Перейти к содержимому


Фотография

ЖК Кратово


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2026

#1141 DragStar

DragStar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:32

На самом деле ФЗ 214 не совершенен - в нем есть куча лазеек, в виде веклелей, предварительных договоров, а так же всевозможные доп. соглашения и акты взаиморасчетов. Дума еще только собирается этот закон ужесточять, но с учетом финкризиса, скорее всего пойдут на поводу у застройщиков и тормазнут принятие поправок.

Да, несовершенен. Поэтому и планировали штрафовать тех, кто по серым схемам работает. А чтобы подсластить пилюлю, планировалось освобождение от НДС.
Кстати, по 214-ФЗ продается довольно мало квартир (помнится, видел цифру - не более 20 %).

#1142 Barss

Barss

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 904 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:34

а нельзя сделать и вашим и нашим? так чтобы все давольны были? В других странах есть такие проблемы?

Например, в Германии строительство очень жестко регламентировано, там дома с голыми стенами не будут приняты вообще. Более того, на каждый чих нужна лицензия - посторонних строителей там просто нет, типа - сегодня лапти вязал, завтра - дома решил строить. Там очень серьезные наказания и серьезные штрафы, более того достаточно одного письма от жильца по поводу плохопостроенной квартиры, у застройщика будут серьезные неприятности, вплодь до лишения лицензий, и запрета конкретным лицам занимать определенные должности и вести строительство.

#1143 170192

170192

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:35

Как прям сейчас? - типа "Деньги к нам приходят всегда" ... как по феншую... :lol:
вообще-то маловато будет - всего на 3 катеджа в Кратово хватит :P .

ну на люксовую лампочку в холле и на радиаторы всем точно хватит;), а на неустойку - только тем кто поторопится

#1144 Barss

Barss

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 904 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:36

Кстати, по 214-ФЗ продается довольно мало квартир (помнится, видел цифру - не более 20 %).

Это потому, что их мало контролируют или чиновники на это просто закрывают глаза.

ну на люксовую лампочку в холле и на радиаторы всем точно хватит;), а на неустойку - только тем кто поторопится

Спешим и падаем ... :D

#1145 DragStar

DragStar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:45

или чиновники на это просто закрывают глаза.

Вот это более вероятно. Нельзя забывать и том, что множество покупателей солгласно на серые схемы (по разным причинам).

Например, в Германии строительство очень жестко регламентировано, там дома с голыми стенами не будут приняты вообще. Более того, на каждый чих нужна лицензия - посторонних строителей там просто нет, типа - сегодня лапти вязал, завтра - дома решил строить. Там очень серьезные наказания и серьезные штрафы, более того достаточно одного письма от жильца по поводу плохопостроенной квартиры, у застройщика будут серьезные неприятности, вплодь до лишения лицензий, и запрета конкретным лицам занимать определенные должности и вести строительство.

На бумаге можно и у нас такое прописать, только не будет работать. По всем известным причинам

#1146 karmix

karmix

    Местный

  • Постоялец
  • PipPipPip
  • 1 523 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:46

откуда в 214ФЗ векселя? или иные схемы?
он регулирует долевое строительство, а договора с названиями иного рода регулируются иными нормативами, например гражданским кодексом, а это уже дело каждого и строителей и граждан как продавать и как покупать
ФЗ 214 лишь накладывает жеские рамки на игрища с жильем

#1147 Barss

Barss

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 904 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 14:50

откуда в 214ФЗ векселя? или иные схемы?
он регулирует долевое строительство, а договора с названиями иного рода регулируются иными нормативами, например гражданским кодексом, а это уже дело каждого и строителей и граждан как продавать и как покупать
ФЗ 214 лишь накладывает жеские рамки на игрища с жильем

Речь идет о том, что дума хочет запретить любые серые схемы долевого строительства - только по ФЗ 214.
Причем, наказывать хотят весьма существенно как дольщика, так и застройщика.

