления данным домом с выбранной им управляющей организацией.

С момента получения свидетельств о регистрации права собственности большинством собственников помещений в многоквартирном доме, они вправе выбрать на общем собрании другую управляющую организацию, либо выбрать иной способ управления домом.

Специального нормативного правового акта, регулирующего вопросы управления многоквартирными домами-новостройками,
Правительством Московской области не принималось.


Заместитель начальника Управления по реализации жилищной политики

ПОДПИСЬ

А.Г.Рыжов»

Конец цитаты.

#30 AndrewD

AndrewD

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 19:37

исходя из всего выше написанного "попали" мы господа соседи.

#31 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 20:54

исходя из всего выше написанного "попали" мы господа соседи.

Надеюсь, что это не так))
-----
Исходя из текста Предварительного договора купли-продажи квартиры, вопрос заключения договора с УК - неотвратимая необходимость стоящая перед каждым будущим собственником жилья в ЖК "Апрелевский".
Между тем, представитель УК ООО "Жилэкс-Сервис" выступил, в соседней ветке ( http://www.nhouse.ru...mp;#entry185406 ), с предложением приехать к нам (в Апрелевку, как можно догадаться) и пообщаться с нами по упомянутому вопросу.
По моему мнению, будет вполне разумно прнять это предложение.
Вполне очевидно, что для того, чтобы эта встреча состоялась, необходимо, чтобы на нее были готовы прийти будущие собственники жилья в ЖК "Апрелевский".

#32 AndrewD

AndrewD

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 16 Июль 2009 - 21:23

Надеюсь, что это не так))
-----
Исходя из текста Предварительного договора купли-продажи квартиры, вопрос заключения договора с УК - неотвратимая необходимость стоящая перед каждым будущим собственником жилья в ЖК "Апрелевский".
Между тем, представитель УК ООО "Жилэкс-Сервис" выступил, в соседней ветке ( http://www.nhouse.ru...mp;#entry185406 ), с предложением приехать к нам (в Апрелевку, как можно догадаться) и пообщаться с нами по упомянутому вопросу.
По моему мнению, будет вполне разумно прнять это предложение.
Вполне очевидно, что для того, чтобы эта встреча состоялась, необходимо, чтобы на нее были готовы прийти будущие собственники жилья в ЖК "Апрелевский".


это да, только сколько этих жильцов придет.

#33 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 11:20

это да, только сколько этих жильцов придет.

Может поинтересуемся у представителя "Жилэкс-Сервис" какое минимальное количество представителей ЖК "Апрелевский" необходимо собрать для проведения встречи? И, организационный вопрос - необходимо ли для проведения встречи решить вопрос с помещением для встречи (например, в здании Администрации г. Апрелевки, или во Дворце культуры и спорта (ДКС), или в корпусе ЦНИИЭПСЕЛЬСТРОЙ, по адресу ул. Апрелевская, 65) или встреча может состояться и под открытым небом?

Жители 2-го и 3-го корпусов в подобной встрече заинтересованы более, чем жители корпуса 1-го. Этот вывод можно сделать на основе седьмого абзаца письма из сообщения #29:


...
Учитывая вышеизложенное следует, что, если будущие собственники жилых помещений дома на стадии строительства дома не реализовали свое право по созданию товарищества собственников жилья для управления домом-новостройкой, то застройщик заключает договор управления данным домом с выбранной им управляющей организацией.
...

В разделе Каталога предприятий г. Королева (http://www.nhouse.ru...e=post&id=12860) (к сведению - этот каталог выпускается ИД "СПР.ру", www.spr.ru) о компании "Жилэкс-Сервис" имеется следующий абзац: "В свете нового Жилищного кодекса РФ и выбора собственниками многоквартирных жилых домов формы управления сотрудники ООО "Жилэкс-сервис" помогают жителям в организации ТСЖ, ведь для болшинства из них это дело новое и незнакомое. Специалисты предприятия содействуют инициативной группе в оповещении жителей дома о предстоящем собрании, проведении его, а также рекомендуют, как правильно и грамотно оформить все необходимые документы при создании товарищества собственников жилья. Как правило эти дома остаются работать с ООО "Жилэкс-сервис" и дальше"

#34 Jupiter206

Jupiter206

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 12:40

Жители 2-го и 3-го корпусов в подобной встрече заинтересованы более, чем жители корпуса 1-го. Этот вывод можно сделать на основе седьмого абзаца письма из сообщения #29:

В разделе Каталога предприятий г. Королева (http://www.nhouse.ru...e=post&id=12860) (к сведению - этот каталог выпускается ИД "СПР.ру", www.spr.ru) о компании "Жилэкс-Сервис" имеется следующий абзац: [color=#000080]"В свете нового Жилищного кодекса РФ и выбора собственниками многоквартирных жилых домов формы управления сотрудники ООО "Жилэкс-сервис" помогают жителям в организации ТСЖ,


Не понимаю, зачем организовывать ТСЖ и одновременно нанимать управляющую компанию? Либо ТСЖ, либо управляющая компания. Иначе будет двойная "надстройка" и в 3 раза дороже.

Не думаю, кстати, что для 2 и 3 корпуса актуальна эта информация. Я уверена, что компания застройщик уже определилась с управляющей компанией по нашему корпуса, также как и по Вашему 1 корпусу.

И вообще, не ясно для чего Вы пытаетесь сейчас организовывать встречу с другой управляющей компанией? Вы же сейчас все равно ничего не сможете поменять. Ждите собственность и тогда и выбирайте другую управляющую компанию. Вы же сами ясно процитировали письмо, где все подробно изложено. Зачем сейчас "мутить воду"? Ещё кстати вопрос, чем новая компания может быть лучше старой.

#35 AndrewD

AndrewD

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 12:52

Не понимаю, зачем организовывать ТСЖ и одновременно нанимать управляющую компанию? Либо ТСЖ, либо управляющая компания. Иначе будет двойная "надстройка" и в 3 раза дороже.

Не думаю, кстати, что для 2 и 3 корпуса актуальна эта информация. Я уверена, что компания застройщик уже определилась с управляющей компанией по нашему корпуса, также как и по Вашему 1 корпусу.

И вообще, не ясно для чего Вы пытаетесь сейчас организовывать встречу с другой управляющей компанией? Вы же сейчас все равно ничего не сможете поменять. Ждите собственность и тогда и выбирайте другую управляющую компанию. Вы же сами ясно процитировали письмо, где все подробно изложено. Зачем сейчас "мутить воду"? Ещё кстати вопрос, чем новая компания может быть лучше старой.

относительно надстстроек в 3 раза дороже - обоснуйте
ТСЖ более урегулировано законодательством, с УК менее,

если вам не хочется принимать участие в собрания членов ТСЖ - это не повод говорить что это хуже. просто УК становится более контролируемой (при грамотном составлении договора на управление, а если тупо принимать условия УК - то разницы действительно нет

#36 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 17 Июль 2009 - 14:38

Не понимаю, зачем организовывать ТСЖ и одновременно нанимать управляющую компанию? Либо ТСЖ, либо управляющая компания. Иначе будет двойная "надстройка" и в 3 раза дороже.

И вообще, не ясно для чего Вы пытаетесь сейчас организовывать встречу с другой управляющей компанией? Вы же сейчас все равно ничего не сможете поменять. Ждите собственность и тогда и выбирайте другую управляющую компанию. Вы же сами ясно процитировали письмо, где все подробно изложено. Зачем сейчас "мутить воду"? Ещё кстати вопрос, чем новая компания может быть лучше старой.

Я не сторонник создания ТСЖ, но за заключение договора с УК.

Очень хотел бы, чтобы руководство ныне действующей УК предложила организовать и, в ближайшее время, повела встречу с жителями, будущими собственниками жилья в ЖК "Апрелевский" или с ИГ из их числа!!!
Ведь нам предстоит подписывать с этой УК договор?
Хочу подписывать договор, который будет заранее согласован с Собранием собственников!
Или будем подписывать не согласованный с Собранием собственников договор в пожарном порядке, в том виде, в каком предложит УК, накануне заключения Основного договора, под страхом расторжения Предварительного договора?

Есть действующая УК, но об инициативе, с ее стороны, проведения встречи с жителями ЖК "Апрелевский" мне, например, пока что ничего не известно.
Есть УК "Жилэкс-Сервис", представитель которой готов приехать на встречу.

Полагаю, что от предложенной встречи не стоит отказываться. Меня, например, интересует содержание Договора управления МЖД, который заключает "Жилэкс-Сервис" с собственниками жилья. Хочу сравнить содержание этого договора с содержанием договора, предлагаемого к подписанию действующей УК. И выбрать из этих двух договоров тот, который в наибольшей степени будет отвечать интересам собственника жилья.
Считаю, что договор с УК должен заключаться не более чем на один год, и не должен содержать пунктов, ограничивающих право собственников выбирать УК и способ управления МЖД.

