Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5115

#4481 Nnochenka

Nnochenka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 320 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 12:47

У нас ОЧЕНЬ холодно из-за таких ..., которые отключают батареи и не живут тут. Стены холодные, при том, что топят хорошо у нас. Бесят меня такие хозяева, причем они ничего не экономят, потому что им все равно начисляют по метражу. В сильный мороз мы ходили дома в шапках! Здесь многие пишут, что отключили батареи, я бы вот им в глаза посмотрела и термометры в одно место вставила навечно, чтоб осознание их собственной дурости пришло. P.S. Крик души

Извините, тоже крик души, но если мы не отключаем, то в трусах вынуждены ходить!! И здесь вопрос не к хозяевам таких квартир, а к УК!!! Где логика и здравый смысл, когда в +1 температура батареи такая, что руку держать невыносимо!!! В частности, по-нашему дому, мы неоднократно просили УК включить автомат. регулирование температуры. Сейчас нас уверяют, что все включено, но счет за отопление такой же


Сообщение отредактировал Nnochenka: 13 Январь 2017 - 12:48


#4482 PromokaFka

PromokaFka

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 12:49

Извините, тоже крик души, но если мы не отключаем, то в трусах вынуждены ходить!!

поставьте себе регулятор и все, можно будет делать "слегка тепленько", нельзя полностью перекрывать отопление, неужели это итак не очевидно?! 



#4483 Ariarnica

Ariarnica

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:10

а у меня пол ледяной стал, хотя не от куда не дует и стелы теплые
причина ниже этажом пустая квартира и нет у не 1 радиатора и вероятней дует в межэтажный шов


Пол тоже ледяной, это при толстой сухой стяжку поверх обычной стяжки....

#4484 Nnochenka

Nnochenka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 320 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:12

поставьте себе регулятор и все, можно будет делать "слегка тепленько", нельзя полностью перекрывать отопление, неужели это итак не очевидно?! 

Про регулятор согласна, тоже уже думала. Лично у себя батареи не отключала - маленький ребенок - боязно, но постоянно открыты окна. Получается, обогреваем и улицу тоже. Зачем? Зачем в +1 топить на максимуме?



#4485 Ariarnica

Ariarnica

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:18

Извините, тоже крик души, но если мы не отключаем, то в трусах вынуждены ходить!!

Если у вас и так тепло, вряд ли ваша квартира вымерзает до -20, если вы не белый медведь) Наши соседи не появлялись год после смены двери и у них температура равна уличной, вот к таким хозяевам много вопросов по адекватности.

Сообщение отредактировал Ariarnica: 13 Январь 2017 - 13:19


#4486 flafi

flafi

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:23

У нас ОЧЕНЬ холодно из-за таких ..., которые отключают батареи и не живут тут. Стены холодные, при том, что топят хорошо у нас. Бесят меня такие хозяева, причем они ничего не экономят, потому что им все равно начисляют по метражу. В сильный мороз мы ходили дома в шапках! Здесь многие пишут, что отключили батареи, я бы вот им в глаза посмотрела и термометры в одно место вставила навечно, чтоб осознание их собственной дурости пришло. P.S. Крик души

Вот то же самое и у нас, в сильные морозы температура в квартире выше 15 градусов не поднималась при очень горячих батареях. Хотя мы все окна поменяли на новые и внешние стены про пенили, утеплили капитально и зашили ГКЛ еще по весне. Ремонт в квартире еще в процессе и из стен примыкающих к соседней пустой квартире (с явно выключенными батареями) дуло как с улицы.
Интересно у тех кто отключил отопление трубы в полу ведь могу промерзнуть и лопнуть? и в дальнейшем буду потихоньку такие "соседи" топить тех кто живут ниже, получается и не с экономили и другим жизнь подпортили. 



#4487 Ariarnica

Ariarnica

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:24

Про регулятор согласна, тоже уже думала. Лично у себя батареи не отключала - маленький ребенок - боязно, но постоянно открыты окна. Получается, обогреваем и улицу тоже. Зачем? Зачем в +1 топить на максимуме?


Потому что, как уже написала, много промерзших квартир, которые в +1 и даже в +5 не прогреются. Стояк один на всех, и чтобы хоть как-то согреть мерзлые стены, топят по максимуму. Если еще и убавить мощность отопления, будет ахтунг.

#4488 bax125

bax125

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 725 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:27

в 1-2 корпусе входная температура регулируется автоматом в зависимости от наружной температуры можно проверить по счетчику тепла в 0  входная температура около 42С в -25С  71С к батареям у нас нет претензий а вот к полу оставил заявку на пропенивания межэтажных швоф, по логике пол не должен так промерзать даже если у соседа снизу мороз бетон + керамзитная стяжка пробковая подложка ламинат тоже холодные, наверное продувает с улице и тепло всё уходит от туда      



#4489 Nnochenka

Nnochenka

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 320 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:29

Если у вас и так тепло, вряд ли ваша квартира вымерзает до -20, если вы не белый медведь) Наши соседи не появлялись год после смены двери и у них температура равна уличной, вот к таким хозяевам много вопросов по адекватности.

