Сообщений в теме: 1100

[MainRoot]

Что такое Теплоснабжение (за 1 ГКалл)и как это расчитывать?

В доме стоит индукционный калориметр, который измеряет поток теплоносителя на входе и разницу температур между входом и выходом
Ежедневно дом тратит 5 Гкал при входной температуре 40 градусов

[SergeAS]

В доме стоит индукционный калориметр, который измеряет поток теплоносителя на входе и разницу температур между входом и выходом
Ежедневно дом тратит 5 Гкал при входной температуре 40 градусов

Я правильно понимаю, что ежемесячно будет идти расчет потраченного тепла и выставляться счет на весь дом, где сумма будет разбиваться по квартирам согласно площади?
И тоже самое по канализации? (каждая квартира платит: общее количество стоков/площадь квартиры) Или будет какая зависимость от потребленной воды?

[MainRoot]

Я правильно понимаю, что ежемесячно будет идти расчет потраченного тепла и выставляться счет на весь дом, где сумма будет разбиваться по квартирам согласно площади?
И тоже самое по канализации? (каждая квартира платит: общее количество стоков/площадь квартиры) Или будет какая зависимость от потребленной воды?

Да так. На счет воды не знаю. Но вопрос сколько квартир из всего дома будут платить . Если договр подпишут 100 квартир? то раскидка будет на них?
А остальные будут пользоваться на халву.

[Ariel9]

На входе от котельной стоит счетчик гигокалорий, по которому и платят за отопление и гор. воду.


Это общее потребление тепла и гор воды домом.Это до тех пор пока не будет счетчиков в квартирах? Или как то иначе?
(Спасибо за ответ)

[MainRoot]

На входе от котельной стоит счетчик гигокалорий, по которому и платят за отопление и гор. воду.
Это общее потребление тепла и гор воды домом.Это до тех пор пока не будет счетчиков в квартирах? Или как то иначе?
(Спасибо за ответ)

На счет тепла будет как есть. Набежавшую сумму будут раскидывать на квадратные метры.
На счет воды скорее будет тоже самое, пока не будут устанавливать внутриквартирные счетчики.

[alfia]

Давайте в это кризисное время, когда впереди столько затрат у каждого сэкономим на юристах, как и возможно на других вкусовых вопросах. Надо ориентироваться на собственников с доходами в 15-30 т.р
Согласна. Я, кстати, давно обращаю внимание наших "олигархов" на то, что народу не до жиру. Сегодня в 1 ветке тому было яркое подтверждение. Я - за разумное и оправданное расходование средств. Еще неизвестно, какие расходы нас ждут впереди

[YuriP]

- гор. и хол. воду при отсутствии счетчиков насчитывают по 6 кубов на чел. согласно местным тарифам (иметь счетчики выгоднее).
- да, похоже, плату за отопление распределяют по площадям, но если будут раскидывать только по тем, кто заключил договор с УК, то сумма выйдет немалая. Чтобы этого не произошло, нужно чтобы УК была назначена и все были обязаны платить (?).
- водоотвод в имеющихся у меня квитанциях равен потреблению гор. и хол. воды (нужно ли указать в договоре или это нормы такие?)

Сообщение отредактировал YuriP: 29 Октябрь 2009 - 07:55

[ari02a]

- гор. и хол. воду при отсутствии счетчиков насчитывают по 6 кубов на чел. согласно местным тарифам (иметь счетчики выгоднее).
- да, похоже, плату за отопление распределяют по площадям, но если будут раскидывать только по тем, кто заключил договор с УК, то сумма выйдет немалая. Чтобы этого не произошло, нужно чтобы УК была назначена и все были обязаны платить (?).
- водоотвод в имеющихся у меня квитанциях равен потреблению гор. и хол. воды (нужно ли указать в договоре или это нормы такие?)

К сожалению, это действительно так. Если у человека нет договора с УК, и нет права собственности, то заставить его платить нельзя! Он выйграет любой суд.

[MainRoot]

К сожалению, это действительно так. Если у человека нет договора с УК, и нет права собственности, то заставить его платить нельзя! Он выйграет любой суд.

Буква Закона: что написано в Жилкодексе
Все отношения в жилищной сфере регулируются Жилищным Кодексом РФ. Сориентироваться в нашем вопросе поможет 153 статья, которая так и называется «Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги».

Согласно этому документу, платить за услуги ЖКХ обязаны (помимо арендаторов) – собственники жилого помещения с момента возникновения у них права собственности на него.

Таким образом, до того, как вы получите право собственности на недвижимость, оплачивать «коммуналку» вы не должны. Но не спешите бежать к застройщику и размахивать Жилищным кодексом.

