Сообщений в теме: 14685

[SergeAS]

bunker, on 11.10.2008 - 09:47:

а за квартиру которую я снимаю они заплатить не хотят?

Это вопрос к той конторе, с которой у Вас заключен договор

P.S. При вычленении цитаты завершающий тэг [ /quote] стирать не надо

Сообщение отредактировал SergeAS: 11 Октябрь 2008 - 09:00

[bunker]

SergeAS, on 11.10.2008 - 09:59:

Это вопрос к той конторе, с которой у Вас заключен договор

P.S. При вычленении цитаты завершающий тэг [ /quote] стирать не надо

у меня договор с Ю и РА! буду действовать по другому ждать больше не могу

[YuriP]

Пока отчет писал, Сергей опередил. Выкладываю свою "версию" событий без переделок.
Итак, вчера имели удовольствие выслушать информацию из уст представителей МОИТК – Инвестора – Застройщика – «коммерческого лица» Области, которой он принадлежит на 100%, и управляющей компании ООО «ЭСКОМ», за что выразили им благодарность.
Все не записал, кое-что по памяти (урок на будущее: активно записывайте беседы с нашими соинвесторами и др. сторонами),, надеюсь поправят и уточнят:
1. Кто у нас «белый и пушистый»? А? Ясно кто – МОИТК, к гадалке не ходи. А если шкурка немного и посерела, так время прошло – отросла новая – куратор объекта сменился, а недавно сменился и руководитель МОИТК. Вот нас они 1й раз видят, «что ж вы раньше молчали?». А что мы могли ответить? Они и так делают понемногу, что от них зависит, назначили с АД технического заказчика - МУП Архитектуры Долгопрудного (Ильичева И…, тех. надзор. - Угольников), который за них и «бдит» на объекте, ходят на совещания в АД, на объект приезжают дают советы ЮИ: «что-то мало у вас рабочих - 60 чел?». Кстати, последнее совещание было наиболее продуктивным (видимо, наше письмо повлияло), не помню, правда, в чем именно. На наш вопрос: «А были бы Вы против присутствия нашего представителя на этих совещаниях?» ответили: «Если АД не против – пожалуйста, но только сидите молча и записывайте». А кто пойдет? А? (вопрос уже задавался – ответа нет. Может вам, уважаемые соседи это все вообще не неинтересно? Чего ради мы, несколько человек, суетимся?). А ЮИ еще регулярно прорабов-бригадиров меняет (где-то раз 15?). Из положительного: есть акты осмотров по каждой квартире, где подробно все замечания-недоделки изложены и по мере исправления «ставятся галочки» - технический заказчик работает (?).
2. Финансы. МОИТК продал ЮИ в свое время квартиры за бесценок, «ЮИ эти деньги крутит, работы затянул». Для МОИТК «проект стал убыточным». А прибыли нет, так ради чего суетиться?
3. Проект. ЮИ до сих пор не предоставил Проект на дом. Он, являясь Генпроектировщиком, сам ничего не проектирует, заказал какой-то фирме (47й институт?), а результата все нет (как такое возможно – ума не приложу). Без этого дом ни за что не примут.
4. Подвал. ЮИ заказал субподрядчику работы по устранению протечек (?), часть работ сделали, ЮИ недоплатил, работы остановились. Недавно ЮИ «простимулировали» (?), субподрядчик должен скоро вернуться и доделать. Работы вроде немного осталось.
5. Электричество. МОИТК отвечает за организацию и финансирование работ по подключению дома по постоянной схеме. АД – за «комплексное снабжение» (?). Подстанция будет построена на 2 дома – наш и другой – «замороженный». На наш вопрос «почему столько лет вопрос не решается?» было сказано: решается. Чтобы покрыть «непредвиденные дополнительные» расходы МОИТК, наконец-то (!), договорился (не помню, устно или письменно) с АД, что АД уступит МОИТК свою долю квартир 8% (?). ЮИ пытается «продать» МОИТК бумажку – лимит на электромощности (?), которые он когда-то правдами и неправдами «купил» у РЖД «по поручению МОИТК». Предыдущий руковод. МОИТК эту бумажку не купил – слишком дорого (50-60 тыр/?), а новый еще не видел, он еще только свой кабинет осваивает. Ежели он эту бумажку купит, то все ОК, построят нам трансформаторную подстанцию, протянут новый более мощный кабель (благо недалеко тянуть и уже делали – ЮИ знает, что и как), работы-то всего… «месяца на 3» (?!?... помнится на стройке нам говорили «дня на 3»). Написали в Северные Сети 1.5 мес назад, отослали проект планировки – ответа все нет и дальнейших комментариев на эту тему не дали, «звоните».
6. Водовод. За это отвечает АД – «вы там спрашивайте». Но! АД отвечает за водовод до стройплощадки и «в этом году вряд ли успеет», а там еще «камеру» (?) делать надо, как оказалось. Решили с МУП Инженерные сети - УКС Долгопрудного проектирует (работ на месяц). АД выделила 2.5 млн на проектирование. От закольцовки для всего мкрн. благоразумно отказались - при существующих подходах к проектированию придется потом переделывать «вдруг чего-то не учтут или перепланируют, да еще уровень грунта нужно поднимать».
7. Приемка. В общих чертах (?): 1. Тех. Заказчик принимает документацию (и результаты работ по ней). 2. Госнадзор за 10 дней составляет Заключение. 3. МОИТК в АД передает разрешение на ввод в экс-ю. 4. АД выпускает постановление.