Да, к вопросу отопления... Как-то у нас отключили отопление на весь день, везде, но мы это обнаружили, когда ребенок из д/с пришел и нужно было вещи просушить. Мы к батареям, а они холодные!  В общем, когда топят, то тогда тепло



#4490 Mostovik

Mostovik

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 13:37

Совершенно правы.

Более того, жильцам не выгоден расчет по ИПУ, если этот расчет будет делать СЖИ. Дело в том, что в случае расчета по ИПУ дополнительно оплачивается отопление на общедомовые нужды.

Т.е. берутся показания по общедомовому счетчику, допустим 1000 Гкал было потрачено на отопление по всему дому в декабре, из этого вычитается сумма всех показаний ИПУ, допустим все жильцы подали показания на общую сумму 720, получается 1000-720 = 280 Гкал ушло на отопление мест общего пользования. Эти 280Гкал снова раскидываются на всех жильцов согласно площади.

А теперь внимание, почему это не выгодно, если это делает СЖИ. Сжи собрало показаний на сумму 720, но в формулу подставило число 120, получилось 1000-120 = 880Гкл. 880 Гкал раскидывается на всех согласно площади. Таким образом вы дважды заплатите за отопление, один раз по ИПУ, второй раз на общедомовые нужды.

 

Вы думаете СЖИ правильно просуммирует показания жильцов? СЖИ скажет, что остальные жильцы подали показания 0, так что оплачивайте то что пришло в квитанции и не приставайте к нам со своими глупыми вопросами.

Вроде как есть закон, что ОДН с 2017г нельзя будет учитывать отдельно в ЕПД (его должны включить в «содержание дома»), в этом случае расчет по ИПУ заработает.

Только тариф СЖИ на содержание и так 49,2р/м2 – заоблачный, куда еще больше.......



#4491 korica

korica

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 427 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 14:21

Не имеют право с октября по май полностью отключать отопление в квартирах(снимать батареи), жалуйтесь в УК, в ГЖИ  В офисе УК весело обявление соссылкой на постановление по этому вопросу


  • YuriP это нравится

#4492 Solnulka

Solnulka

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 875 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 15:11

поставьте себе регулятор и все, можно будет делать "слегка тепленько", нельзя полностью перекрывать отопление, неужели это итак не очевидно?! 

Никто про полностью перекрытое отопление не говорил.

Регуляторы на батареях есть, они и отключены. Батарея не греет (потому что отключена регулятором), а трубы-то огненные, поэтому дома жара, окна открываем. То есть жители платят за то, что котельная в +1 на улице работает на всю мощь, а людям приходится окна открывать и, как писали выше, греть улицу. Такая вот энергоэффективность. 


Сообщение отредактировал Solnulka: 13 Январь 2017 - 15:13


#4493 bax125

bax125

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 725 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 15:39

в башнях другая система отопление и возможно у них действительно там жара



#4494 Marsvolta

Marsvolta

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 17:12

дом 15к1 температура в квартире +13С, в морозы окна все во льду и снегу были...к кому обратиться по регулировке окон?



#4495 AleksashaA

AleksashaA

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 13 Январь 2017 - 20:41

вы не пугайтесь, это скорей всего в одной из башен там по слухам отопление отключали на несколько дней, у нас жара в морозы в квартире была и вообще отопление нормальное батареи от застройщика не меняли, а вот с окон от застройщика  продувает намерзает и при всем при этом жара в квартире, если конечно на подоконнике не сидеть)))

Спасибо, будем надеяться. Я просто очень теплолюбивый человек.



#4496 Анчоус86

Анчоус86

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 16 Январь 2017 - 12:50

В связи с многочисленными обращениями ресурсоснабжающих и управляющих организаций по вопросу расчетов за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области разъясняет следующее.

Пунктом 38 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), предусмотрено, что в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

В соответствии с пунктом 42 Правил № 354 в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 23 приложения № 2 к Правилам № 354 исходя из показаний приборов учета горячей воды и норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды, а при отсутствии такого прибора учета — исходя из норматива потребления горячей воды и норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды.

Учитывая изложенное, Правилами № 354 предусматривается распределение тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в рамках норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Аналогичный порядок распространяется на определение платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды и в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.

В этой связи, при осуществлении расчетов между исполнителями коммунальных услуг и ресурсоснабжающими организациями по договорам ресурсоснабжения следует руководствоваться следующим.

Гражданские права и обязанности управляющей организацией или товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее — товарищество, кооператив) по осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, возникают из договоров ресурсоснабжения, заключаемых в порядке, предусмотренном Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 «О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг» (далее — Правила № 124).