Как пояснил корреспонденту Интернет-журнала о недвижимости Metrinfo.Ru начальник отдела оформления первичного рынка Инвестиционной компании МГСН Михаил Губанов, «обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги действительно появляется с момента возникновения права собственности, если другое не оговорено договором, на основании которого возникает право. Также обязательство по содержанию жилого помещения возникает с момента фактического пользования, то есть с момента получения ключей от квартиры. До государственной комиссии, то есть до постановления о вводе дома в эксплуатацию об оплате коммунальных услуг речи быть не может».

[ari02a]

Буква Закона: что написано в Жилкодексе
Все отношения в жилищной сфере регулируются Жилищным Кодексом РФ. Сориентироваться в нашем вопросе поможет 153 статья, которая так и называется «Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги».

Согласно этому документу, платить за услуги ЖКХ обязаны (помимо арендаторов) – собственники жилого помещения с момента возникновения у них права собственности на него.

Таким образом, до того, как вы получите право собственности на недвижимость, оплачивать «коммуналку» вы не должны. Но не спешите бежать к застройщику и размахивать Жилищным кодексом.

Как пояснил корреспонденту Интернет-журнала о недвижимости Metrinfo.Ru начальник отдела оформления первичного рынка Инвестиционной компании МГСН Михаил Губанов, «обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги действительно появляется с момента возникновения права собственности, если другое не оговорено договором, на основании которого возникает право. Также обязательство по содержанию жилого помещения возникает с момента фактического пользования, то есть с момента получения ключей от квартиры. До государственной комиссии, то есть до постановления о вводе дома в эксплуатацию об оплате коммунальных услуг речи быть не может».

Фактического пользования -да. А если квартира стоит, ремонта нет, договора нет, то к сожалению платят те, кто заключил данный договор.

[gramofon]

Фактического пользования -да. А если квартира стоит, ремонта нет, договора нет, то к сожалению платят те, кто заключил данный договор.

А если Вы внимательно прочтете свой Акт приемки-передачи, то за что Вы расписались? Полагаю за то, что Вы приняли квартиру в пользование и в эксплуатацию, а значит несете все тяготы и заботы по содержанию своей доли в общей долевой собственности. В противном случае начинаются хитрости и уловки под некорректности ЖК.Представьте себе, что мы все с таким умным пониманием закона, не идем за Свидетельством на право в Регпалату и начинаем утверждать, что мы не собственники, а значит не оплачиваем услуги. И кто же тогда будет содержать коллективное имущество и оплачивать услуги за отопление,воду, свет в коридорах, за лифты и уборку...Вы считаете, что те "дураки", кто получил Свидетельства!? Думаю, что суд так не рассудит. И с момента начала работы УК по решению коллективному...или навязанному, придется платить и, чтобы не зря,надо заниматься ремонтом и доведением своего гнездышка до состояния возможности переночевать (хотя бы одному..). Или срочно продавать! И чем быстрее это поймет большинство, тем меньше платить будет каждый. За свои действия, или бездействия, желания или нежелания делать ремонт, каждый персонально несет ответственность лишь в том, что свою долю надо оплачивать. Не пользуетесь водой,- срочно счетчик и по этой позиции уже не платите. Не включаета лампочку-срочно счетчик, и эта позиция у Вас отпала. Но с отоплением не получится -система общая и трубы мимо Ваших площадей никто прокладывать не будет. Вот какой расклад то получается.

[SergeAS]

Фактического пользования -да. А если квартира стоит, ремонта нет, договора нет, то к сожалению платят те, кто заключил данный договор.

Если мне память не изменяет, то в договоре вроде был пункт, что соинвестор обязуется платить коммунальные платежи после сдачи дома в эксплуатацию. Приду домой - посмотрю.
В любом случае квартиры принадлежащие АД и МО платить не будут, т.к. у них в договоре наверняка таких пунктов нема. Вполне возможно, что тоже относится к квартирам, принадлежащим риэлторским конторам

[YuriP]

В любом случае квартиры принадлежащие АД и МО платить не будут, т.к. у них в договоре наверняка таких пунктов нема. Вполне возможно, что тоже относится к квартирам, принадлежащим риэлторским конторам

АД провела переговоры со Спецмонтажом, обещала поддержать своими голосами и юристами.
Так что, АД не отказывается от своих обязательств. Пока - на словах. Посмотрим, как будет на самом деле.