Сообщение отредактировал Barss: 23 Декабрь 2008 - 14:51


#1148 DragStar

DragStar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:04

Речь идет о том, что дума хочет запретить любые серые схемы долевого строительства - только по ФЗ 214.
Причем, наказывать хотят весьма существенно как дольщика, так и застройщика.

И если это произойдет, то недобросовестные застройщики постепенно уйдут с рынка.
Но не стоит забывать, что в конечном итоге за все заплатит покупатель - ведь число объектов снизится, а цены вырастут...

#1149 philosopher

philosopher

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:10

И если это произойдет, то недобросовестные застройщики постепенно уйдут с рынка.
Но не стоит забывать, что в конечном итоге за все заплатит покупатель - ведь число объектов снизится, а цены вырастут...

тут либо мы такие уж особенные, либо одно из двух. Например в Германии с их драконовскими законами жилье получается дешевле, чем у нас с текущим беспределом.

#1150 DragStar

DragStar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:25

тут либо мы такие уж особенные, либо одно из двух. Например в Германии с их драконовскими законами жилье получается дешевле, чем у нас с текущим беспределом.

Мне кажется, такое сравнение некорректно. Российский рынок недвижимости не является устоявшимся. Он малопрозрачен, поскольку непрозрачны механизмы получения площадок под застройку, разрешений на строительство и много чего еще. Пока это так, цены все так же будут оторваны от реальности.
Пройдет не один год, прежде чем ситуация изменится. Конечно, это не значит, что мы должны доверчиво получать лапшу на оба уха. Но и ждать, что мы проснемся после утвеждения Думой новой редакции 214-ФЗ и получим зрелый рынок жилья, как в Германии, тоже не стоит.

#1151 170192

170192

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:31

Речь идет о том, что дума хочет запретить любые серые схемы долевого строительства - только по ФЗ 214.
Причем, наказывать хотят весьма существенно как дольщика, так и застройщика.

Основные положения Закона Российской Федерации от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон).

Статья 3. Право на привлечение денежных средств участников долевого строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости.
В статье установлены жесткие ограничения на привлечение средств участников долевого строительства:

1. Привлекать денежные средства может только застройщик.

2. Это право не принадлежит застройщику изначально, а только при выполнении им определенных правовых условий, а именно:

- Получить в установленном порядке разрешение на строительство.

- Опубликовать и (или) разместить проектную декларацию в соответствии с настоящим Федеральным законом (в случае, если застройщик размещает рекламу о продаже квартир). В случае, если проектная декларация в СМИ не публикуется, застройщик обязан представить ее любому заинтересованному лицу. Договор участия в долевом строительстве с первым участником долевого строительства не может быть заключен ранее, чем через 14 дней с момента опубликования проектной декларации.

- Зарегистрировать права собственности или права аренды на земельный участок, предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства.

3. В случае если участником долевого строительства является гражданин, то застройщик приобретает право на привлечение его денежных средств для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина может возникнуть право собственности на жилое помещение в таком доме не только после осуществления указанных выше предписаний, но только на основании определенного вида договора - договора участия в долевом строительстве.

Это означает, что после вступления в силу Закона застройщики не смогут привлекать средства граждан на основании каких-либо иных договоров: соинвестирования, совместной деятельности (простого товарищества), купли-продажи будущей недвижимости, путем продажи векселей и т.д.

Таким образом, привлекать денежные средства граждан к участию в долевом строительстве имеет право только застройщик, имеющий право собственности или право аренды на застраиваемый земельный участок и получивший разрешение на строительство данного объекта недвижимости. Денежные средства могут привлекаться только на основании заключения договора долевого участия.

4. В случае привлечения денежных средств граждан лицом, не имеющим на это права в соответствии с Законом у гражданина есть право потребовать от данного лица:

- немедленного возврата переданных ему денежных средств;

- уплаты процентов за пользование переданными денежными средствами;

- Кроме того, Закон предоставляет участнику долевого строительства право требовать возмещения сверх суммы процентов причиненных гражданину убытков. Такое право у гражданина имеется не только в случае, если проценты не покрывают убытков, но и в любых других случаях.