[mortm]

bunker, on 11.10.2008 - 10:04:

у меня договор с Ю и РА! буду действовать по другому ждать больше не могу

1) Юридический анализ договоров, заключенных через фирмы "ЮИ" и "М" показал, что
- прямые обязательства заменены на косвенные условия. Сроки сдачи или не указаны, или продавец снимает с ебя ответственность за срыв сроков по вине других сторон. Под другими сторонами понимаются подрядчики, заказчики, инвесторы, застройщик и даже конечные соинвесторы (будущие жильцы), в чем-либо нарушившие договоры. Таким образом, соинвестор теоретически "сам виноват" в задержке сроков.
2) Существуют договоры "Инвестора" с соинвесторами "первой руки" (продавцами жилья) о сроках сдачи дома. Эти сроки не были выполнены. В любой момент сроки сдачи могут быть изменены дополнительными соглашениями. Конечный соинвестор вынужден будет согласиться с изменением сроков.
3)Вывод адвоката: судиться возможно, но на срок сдачи это не повлияет, пользы соинвестору не принесет, и с в случае победы отсуженная сумма будет сравнима с затратами на адвоката.

прогноз событий : инфраструктура будет достроена перед готовностью второго и третьего домов.

предлагаю активизировать усилия по привлечению общественности к проблемам дома "Госпитальная, 1"

Сообщение отредактировал mortm: 11 Октябрь 2008 - 10:09

[SergeAS]

YuriP, on 11.10.2008 - 10:23:

На наш вопрос: «А были бы Вы против присутствия нашего представителя на этих совещаниях?» ответили: «Если АД не против – пожалуйста, но только сидите молча и записывайте». А кто пойдет? А?

Думаю на ближайшее (или следующее, надо понять, какое важнее) я смогу сходить, интересно посмотреть на зверинец изнутри

Насчет ближайших дел считаю самым важным - добиться от АД'а запустить отопление (уж у них-то жара должно быть предостаточно ). Опять-таки не надо забывать идущий кризис с непредсказуемыми последствиями - вполне возможно, что на следующий год денег не будет уже ни у кого, так что, пока они их не потратили на другие цели, надо добиваться приоритета наших задач. Не надо забывать, что через год наши сбережения тоже могут расстаять/обесцениться - золотой век похоже ек

[LadaD]

YuriP, on 11.10.2008 - 10:23:

3. Проект. ЮИ до сих пор не предоставил Проект на дом. Он, являясь Генпроектировщиком, сам ничего не проектирует, заказал какой-то фирме (47й институт?), а результата все нет (как такое возможно – ума не приложу). Без этого дом ни за что не примут.