[ari02a]

А если Вы внимательно прочтете свой Акт приемки-передачи, то за что Вы расписались? Полагаю за то, что Вы приняли квартиру в пользование и в эксплуатацию, а значит несете все тяготы и заботы по содержанию своей доли в общей долевой собственности. В противном случае начинаются хитрости и уловки под некорректности ЖК.Представьте себе, что мы все с таким умным пониманием закона, не идем за Свидетельством на право в Регпалату и начинаем утверждать, что мы не собственники, а значит не оплачиваем услуги. И кто же тогда будет содержать коллективное имущество и оплачивать услуги за отопление,воду, свет в коридорах, за лифты и уборку...Вы считаете, что те "дураки", кто получил Свидетельства!? Думаю, что суд так не рассудит. И с момента начала работы УК по решению коллективному...или навязанному, придется платить и, чтобы не зря,надо заниматься ремонтом и доведением своего гнездышка до состояния возможности переночевать (хотя бы одному..). Или срочно продавать! И чем быстрее это поймет большинство, тем меньше платить будет каждый. За свои действия, или бездействия, желания или нежелания делать ремонт, каждый персонально несет ответственность лишь в том, что свою долю надо оплачивать. Не пользуетесь водой,- срочно счетчик и по этой позиции уже не платите. Не включаета лампочку-срочно счетчик, и эта позиция у Вас отпала. Но с отоплением не получится -система общая и трубы мимо Ваших площадей никто прокладывать не будет. Вот какой расклад то получается.

Так вот, о договоре...там черным по белому написано, что обязательства возникают, только после подписания договора с компанией, которая поставляет услуги.
Да, и если уж ВСЕ обязаны платить, то чем квартиры АД отличаются? И если все так, как Вы пишите, то почему, сейчас Мы должны платить больше?
Логика где?

[SergeAS]

Если мне память не изменяет, то в договоре вроде был пункт, что соинвестор обязуется платить коммунальные платежи после сдачи дома в эксплуатацию. Приду домой - посмотрю.

Посмотрел. Договор с Юнитэк:
3.2 Соинвестор по настоящему договору:
3.2.4 С момента ввода Инвестиционного объекта в эксплуатацию оплачивает эксплуатационные и коммунальные услуги, исходя из фактических затрат эксплуатирующей организации, пропорционально получаемой Соинвестором доле площади
3.2.5 Подписывает с эксплуатирующей организацией соглашение о долевом участии в содержании и эксплуатации жилого фонда Инвестиционного объекта.
Так что я обязан и подписывать и платить Интересно, есть ли подобный пункт у ИКМОшников?

АД провела переговоры со Спецмонтажом, обещала поддержать своими голосами и юристами.
Так что, АД не отказывается от своих обязательств. Пока - на словах. Посмотрим, как будет на самом деле.

Так одно дело помочь выбрать УК, а другое - платить. Если у них в договоре нет подобного пункта, то они не имеют право оплачивать (нецелевой расход). Помнится в начале встречи был разговор, что у АД квартиры будут распределяться не раньше весны, а до этого оплата малореальна Но это все догадки, реально надо знать содержание договора между АД и МОИТК по распределению квартир.

[gramofon]

Так вот, о договоре...там черным по белому написано, что обязательства возникают, только после подписания договора с компанией, которая поставляет услуги.
Да, и если уж ВСЕ обязаны платить, то чем квартиры АД отличаются? И если все так, как Вы пишите, то почему, сейчас Мы должны платить больше?
Логика где?

С момента подписания Вами Акта приемки-передачи Ваш договор на приобретение площадей несет лишь функцию доказательства Ваших затрат на приобретение долевой собственности.Эту функцию он выполняет когда Вы ходите в доказательтве своих прав на получение других документов и обращаетесь в органы местного и Федерального управления с какими либо просьбами. Сравнение можно сделать с движением по платной дороге, когда едешь по ней столько сколько оплатил, а дальше либо по обочине, либо плати снова. С момента подписания Вами Акта приемки площади, Вы свой оплаченный путь проехали. Наступают отношения с другими людьми и по другим условиям. Хотелось бы, чтобы Вы это поняли, но Вы имеете полное право остаться при своем мнении и действовать самостоятельно, или с группой единомышленников, мы ведь живем "как-будто" в демократичной стране. Только подумайте о будущем своей долевой собственности в доме, который будет некому содержать!

[YuriP]

Новый дом: кто оплатит ЖКУ?

... ст.139 Жилищного кодекса РФ, в соответствии с которой в строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах, а также жилищный кооператив (ч.1. ст.112 ЖК РФ). Однако фактически осуществлять свои функции такое ТСЖ сможет лишь при оформлении права собственности членами ТСЖ.