Встреча с полномочным(ми) представителем(ми) УК "Жилэкс-Сервис" позволит приобрести опыт общения с представителями УК, принимающим решения. Думаю этот опыт будет весьма полезен в дальнейшем, при общении с представителями действующей УК. Истина познается в сравнении!


Не думаю, кстати, что для 2 и 3 корпуса актуальна эта информация. Я уверена, что компания застройщик уже определилась с управляющей компанией по нашему корпуса, также как и по Вашему 1 корпусу.

Но 2-й и 3-й корпуса находятся на стадии строительства? Если «да», то согласно письму из Министерства ЖКХ Московский области, будущие собственники жилых помещений дома на стадии строительства дома имеют возможность реализовать свое право по созданию товарищества собственников жилья для управления домом-новостройкой.

#37 Jupiter206

Jupiter206

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 09:17

относительно надстстроек в 3 раза дороже - обоснуйте
ТСЖ более урегулировано законодательством, с УК менее,



Здесь все очень просто. У ТСЖ должен быть свой действующий административный орган, своя документация и бухгалтерия и еще люди которые должны будут работать и получать за это денежку, и еще желательно маленькое, но помещение для работы и хранения документации. И потом ТСЖ само ничего не может делать, даже для уборки территории оно будет вынуждено заключать договор либо с физ.лицами либо с компанией на подобее той же УК. И также с ремонтами лифтов, техническим обслуживанием здания и тд и тп. Так что это просто чистая экономика и не имеет никакого отношения к урегулированию законодательством :rolleyes:

Кстати, Вы нигде не найдете в законодательстве специальной темы посвещенной вопросам урегулирования отношений с УК, смотрите договорное право. Так что, что еще более заурегулировано ТСЖ или УК еще вопрос.

Кроме того, у ТСЖ есть очень много других вопросов. Наверняка в доме будут квартиры, которые не будут платить квартплату. Пусть уж лучше с ними УК разбирается, чем ТСЖ.

А вообще я лично против ТСЖ. Каждый должен заниматься своим делом.

"Но 2-й и 3-й корпуса находятся на стадии строительства? Если «да», то согласно письму из Министерства ЖКХ Московский области, будущие собственники жилых помещений дома на стадии строительства дома имеют возможность реализовать свое право по созданию товарищества собственников жилья для управления домом-новостройкой. "

Это все только на бумаге, не думаю, что такое возможно на практике. Вот Вы в 1 корпусе живёте уже, и то собраться никак не можете, чтобы обсудить насущные вопросы. Как Вы себе представляете это будут делать пока еще не жители 2 и 3 корпуса? Да и зачем? Я Вас уверяю, что на сегодня у многих есть более насущные проблемы.

#38 German

German

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 458 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 10:54

...
... Вот Вы в 1 корпусе живёте уже, и то собраться никак не можете, чтобы обсудить насущные вопросы. ...

Да. К сожалению, так оно и есть...
Велика вероянтность того, что собрание будущих собственников жилья в 1 корпусе (или инициативной гуппы, ИГ, из их числа) не состоится до момента вступления в право собственности, до момента подписания договора с УК.

Для тех, кто еще не знаком с содержанием Договора управления, предлагаемого к подписанию с действуйющей УК, привожу ссылку на скан Договора, опубликованного нашим соседом gork285 в его сообщении от 08.04.2009 г..

Некоторый период времени, после публикации этого Договора, на нашем форуме этот договор обсждался. Но обсуждение ни к каким результатам, насколько мне известно, не привело.
Не исключено, что, ввиду отстствия действий со стороны будущих собственников жилья в 1 корпусе, этот договор будет предложен к подписанию без каких либо изменений.

Между тем, в Договоре, например, есть два абзаца (первый и пятый):
"7. СРОК ДЕЙСТВИЯ И ПОРЯДОК РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА
...
7.3. Договор может быть расторгнут досрочно:
- в одностороннем порядке по инициативе общего собрания собственников помещений многоквартирного
дома в случае несоблюдения Управляющей компанией своих обязанностей с обязательным уведомлением об этом не позже чем за два месяца;

...
...
...
- в случае выбора общим собранием собственников иного способа управления (иной управляющей организации)
и его реализации.

7.3. ..."