Дом действительно проектировал 47 проектный институт, однако по мере строительства возникали различные отступления от проекта, которые необходимо согласовывать с проектировщиком и вносить изменения в проект, что не бесплатно.
Либо что-то наваяли, что проектировщик не хочет вносить в проект, либо ИМХО нет проплаты за изменение проекта.

47 проектный институт

Сообщение отредактировал LadaD: 11 Октябрь 2008 - 13:22

[SergeAS]

LadaD, on 11.10.2008 - 14:20:

Дом действительно проектировал 47 проектный институт, однако по мере строительства возникали различные отступления от проекта, которые необходимо согласовывать с проектировщиком и вносить изменения в проект, что не бесплатно

Ю объясняет, что дескать часть документации было утеряно, в электронном виде ее не сохранилось и сейчас идет восстановление Скорее всего они как обычно и их попытались кинуть, а теперь что-то не срослось. А может балконы в срочном порядке из проекта вымарывают (во всех проектах этого института балконы остеклены)

А какой был красивый проект!

Сообщение отредактировал SergeAS: 11 Октябрь 2008 - 13:46

[LadaD]

SergeAS, on 11.10.2008 - 14:35:

А может балконы в срочном порядке из проекта вымарывают (во всех проектах этого института балконы остеклены)

В прошлом году был в 47ЦПИ, видел проект, он однозначно был с застеклением балконов,

[mortm]

LadaD, on 8.10.2008 - 17:33:

Затраты на строительство 1кв.м 24 тыс. руб а продажа планируется по 70-85 тыс.

Строители вынуждены платить за аренду земли, строительной техники, тепло и электричество по строительным ценам (гораздо большим, чем для населения). За кредиты от банка тоже придется платить.
Чем дальше срок завершения строительства, тем больше денег уйдет на накладные расходы. Может оказаться, что вся прибыль окажется "съеденной".
Пока строители проявляют активность, у нас еще есть возможность спасти ситуацию и достроить дом.

[LadaD]

mortm, on 11.10.2008 - 15:13:

Строители вынуждены платить за аренду земли, строительной техники, тепло и электричество по строительным ценам (гораздо большим, чем для населения). За кредиты от банка тоже придется платить.
Чем дальше срок завершения строительства, тем больше денег уйдет на накладные расходы. Может оказаться, что вся прибыль окажется "съеденной".
Пока строители проявляют активность, у нас еще есть возможность спасти ситуацию и достроить дом.

Все эти расходы уже заложены в стоимость строительства и входят в смету.
И не верится что сейчас можно взять крупный кредит в банке, тем-более не сдав 1-ый дом.
Кстати в договоре о продаже квартир в 1 доме в форс-мажор не входило изменение ставки рефинансирования ЦБ. Это вообще неслыхано, так-же можно договорится что и рост цен на бензин и электричество форс-мажор

[YuriP]

У ЮИ есть 2й дом на продажу, да еще о каких-то объектах говорили. Так что безденежье им особо не грозит. Они сумели вложить наши деньги. Вопрос, что делать сейчас нам, ежемесячно теряющим по 15-40 тыр по вине ЮИ и не только его?

Сегодня в узком кругу (условно - Долгопское отделение иниц. группы) в качестве основы для дальнейших действий, включая визит к Сероугольникову, решили добиваться в 1ю очередь постоянный допуск в наши квартиры для отделки.Некоторым действительно жить негде.

Вера Борисовна высказала здравую идею: да зачем нам лезть во все эти тонкости, которыми нас нагружают, давайте добиваться того, что нам сейчас нужно.

