Госпитальная, д.10
#9101
Отправлено 11 Январь 2010 - 16:35
Только в нашем доме стали появляться хоть какие-то признаки цивилизации, и вот - на тебе. Мы можем лишиться нормального механизма поддержания порядка и циркулирования жизненно важной информации в доме.
Без консьержек - будем опять с перерезанными и сданными на лом электрокабелями.
С некотролируемыми темными подъездами.
И будем бегать с ключами на 1-й этаж за гостями, которые пришли к нам в дом.
Давайте посчитаем.
Оплата труда консьержек - 10 000 руб.*5 = 50 000 руб.
С социальными платежами (26,2%) и НДФЛ (13%): 50 000 руб./87*100*1,262 = 72 528 руб. 74 коп. в месяц.
В расчете на 1 квартиру - 164 руб. 438 коп./в месяц.
Соседи, нам жалко 164 руб. за порядок в подъездах?
По расчетам, которые уже на сайте публиковались, мы будем по городским тарифам платить 7-8 тыс. руб. коммуналки ежемясячно. По-моему, расходя на консьержек к этому ничего не добавляют.
А вот платить к этому еще 1,5-2 тыс. ежемесячно - для многих будет уже обременительно.
Есть 2 цивилизованных пути:
1) побудить Спецмонтаж взять консьержек в штат "в счет техобслуживания". Это не такие большие затраты. Но он имеет полное право отказаться, т.к. это - отдельная услуга и она факультативная.
2) предусмотреть в договорах со СМ (или в допсоглашениях к ним) эту дополнительную услугу с отдельной оплатой.
В любом случае, считаю, что добровольный сбор средств - уже вчерашний день. Пора все делать по-нормальному. Собирать средства по счетам. И расходы надо распределять на всех, в т.ч. - на Администрацию и Мособлимущство за их 75 квартир. Надеюсь, коммуналка по 6-10 тыс. за квартиру как-то побудит и их нести бремя содержания собственности, которая им привалила в нашем доме.
#9102
Отправлено 11 Январь 2010 - 17:00
[b]Я ТОЖЕ ЗА КОНСЬЕРЖЕК!!![/b]
Только в нашем доме стали появляться хоть какие-то признаки цивилизации, и вот - на тебе. Мы можем лишиться нормального механизма поддержания порядка и циркулирования жизненно важной информации в доме.
Без консьержек - будем опять с перерезанными и сданными на лом электрокабелями.
С некотролируемыми темными подъездами.
И будем бегать с ключами на 1-й этаж за гостями, которые пришли к нам в дом.
Давайте посчитаем.
Оплата труда консьержек - 10 000 руб.*5 = 50 000 руб.
С социальными платежами (26,2%) и НДФЛ (13%): 50 000 руб./87*100*1,262 = 72 528 руб. 74 коп. в месяц.
В расчете на 1 квартиру - 164 руб. 438 коп./в месяц.
Соседи, нам жалко 164 руб. за порядок в подъездах?
По расчетам, которые уже на сайте публиковались, мы будем по городским тарифам платить 7-8 тыс. руб. коммуналки ежемясячно. По-моему, расходя на консьержек к этому ничего не добавляют.
А вот платить к этому еще 1,5-2 тыс. ежемесячно - для многих будет уже обременительно.
Есть 2 цивилизованных пути:
1) побудить Спецмонтаж взять консьержек в штат "в счет техобслуживания". Это не такие большие затраты. Но он имеет полное право отказаться, т.к. это - отдельная услуга и она факультативная.
2) предусмотреть в договорах со СМ (или в допсоглашениях к ним) эту дополнительную услугу с отдельной оплатой.
В любом случае, считаю, что добровольный сбор средств - уже вчерашний день. Пора все делать по-нормальному. Собирать средства по счетам. И расходы надо распределять на всех, в т.ч. - на Администрацию и Мособлимущство за их 75 квартир. Надеюсь, коммуналка по 6-10 тыс. за квартиру как-то побудит и их нести бремя содержания собственности, которая им привалила в нашем доме.