... если собственники не воспользуются предоставленным правом выбора способа управления, то наступают следующие последствия установленные ст.18 закона «О введении в действие ЖК РФ: «Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме ..не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано».
Органы местного самоуправления будут обязаны провести открытый конкурс среди управляющих компаний. Общие правила проведения открытого конкурса установлены в Гражданском кодексе РФ. П.3 ст.1057 ГК РФ: «3. Публичный конкурс может быть открытым, когда предложение организатора конкурса принять в нем участие обращено ко всем желающим путем объявления в печати или иных средствах массовой информации...». Порядок проведения конкурса по отбору управляющей компании должен быть более конкретно установлен Постановлением Правительства РФ.
В этом случае собственники помещений в многоквартирном доме будут обязаны заключить договор управления с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного открытого конкурса, что указано п.5 ст.161 ЖК РФ. Непосредственное заключение договора будет возлагаться на уполномоченных общим собранием представителей собственников квартир.
Договор заключается не более чем на один год, т.к. через год муниципалитет обязан созвать общее собрание собственников квартир с целью решения вопроса о выборе способа управления. Т.е. первоначальный конкурс не исключает право собственников на ежегодный выбор способа управления. Однако, любой собственник вправе обратиться в суд с иском обязать муниципалитет выбрать управляющую компанию по конкурсу - п.7 ст.161 ЖК РФ.

Сообщение отредактировал YuriP: 30 Октябрь 2009 - 11:50

[hunter70]

...Однако, любой собственник вправе обратиться в суд с иском обязать муниципалитет выбрать управляющую компанию по конкурсу - п.7 ст.161 ЖК РФ.</a>

Эта фраза мне особенно понравилась.

[YuriP]

Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области разъясняет:
"Согласно ч. 2 ст. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации обязанность выбора способа управления многоквартирным домом закреплена за собственниками помещений в этом доме. До получения свидетельства о регистрации права собственности владельцы помещений в многоквартирном доме не вправе выбирать способ управления этим домом и управляющую организацию, за исключением товарищества собственников жилья, которое может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таком доме.
Сроки государственной регистрации прав собственности на жилые помещения зачастую затягиваются по разным причинам, независящим от лиц, которым эти помещения должны быть оформлены в собственность. В результате возникает период времени, в течение которого будущие собственники не могут выбирать способ управления, так как их права собственности еще не зарегистрированы и, юридически, собственниками помещений они не являются. Поэтому после сдачи жилого дома в эксплуатацию и передачи жилых помещений по акту приема-передачи дольщикам перед застройщиком возникает вопрос: кто будет управлять домом в этот период времени.
Жилищным кодексом Российской Федерации не предусмотрено правовое регулирование вопросов управления многоквартирными домами-новостройками в этот период времени, поэтому в настоящее время они регулируются договорными отношениями.
Учитывая тот факт, что будущие собственники жилых помещений домов не реализовали свое право по созданию товарищества собственников жилья для управления домом-новостройкой в микрорайоне застройщик заключил договор управления данным домом с выбранной им управляющей организацией.
Данная управляющая организация в целях реализации прав и обязанностей по управлению многоквартирным домом-новостройкой передало будущим собственникам проект договора управления.
В соответствии со ст. 445 Гражданского кодекса Российской Федерации каждый из будущих собственников, как сторона, которой передан проект договора, имеет право в течение 30 дней со дня его получения направить в адрес управляющей организации извещение о согласии заключить договор, об отказе заключить договор, либо о согласии заключить договор на иных условиях.
Если будущие собственники письменно в указанный период времени в адрес управляющей организации такое извещение не направляли, то утверждение о том, что управляющая организация понудила будущих собственников к заключению договора управления на своих условиях, является несостоятельным. Если направляли и не получили от управляющей организации официального ответа, то будущие собственники были вправе не подписывать данный договор и обратиться в прокуратуру.
С момента получения свидетельств о регистрации права собственности большинством собственников, собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать на общем собрании другую управляющую организацию, либо выбрать иной способ управления домом...

в соответствии с Федеральным законом № 131-ФЗ от 06.10.2003 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», организация строительства и содержания муниципального жилищного фонда, а также организация в границах муниципального образования электро-, газо-, тепло-, водоснабжения населения, относятся к компетенции местных органов власти, в связи с чем по данному вопросу граждане вправе обращаться в администрацию своего муниципального образования.
Во-вторых, центральным исполнительным органом государственной власти Московской области специальной компетенции, осуществляющим государственный контроль за обеспечением прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении населению жилищно-коммунальных услуг, использованием и сохранностью жилищного фонда и общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от его принадлежности, является Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" (141400, Московская область, г. Химки, ул. Ленинградская, дом 1, тел. 730-80-51)...