Решили, не забывая про вопросы коммуникаций, добиваться:
- выяснения условий допуска (БТИ нумерует кв-ры, что еще АД/УК выдвинет?)
- легализации постоянного прохода в дом, подвоза материалов, возможности установить металл. дверь (в доме некоторые уже установили металл. двери и, кстати, во многих квартирах стоят электросчетчики - именно в кв-рах, а не на площадке), чтобы свозить в квартиру материалы, не опасаясь, что их растащат, выяснить вопрос с подъемом на этажи т. д.
- для всего этого - добиваться у АД выделения помещения для проведения собрания, чтобы все это согласовать со всеми сторонами сразу, а то каждая свою версию излагает
- эту задачу-минимум реализовать уже в 2008 г.
- задача-максимум - в 2008 г. добиться вселения с подключением УК (масса людей живут в условиях подключения по временной схеме, а с учетом того, что в доме масса "инвестиционных" в квартир, процент заселения будет в 1е полгода невелик)

Параллельно доработаем 2е письмо и приглашения для всех и будем вручать с
получением входящего № после того, как получим обещанное письмо из АД.
Так что предложения по тексту письма принимаются. Его в неподписанном варианте понесут на встречу с Сероугольниковым во вторник. Его также попытаются передать в общественную приемную Губернатора, но есть подозрение, что там выстроится очередь и смысла мало в ней стоять.

Параллельно с УК согласуем условия-цены.

Сообщение отредактировал YuriP: 11 Октябрь 2008 - 21:18

[foxamira]

Quote

зачем нам лезть во все эти тонкости, которыми нас нагружают, давайте добиваться того, что нам сейчас нужно.

Я абсолютно согласна! Мы что, обязаны вникать и сопереживать их проблемам? Ах, какие они все несчастные, они ж прибыли не получают! Пусть они сначала вникнут в наши беды и помогут. Нам собрание нужно, и такое собрание, чтоб каждый пришёл туда не плакаться, а с предложениями о том, что конкретно он может сделать для всех (а следовательно-для себя). Кто-то идёт на приёмы, кто-то присутствует на рабочих совещаниях, кто-то организует ТВ и т.д. Пусть застройщики-инвесторы выясняют свои взаимоотношения, а мы в это время будем делать ремонт. До проведения собрания можно встретиться своим коллективом соинвесторов, всё-таки, не очень удобно все идеи обобщать на Форуме.

[mortm]

11.10.2008, ход строительства водовода:
- на отрезке "Долгопрудный-канал островок Водники": смонтированы и закопаны последние сегменты труб. Осталось достроить один большой и два малых колодца.
- на отрезке "Хлебниково канал-дом" - работы так и не начаты.
 E1.JPG   43,95К   35 Количество загрузок:
 11.10.2008.zip   4,31МБ   40 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал mortm: 13 Октябрь 2008 - 05:16

[LadaD]

YuriP, on 11.10.2008 - 17:44:

Параллельно доработаем 2е письмо и приглашения для всех и будем вручать с
получением входящего № после того, как получим обещанное письмо из АД.
Так что предложения по тексту письма принимаются.

Предлагаю написать один экземпляр письма в администрацию президента РФ. (Есть возможность отдать его туда минуя бюрократические препоны).
Реальной помощи от этого скорее не будет, письмо будет спущено по инстанциям в те-же структуры. Однако это возможно заставит АД и МОИТК побыстрее шевелится в решении наших проблем.

[foxamira]

Quote

Предлагаю написать один экземпляр письма в администрацию президента РФ.

Давно пора. Только подписей побольше надо. НАМ ЕСТЬ ЧЕГО БОЯТЬСЯ? Есть! Того, что будет негде жить, если мы этого не сделаем.

[YuriP]

LadaD, on 11.10.2008 - 20:58:

Предлагаю написать один экземпляр письма в администрацию президента РФ.

foxamira, on 11.10.2008 - 23:16:

Давно пора.