СОГЛАСЕН АНДРЕЙ! НАДО ЦИВИЛИЗОВАННО ВСЕ ДЕЛАТЬ. ЕСТЬ ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ-ДАВАЙТЕ ЕЕ ПРОСИТЬ и РАСХОДЫ НА ВСЕХ!
Илья, если согласие на консьержек дано, то готова принять деньги на их оплату! Честное слово, буду рада наконец-то внести твою фамилию в списки
Деньги только спецмонтажу или старшему по подъезду, с условием что плата будет распространяться на все квартиры в подъезде. Проще конечно если на себя это возьмет спецмонтаж, им и выгоднее и это цивилизованнее в конце концов!
#9103
Отправлено 11 Январь 2010 - 18:09
AndMax, Вашу общую сумму нужно увеличить на 80%: нужно не 50, а 90 тыс. руб./мес. "чистыми" (5 консьержек, работающих 6 дней в неделю с 8 до 17, + 1 их сменница + 2 вечерних/ночных сторожа). Если платить официально, то это 130 тыс./мес! Охранники нужны: если будут только консьержки (но при этом не будет ключей у большинства), то кто откроет дверь тем хозяевам или отделочникам, кто задержится в доме после 17?![b]Я ТОЖЕ ЗА КОНСЬЕРЖЕК!!![/b]
...
Давайте посчитаем.
Оплата труда консьержек - 10 000 руб.*5 = 50 000 руб.
С социальными платежами (26,2%) и НДФЛ (13%): 50 000 руб./87*100*1,262 = 72 528 руб. 74 коп. в месяц.
В расчете на 1 квартиру - 164 руб. 438 коп./в месяц.
Соседи, нам жалко 164 руб. за порядок в подъездах?
Далее, сумму "расходов на консьержек" ввиду "факультативности" этих расходов нужно делить не на 440, а в лучшем случае на 365 (75 муниципальных квартир за консьержек не будут платить точно, даже когда въедут.. в доме моей матери половина таких квартир даже за домофон платить отказались, мотивируя тем, что живут на 1м этаже и денег у них нет).
Итого минимум 350 руб. с квартиры, и даже в этом случае Спецмонтаж будет терпеть огромные убытки, так людей, реально платящих за консьержек, будет по оптимистическим прогнозам всего около 100 человек (сейчас платят 60-70). Итого убытки Спецмонтажа будут (365-100)*350=93 тыс. руб./мес. Лично я не буду договариваться с ВНО о том, чтобы он пошел на такое (я бы на его месте не пошел). Замечу также, что до того, как 50% из нас станут собственниками, мы не можем провести общее собрание и там ОБЯЗАТЬ всех соседей платить за консьержек.
Контейнеры под строительный мусор - другое дело: на их оплату нужно всего около 30 тыс. руб. в месяц, да и то это в "пик ремонтов", который у нас ожидается не раньше весны. Это всего 75 руб. в месяц на квартиру (включая муниципальные, которые тоже скоро начнут ремонтировать). Это действительно нужно вносить в квитанцию, тем более, что контейнерам "социальные платежи" не нужны. Даже если платить за контейнеры будут всего 100 квартир, Спецмонтаж понесет лишь небольшие убытки - порядка 20 тыс. (и это уже сравнимо с "выгодой", которую он получит от отсутствия на данном этапе контейнеров для ТБО - на ТБО, по моим данным, требуется тысяч 15 в месяц).
Да уж, 1,5-2 тыс./мес. - обременительно для нас. А 130 тыс./мес. - обременительно для Спецмонтажа (тем более, что даже крупные УК, даже в Москве, консьержек за счет статьи "техобслуживание" не содержат!). Поэтому и было предложение отказаться от консьержек.По расчетам, которые уже на сайте публиковались, мы будем по городским тарифам платить 7-8 тыс. руб. коммуналки ежемясячно. По-моему, расходя на консьержек к этому ничего не добавляют.
А вот платить к этому еще 1,5-2 тыс. ежемесячно - для многих будет уже обременительно.