Согласно подпунктам «г», «е» пункта 17 Правил № 124 порядок определения объемов поставляемого коммунального ресурса, порядок оплаты коммунального ресурса являются существенными условиями договора ресурсоснабжения.

При этом во взаимосвязи с требованиями Правил № 124 при заключении договора ресурсоснабжения подлежат применению также требования при осуществлении расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 28.03.2012 № 253«О требованиях к осуществлению расчетов за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг»(далее — Требования).

Пунктом 4 Требований установлено, что в пользу ресурсоснабжающих организаций подлежат перечислению денежные средства, поступившие исполнителю от потребителей в счет оплаты коммунальных услуг.

При этом пунктом 5 Требований предусмотрено, что размер платежа исполнителя коммунальной услуги, причитающегося к перечислению в пользу ресурсоснабжающей организации, поставляющей конкретный вид ресурса, определяется в зависимости от оплаты потребителем соответствующей коммунальной услуги в полном размере, указанном в платежном документе, либо при частичной оплате, что в полной мере корреспондирует с указанными выше нормами Правил № 124.

Учитывая изложенное, размер платежа исполнителя коммунальной услуги в пользу ресурсоснабжающей организации подлежит определению с учетом количества денежных средств, поступивших от потребителей коммунальных услуг.

Следует отметить, что управляющие организации (товарищества, кооперативы) являясь исполнителями коммунальных услуг в многоквартирном доме, приобретают у ресурсоснабжающих организаций коммунальный ресурс 
не для перепродажи, а для предоставления соответствующей коммунальной услуги потребителям и оплачивают потребленный в таком многоквартирном доме объем коммунального ресурса из платежей, поступивших от потребителей 
за коммунальную услугу.

Согласно решению Верховного Суда Российской Федерации от 08.06.2012 № АКПИ12-604, в рамках Постановления № 124 управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании договора управления многоквартирным домом и оплачивают объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения, только из поступивших платежей потребителей. При таком положении размер платы за коммунальный ресурс по договору ресурсоснабжения должен быть равен размеру платы за коммунальную услугу, оплачиваемую всеми потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами № 354.

Учитывая изложенное, вне зависимости от договоренности, стороны обязаны следовать императивным нормам, которые регулируют порядок расчетов за оказанные коммунальные услуги, то есть Правилам № 354.

Согласно пунктам 10, 11 части 1 статьи 4 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — ЖК РФ) отношения по поводу предоставления коммунальных услуг, внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги регулирует жилищное законодательство.

В соответствии с положениями статьи 8 ЖК РФ к жилищным отношениям, связанным, в том числе с использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных ЖК РФ.

С учетом изложенного, при заключении договора ресурсоснабжения с лицами, осуществляющими управление многоквартирным домом, необходимо в первую очередь руководствоваться нормами жилищного законодательства, в частности Правилам № 124 с учетом положений Правил № 354, то есть размер платежа, подлежащий перечислению исполнителем коммунальных услуг в пользу ресурсоснабжающей организации должен ограничиваться нормативом расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды.

Соответственно, показания приборов учета, измеряющих тепловую энергию, используемую в целях горячего водоснабжения, не учитываются ни в расчетах с потребителями, ни в расчетах с ресурсоснабжающими организациями.

Данная позиция подтверждена Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в рамках судебного разбирательства по делу № А41-18008/2016.

Прошу Вас довести данную информацию до ресурсоснабжающих организаций, исполнителей коммунальных услуг и граждан и обеспечивать соблюдение на территории муниципального образования жилищного законодательства.

 

Министр
жилищно-коммунального хозяйства
Московской области                                                                     Е.А. Хромушин



#4497 bax125

bax125

    Старожил

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • 3 725 сообщений

Отправлено 16 Январь 2017 - 12:59

прекрасно, но позиция ук такая, что т.к. норматив не утвержден  городом закон не выполним.   


Сообщение отредактировал bax125: 16 Январь 2017 - 12:59


#4498 PromokaFka

PromokaFka

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 16 Январь 2017 - 13:01

Соответственно, показания приборов учета, измеряющих тепловую энергию, используемую в целях горячего водоснабжения, не учитываются ни в расчетах с потребителями, ни в расчетах с ресурсоснабжающими организациями.

 

А можно для непонятливых - что в итоге то?  У нас же нет никакого норматива, как они считать будут?



#4499 Анчоус86

Анчоус86

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 399 сообщений

Отправлено 16 Январь 2017 - 13:10

Норматив есть, был и будет. Только СЖИ это не выгодно озвучивать. 0,0492 Гкал/куб.м. по распоряжению Мин ЖКХ МО.


Сообщение отредактировал Анчоус86: 16 Январь 2017 - 13:14


#4500 Vasss

Vasss

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 095 сообщений

Отправлено 16 Январь 2017 - 13:15

А где можно бумагу достать с этим нормативом, чтоб кое кого кое-куда носом ткнуть.







Яндекс.Метрика