• ОК. Берите за образец общее письмо, пишите шапку, правьте текст. Собираться-подписывать все-равно будем.
• Еще бы неплохо оформить доверенность членам иниц. группы представлять наши интересы на собраниях и подписывать протоколы. У нас таких уже, как минимум, 2-3 найдется, только ведь у каждого работа, могут поочередно. Кто напишет? Можно всем сторонам Ш-Л-ки написать, но главная цель - совместные совещания. Может нужно ксерокопии их договоров приложить?
• Как собрать побольше подписей? Вот на встречу с МОИТК явился сосед, строитель, который сам узнал о встрече, а о нашем форуме не слышал. Как узнать, сколько кв-р реально продано тем, кто в них жить собирается? Как их привлечь? Нам руководитель УК говорил: "а сколько желает заселиться с подключ. по временной схеме?" Что нам ответить? Может попытаться у разнобразных продавцов контакты добыть?

[mortm]

SergeAS, on 11.10.2008 - 13:40:

... возможно, что на следующий год денег не будет уже ни у кого, так что, пока они их не потратили на другие цели, надо добиваться приоритета наших задач. Не надо забывать, что через год наши сбережения тоже могут расстаять/обесцениться - золотой век похоже ек

воистину "ек", вот и РОСЕВРОБАНК обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога.
краткий обзор: http://www.bigness.r...0-10/Bank/13627
полная версия: http://www.kommersan...?DocsID=1038438

Сообщение отредактировал mortm: 12 Октябрь 2008 - 21:51

[mortm]

LadaD, on 11.10.2008 - 15:33:

1)Все эти расходы уже заложены в стоимость строительства и входят в смету.
2)И не верится что сейчас можно взять крупный кредит в банке, тем-более не сдав 1-ый дом.
3)Кстати в договоре о продаже квартир в 1 доме в форс-мажор не входило изменение ставки рефинансирования ЦБ. Это вообще неслыхано, так-же можно договорится что и рост цен на бензин и электричество форс-мажор

3) Реальность такова: финансирование тормозится у Ю, М и АД; cоинвесторы страдают; "лейка" равнодушно наблюдает за бедой со стороны.

2) Кредит получить почти невозможно, и это будет катастрофой для небольших застройщиков.
Но первый дом здесь не причем, у него был другой застройщик

1)Пока такая смета не "пролетела как фанера над Парижем", надо отстаивать законные права.
А судя по отчетам о пятничной встрече, пытаются рассказать сказку "про белого бычка", без которого "нет счастья".
Для приемки одного дома не нужны гигантские водоводы и электромощности. Нужны микрорайону, но это чужая проблема.
На самом деле просто нет денег, и попытки перекладывания ответственности "с Петра на Ивана" - лишь попытка оттянуть срок платежей.

Игроки рынка признают: цены на недвижимость могут упасть на 25%: http://realty.newsru...10Oct2008/slump
Девелопер Полонский написал письмо журналистам: "Мы уже лежим на лопатках": http://realty.newsru...9oct2008/letter

YuriP, on 11.10.2008 - 17:44:

Так что предложения по тексту письма принимаются. Его в неподписанном варианте понесут на встречу с Сероугольниковым во вторник...

Существуют ли дополнительные соглашения между АД и застройщиком (или с генподрядчиком,подрядчиком,заказчиком,инвестором...) о переносе сроков сдачи инфраструктуры (электроснабжение и водовод). Когда были заключены, какие новые сроки сдачи установлены?

Сообщение отредактировал mortm: 13 Октябрь 2008 - 05:23

[SlaTa]

Quote

Давно пора. Только подписей побольше надо. НАМ ЕСТЬ ЧЕГО БОЯТЬСЯ? Есть! Того, что будет негде жить, если мы этого не сделаем.

Тем, кому уже негде жить, предлагаю написать плакат и разместить его у администрации :" У вас есть жилье, свет, вода и отопление?! ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ!"

Сообщение отредактировал YuriP: 12 Октябрь 2008 - 21:32

[Nemezida]

SlaTa, on 12.10.2008 - 21:40:

Тем, кому уже негде жить, предлагаю написать плакат и разместить его у администрации :" У вас есть жилье, свет, вода и отопление?! ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ!"

+ НТВ.