Есть 2 цивилизованных пути:
1) побудить Спецмонтаж взять консьержек в штат "в счет техобслуживания". Это не такие большие затраты. Но он имеет полное право отказаться, т.к. это - отдельная услуга и она факультативная.
2) предусмотреть в договорах со СМ (или в допсоглашениях к ним) эту дополнительную услугу с отдельной оплатой.
Так что вероятен лишь вариант 2, да и в этом случае я не знаю, кто способен уговорить ВНО на такое (с учетом ожидаемых убытков в сотню тысяч). Видимо, только ВНЖ, но и он на такое пойти не захочет (зная, что главные проблемы дома и, следовательно, Спецмонтажа - далеко не в консьержках..).
В итоге я стою на своем: чтобы не наломать дров, впопыхах в ближайший месяц мы не будем отказываться ни от консьержек/охраны, ни от стандартного механизма сбора денег на них. Однако будем думать о том, как повысить % собираемости денег (как в "цивилизованном" варианте с участие Спецмонтажом, так и в варианте "по старинке"). Это чтобы сохранить консьержек (возможно, в другом режиме работы и/или с дополнительными обязанностями) также и после 20 февраля.
#9104
Отправлено 11 Январь 2010 - 18:50
да - согласна платитьСлышала, что СМ берет только Зин.Алексеевну, а консьержек нет.
Наши расходы на содержание "штата" такие:
6*10т.р.=60т.р. консьержки
15т.р. Зин.Ал.
2*15т.р.=30т.р. Олег,Артем
итого 105т.р.
если Зин.Ал. переходит в СМ, то готовы ли мы платить ежемесячно 90т.р.? если сдавать по 500р, нужно набрать 180квартир . видимо, нужно будет сдавать как и раньше (1000/1500/2000).
#9105
Отправлено 11 Январь 2010 - 19:33
#9106
Отправлено 11 Январь 2010 - 19:59
Не могу от Вас "требовать" большего количества аргументов, чем Вы уже высказали (спасибо!). Вот только кто бы еще должностную инструкцию консьержки составил - хотя бы из 5 пунктов?Я искренне надеюсь на то, что мы оставим консьержек и уверена, что это к лучшему. Алексей, не требуйте от меня аргументов, не всё, в конце концов, поддаётся аргументации, есть ещё жизненный опыт. ...
Я думаю, "по закону" - шуметь разрешается с 6 до 22 (и с 23 до 9 в выходные). Хотя говорят, что есть еще какое-то постановление насчет использования "громкой" техники (там якобы до 19 часов); кто может дать ссылку - будем признательны. Не вижу смысла голосовать за то, чтобы вводить в доме правила, противоречащие "закону". Гораздо эффективнее, если по-человечески говорить с нарушителями вечерней тишины и их хозяевами. А за шум после оговоренного законом времени "административную ответственность в виде штрафа в размере от 100 до 3000 рублей" можно реализовать в виде доп. платежа 1500р. на консьержек и охрануИ всё-таки, нужно безотлагательно решать вопрос и по поводу режима отделочных работ в доме. Не стоит опасаться того, что большинство, кто делает ремонт в своих квартирах, задавит меньшинство, кто уже живёт. Нужно принять общее решение, видимо и руководствоваться им. Будем по закону? (Я имею в виду ссылку DimUler?)
#9107
Отправлено 11 Январь 2010 - 20:24
Не хочу по кумполу, давайте по-человечески общаться со всеми.
И всё-таки, нужно безотлагательно решать вопрос и по поводу режима отделочных работ в доме. Не стоит опасаться того, что большинство, кто делает ремонт в своих квартирах, задавит меньшинство, кто уже живёт. Нужно принять общее решение, видимо и руководствоваться им. Будем по закону? (Я имею в виду ссылку DimUler?)
Про консьержек придётся ещё сказать: у меня в Москве очень много знакомых самого разного достатка. За консьержек все платят сами, нигде УК не берётся за это. В любом доме находятся те, кто не платят, часто вижу списки неплательщиков на дверях.