Во вновь строящихся жилых зданиях установка квартирных узлов учета горячей и холодной воды должны производиться Подрядчиком (застройщиком) по проектам, согласованным в установленном порядке с предприятиями Водоканал и Теплосеть, в процессе строительства и за счет застройщика. "

===
Коллизии при создании ТСЖ в новом доме в Долгопрудном напоминают известную сцену из "Собачьего сердца". Желающим повторить сей подвиг посвящается

Сообщение отредактировал YuriP: 30 Октябрь 2009 - 21:54

[ilyaZ]

Сегодня на совещании в АД говорили:
- График работ: Минстрой (МС): где он? ЮИ я давал. МС: зачем такой график, если в нем ничего не выполняется. ЮИ: что-то делается, но финансирования нет... после совещания предоставим обновленный. Малыхина (АД): зачем вообще детальный график, если не назван окончательный срок завершения строительства
- Кабель: ЮИ: осталось работы на 2 дня, сегодня почему-то подрядчик не вышел на работу, соталось только клеммы подсоединить. ИГ: там полагается 4ре кабеля по проекту. ЮИ: 2 основных и 2 резервных. 10 ноября придет 2й основной кабель. ИГ: зачем тогда траншею закопали? ЮИ: чтобы водой не заливать. ИГ: а кабели в остальные секции когда будут? ЮИ подрядчик и это сделает - протащит по подвалу.
- Лифты: ЮИ (Миклашевский): 5 ноября будут завершены работы по лифтовой шахте в 3й секции, 10 ноября планирует сдавать комиссии
- Отопление: Инж. сети: 6 дней назад закончился договор с ЮИ на подачу отопления для пуска, кто будет дальше платить. АД: заключите еще договор с ЮИ. ИС: а платить будет? АД: это 2й вопрос... ИС: ИС - спонсор строительства?.... Далее что-то про взаимозачеты и др.
- Пилоны: ЮИ: 30 пилонов готовы, осталось 6 + в квартирах. МУП Арх-ры: нам предъявили 18, из них мы приняли несколько, нет акта НИИЖБ, который должен первые 5 принять. ЮИ дано задание сдавать по актам.
- Временная дополнительная мощность: ЮИ наконец-то предоставил письмо в энергосети, на которое получил отказ от них (разговор об этом ведется 2 месяца)
- 2я нитка теплового контура (еще одни балконые двери) - ЮИ: привязка к займу-кредиту от АД, о чем пока думают владельцы ЮИ. ЮИ: если их через месяц ремонтники разобьют, то мне опять придется восстанавливать. СТАРГ вот в свое время отказался от их установки. Глядя на "работу" СТАНАТ лучше заплатить бригадам от жильцов.
- Постоянное подключение. Половина кабеля от Лобни до Хлебниково проложена (воздушка), РЖД выполнила проектные работы. ЮИ заплатил аванс на проект от Хлебниково до дома, на след неделе ждут предварительный проект.
- Вода: в пнд будут результаты лабораторного анализа воды. Можно делать пусковые проверки. Но договора на подачу воды ни с кем не подписано.
-УК. ИГ: нам нужна легализация выбранной нами УК со стороны заказчика строительства - МОИТК или со стороны АД. То есть выбранная УК должна быть официально назначена, чтобы бремя платежей за дом не упало только на тех, кто заключит договоры. АД и др.: в договорах-актах пишут, что после подписания акта платить за содержание дома должны все. МОИТК: вопрос ИГ - вам достаточно письма с согласием от нас? ИГ: пусть МОИТК назначит выбранную нами УК. Если кто-то откажется платить за отопление и техобслуживание, придется по суду взыскивать, а письмом в суде делать нечего. АД: уточните с юристами, в том числе нашими, что вам нужно. В итоге консультаций с юристом АД выяснилось, что положение о том, что УК назначает застройщик, отменено. Голосование по выбору УК могут проводить только собственники. Образовался правовой вакуум. Договорились совместно с юристами АД поискать форму легализации УК. Соседи, нас много, у всех есть Интернет, у кого-то есть знакомые юристы, кто-то сам юрист. Нужно найти действующий акт-закон-постановление-... о том, каким образом назначается УК в нашем конкретном случае (это становится похоже на детектив ).

стыдно перед соседями. но никто меня не слушает. мы должны ук избрать. ТСЖ давноб уже создали. Вот ПОЧИТАЙТЕ журнал РУССКИЙ РЕПОРТЕР за четверг (нет этой статьи в электронном виде к сожалению)

Сообщение отредактировал ilyaZ: 30 Октябрь 2009 - 23:14