Считаю, что в интересах собственников жилья:
- первый абзац (- в одностороннем порядке по инициативе общего собрания собственников помещений многоквартирного дома в случае несоблюдения Управляющей компанией своих обязанностей с обязательным уведомлением об этом не позже чем за два месяца; ) из Договора необходимо исключить (возможно вычеркнуть в момент подписания Договора?), поскольку он, по моему мнению, блокирует действие пятого обзаца ( - в случае выбора общим собранием собственников иного способа управления (иной управляющей организации) его реализации.)
- п. 7.1. Договор заключен на три года и вступает в силу с момента его подписания. исправить на "Договор заключен на один год и вступает в силу с момента его подписания."(возможно, внести изменение от руки, в момент подписания договора?).

#39 AndrewD

AndrewD

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 827 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 11:09

Здесь все очень просто. У ТСЖ должен быть свой действующий административный орган, своя документация и бухгалтерия и еще люди которые должны будут работать и получать за это денежку, и еще желательно маленькое, но помещение для работы и хранения документации.


Это может быть та же УК, которая будет выполнять все эти функции. Кроме того что у ТСЖ, что при простом управлении домом при помощи УК никто не отменял Общие собрания собственников, которые должны проиводиться в соответствии с законодательством РФ.

И потом ТСЖ само ничего не может делать, даже для уборки территории оно будет вынуждено заключать договор либо с физ.лицами либо с компанией на подобее той же УК. И также с ремонтами лифтов, техническим обслуживанием здания и тд и тп. Так что это просто чистая экономика и не имеет никакого отношения к урегулированию законодательством :rolleyes:


А УК вам все это бесплано делать будет, за свой счет?

Кстати, Вы нигде не найдете в законодательстве специальной темы посвещенной вопросам урегулирования отношений с УК, смотрите договорное право. Так что, что еще более заурегулировано ТСЖ или УК еще вопрос.


Это я и имел ввиду (см. внимательно мой пост). Кроме того, ТСЖ договорного права тоже не избежать.

Кроме того, у ТСЖ есть очень много других вопросов. Наверняка в доме будут квартиры, которые не будут платить квартплату. Пусть уж лучше с ними УК разбирается, чем ТСЖ.


Без разницы кто этим будет заниматься - что председатель, что УК данный вопрос будут решать 2 (законными) способами - переговоры и суд.


А вообще я лично против ТСЖ. Каждый должен заниматься своим делом.


Именно это и видно из всех ваших постов. А в данном вопросе необходимо подходить с профессиональной точки зрения а не с эмоциональной. Но то что должен вопросами заниматься профессионал - согласен.


"Но 2-й и 3-й корпуса находятся на стадии строительства? Если «да», то согласно письму из Министерства ЖКХ Московский области, будущие собственники жилых помещений дома на стадии строительства дома имеют возможность реализовать свое право по созданию товарищества собственников жилья для управления домом-новостройкой. "
Это все только на бумаге, не думаю, что такое возможно на практике. Вот Вы в 1 корпусе живёте уже, и то собраться никак не можете, чтобы обсудить насущные вопросы. Как Вы себе представляете это будут делать пока еще не жители 2 и 3 корпуса? Да и зачем? Я Вас уверяю, что на сегодня у многих есть более насущные проблемы.


Вот именно в самих людях и проблема. Никто не хочет принимать участия в жизни дома, думая что за них все решат. только покупая квартиру в многоквартирном доме кроме самих владельцев никому этот дом не нужен и не нужны его проблемы.

Сообщение отредактировал AndrewD: 21 Июль 2009 - 11:48


#40 Jupiter206

Jupiter206

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 21 Июль 2009 - 14:46

AndrewD Вы такой смешной, в самом деле. В Вашем сообщении еще больше эмоций, чем в моём.
Вы просто поймите, что ТСЖ это еще одно юр. лицо, а на его содержание требуются расходы. А у меня как то нет желания за свои заработанные деньги кормить еще одно юр. лицо помимо УК, пусть даже это юр. лицо ТСЖ собственного дома. И нет желания создавать еще одну кормушку для тех кто «ближе к телу». Проблему «откатинга» в нашей стране еще никто не отменял.

Меня вполне устроит любая УК, только главное, чтобы она со своей задачей справлялась. Вот не будет справляться тогда, и поговорим и другую УК всегда найти можно. А сейчас просто не поводов для разговора.





Яндекс.Метрика