А уж почему люди не платят, я могу только сама порассуждать. Первая причина-нищета, вследствие инвалидности, маленькой пенсии, беспробудного пьянства и пр. Вторая причина-жадность, когда люди каждый рублишко к сердцу жмут, хотя рублишек имеют немало. Третья причина-пофигизм, особенно свойственный русским, пока жареный петух не клюнет. Четвёртая причина-ПРЫНЦЫПЫ, это когда, вот я считаю, что это чёрное, и никто не докажет мне, что это не так.
Учитывая все эти категории неплательщиков, мы никогда не получим стопроцентных сборов, поэтому, нужно верить, что людей, не попадающих в эти категории, в нашем доме больше.
Lolaчка (подлизываюсь и заискиваю ) , а ты, помнится, обещала составить должностную инструкцию для консьержек, а?
Сообщение отредактировал foxamira: 11 Январь 2010 - 20:30
#9108
Отправлено 11 Январь 2010 - 20:28
Без "вестника" было бы слишком сложно работать обзванивающим, так что на сей раз я подготовил "вестник" в авральном режиме - самостоятельно, без многократных согласований с ИГ. Жду замечаний - особенно в разделе "старшие по подъездам" (может, кто-то хочет выдвинуть свою кандидатуру.. я с большим трудом набрал по 5*2=10 человек, подходящих к роли старшего по подъезду, и далеко не все из них рады этой роли. Но с другой стороны, все больший процент вопросов теперь необходимо решать на уровне отдельного подъезда, а не на уровне "инициативной группы", так что старшие по подъездам все больше необходимы.. ).
Прошу заранее извинить меня, если в распечатанном виде "вестник" появится у консьержек для раздачи соседям еще до того, как некоторые потенциальные критики успеют прочитать форум. Срочность связана с необходимостью срочно подписывать договора с УК (у Спецмонтажа отсутствует опыт выписывания квитанций - они же УК никогда не были - поэтому во избежание раздражающих ошибок нужно дать им время на обработку информации из наших договоров).
Кстати, Зинаида Алексеевна, как я сегодня выяснил, собиралась к следующей неделе сделать на подъездах "стенды" - туда можем вывесить обновленную версию "вестника" - с учетом всех замечаний.
Благодаря slucky, вестник (но без контактных телефонов) появится также на hlbnk.narod.ru.
Хорошо бы было еще к "вестнику" добавить публичную должностную инструкцию консьержкам (так народу будет больше понятно, за что они платят); но я уже иссяк писать. Если кто-то имеет свое видение того, что должна делать консьержка за 10 тыс. руб./мес. - напишите и опубликуйте, плиз.
#9109
Отправлено 11 Январь 2010 - 20:54
#9111
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:02
Холодную или горячую? Холодная давно есть, я уж много раз руки мыла и полы в квартире помыла тоже. Просто, включены те стояки, где живут люди и пользуются водой. без циркуляции трубы помёрзнут и полопаются.Подскажите, а когда дадут воду? а то без воды даже ремонт нельзя делать, не то что жить((
#9112
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:16
День без И-нета, не успеваю все прочесть... Небольшие поправки:Контейнеры под строительный мусор - другое дело: на их оплату нужно всего около 30 тыс. руб. в месяц, да и то это в "пик ремонтов", который у нас ожидается не раньше весны. Это всего 75 руб. в месяц на квартиру (включая муниципальные, которые тоже скоро начнут ремонтировать). Это действительно нужно вносить в квитанцию, тем более, что контейнерам "социальные платежи" не нужны.
1. Контейнеры под строительный мусор дешевле обслуживания мусоропроводов, которые не работают. Зачем нам в квитанциях дополнительные строчки? Мы же написали в договоре: "по тарифам г. Долгорудного". И никакое общее собрание не сможет заставить платить то, что не является обязательным по законам-постановлениям.
2. По вопросам консъержек наиболее здравыми выглядят доводы AndMax. Давайте заглянем правде в глаза: или платят по 1000-1500 руб. как и раньше 50-60 чел. желающих (минус те, кто уже платить не будет) или им не из чего будет выдать зарплату. Голосование лукавое - по 500 руб. маловато будет. Может быть доверим все же СМ сохранность имущества дома? Ведь мы будем платить по счетам весьма немалые суммы.
#9113
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:22
Холодную или горячую? Холодная давно есть, я уж много раз руки мыла и полы в квартире помыла тоже. Просто, включены те стояки, где живут люди и пользуются водой. без циркуляции трубы помёрзнут и полопаются.
Ну а если я не живу, но ремонт делаю. Как же без воды-то?(( Есть возможность как-то воду включить? Переезжаем недели через 3
Сообщение отредактировал lenchik05: 11 Январь 2010 - 21:23
#9114
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:30
Там у нас ходят два обаятельных слесаря-сантехника. Это к ним, они хорошие.Ну а если я не живу, но ремонт делаю. Как же без воды-то?(( Есть возможность как-то воду включить? Переезжаем недели через 3
#9115
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:31
Кстати имело бы смысл запретить неплательщикам кидать мусор в контейнер (не платил - увози с собой).
Кстати, если оплата идет только на консьержек, то какой смысл в этой градации 1000/1500/2000? Везде, где платят за консьержек, никакой градации, в зависимости от количества комнат квартиры, не делается.
Сообщение отредактировал SergeAS: 11 Январь 2010 - 21:32
#9116
Отправлено 11 Январь 2010 - 21:55
Там у нас ходят два обаятельных слесаря-сантехника. Это к ним, они хорошие.
Спасибо. А не подскажете, если к ним не владелец квартиры подойдет, а прораб, они воду включат?
#9117
Отправлено 11 Январь 2010 - 22:00
Лучше самой, АДНАЗНАЧНА!Спасибо. А не подскажете, если к ним не владелец квартиры подойдет, а прораб, они воду включат?
#9118
Отправлено 11 Январь 2010 - 22:07
Елена, лучше сначала позвоните в рабочее время Зинаиде Алексеевне 8 (915) 166-92-59 - оставьте заявку. Кстати, там уже очередь (включают лишь на следующий день после заявки), ибо включение воды - дело не быстрое (после включения воды в стояке сантехники обязаны пройти по всем этажам в т.ч. по закрытым квартирам и проверить, что нигде ничего не льется). В ответ на мой вопрос "куда звонить людям, которые не знают телефона Обыденнова", Зинаида так толком ничего и не ответила. Значит, пусть отвечает на все звонки сама Я ее телефон в "вестнике дома" указал (правда, там я ошибся номером, щас исправлю..).Спасибо. А не подскажете, если к ним не владелец квартиры подойдет, а прораб, они воду включат?
Сообщение отредактировал AlexE: 11 Январь 2010 - 22:15
#9119
Отправлено 11 Январь 2010 - 23:30
+ 1 сайт про Долгопрудный - Проект Общественной организации “Долгопрудный - наш дом” ... Усадьба Мысово является памятником архитектуры регионального значения...
==
Вот еще сайт интересный База ГИБДД - можно полюбопытствовать, какие у кого машины... к примеру нашелся мой полный тезка, у которого авто ИЖЮ4К дата вып. 1983 (!) (пардон за флуд)
Сообщение отредактировал YuriP: 11 Январь 2010 - 23:43
#9120
Отправлено 12 Январь 2010 - 11:32
Как им запретить кидать мусор в контейнер-ума не приложу, если только поставить на мусорные контейнеры кодовые замки.Единственно как можно увеличить сборы, это дать какие-то привилегии сдавшим на консьержек, что бы не так противно было, когда платишь не только за себя, но и за весь этаж. Но что за привилегии... не знаю. Может закрыть второй въезд и впускать машины по пропускам?... но ведь тоже наверно незаконно. Вобщем надо найти, за что люди будут готовы платить.
Кстати имело бы смысл запретить неплательщикам кидать мусор в контейнер (не платил - увози с собой).
В качестве моральной и отчасти материальной сатисфакции тем, кто регулярно за всё платит, предлагаю обеспечить первоочередное и бесплатное пользование лифтами для подъёма стройматериалов, (можбыть, они скоро заработают), первоочередная установка электросчётчиков и подключение к электроэнергии.