Намерения то у закона хорошие, но его смысл только в том, чтобы убрать с рынка МОШЕННИКОВ и погасить волну обманутых дольщиков. А для застройщиков НЕ МОШЕННИКОВ и соинвесторов только препоны - повышение цены, на мой взгляд, самая серьезная. Сейчас закон допускает несколько возможностей преобрести жилплощадь на этапе "котлована" по более или менее приемлемой цене - А когда вступит в силу исправленный закон, он существенно ограничит количество людей, которые могут позволить себе покупку квартиры на объекте с "хорошим" пакетом док- тов. Здесь ни дольщиков нужно штафовать, а попытаться минимально снизить сроки оформления документов на строительство, сейчас это занимает не менее 2,5 лет, минимизировать расходы застройщика. Короче нужно чиновникам хвосты прижимать, а не с дольщиков деньги тянуть

#1152 philosopher

philosopher

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:33

2DragStar:
Вы по-моему, утверждали, что неукоснительное применение законных схем (например 214 ФЗ) строительства и выдавливание непрофессионалов с рынка приведет к повышению цен, разве нет?

Сообщение отредактировал philosopher: 23 Декабрь 2008 - 15:34


#1153 Barss

Barss

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 904 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:37

Мне кажется, такое сравнение некорректно. Российский рынок недвижимости не является устоявшимся. Он малопрозрачен, поскольку непрозрачны механизмы получения площадок под застройку, разрешений на строительство и много чего еще. Пока это так, цены все так же будут оторваны от реальности.
Пройдет не один год, прежде чем ситуация изменится. Конечно, это не значит, что мы должны доверчиво получать лапшу на оба уха. Но и ждать, что мы проснемся после утвеждения Думой новой редакции 214-ФЗ и получим зрелый рынок жилья, как в Германии, тоже не стоит.


Года два назад у одного знакомого из МосКакой-тоТамНедвижимости вот такая интересная история приключилась:
одна турецкая фирма (типа Энки) собралась было построить жилые комплексы по удивительно низким ценам, там полная отделка + меблирования, весь материал - турецкий, строители тоже. От риэлторов требовалось найти участок, согласовать все необходимые документы. Продавать квартиры собирались только после сдачи домов!!!
Разразился скандал, Лужков влез со своими инициативами и похерил все напрочь. Так что у нас "умеют отстаивать" национальные интересы на высоком уровне.

Сообщение отредактировал Barss: 23 Декабрь 2008 - 15:40


#1154 170192

170192

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:47

2DragStar:
Вы по-моему, утверждали, что неукоснительное применение законных схем (например 214 ФЗ) строительства и выдавливание непрофессионалов с рынка приведет к повышению цен, разве нет?

http://og.ru/news/20.../23/42478.shtml

#1155 DragStar

DragStar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:53

2DragStar:
Вы по-моему, утверждали, что неукоснительное применение законных схем (например 214 ФЗ) строительства и выдавливание непрофессионалов с рынка приведет к повышению цен, разве нет?


В краткосрочном периоде - да, к повышению. Поскольку запретительные меры не могут сразу убрать все (в том числе коррупционные), препятствия для "хороших" застройщиков. А раз строить можно только с полным пакетом документов, то и деньги на самом раннем этапе не привлечешь и т.д. и т.п. За все это кто-то должен платить, в конечном итоге - покупатель.
А вот когда строительный рынок и все связанные с ним госмеханизмы станут такими, как в той же Германии, тогда и цены станут реальными (то есть соответствующими качеству строительства, жизни в регионе, покупательной способности населения), а не спекулятивными.
Кстати, по оценке зарубежных аналитиков (название компании не помню), средняя цена метра в Москве не должна превышать 1900 долларов :rolleyes:


Намерения то у закона хорошие, но его смысл только в том, чтобы убрать с рынка МОШЕННИКОВ и погасить волну обманутых дольщиков. А для застройщиков НЕ МОШЕННИКОВ и соинвесторов только препоны - повышение цены, на мой взгляд, самая серьезная. Сейчас закон допускает несколько возможностей преобрести жилплощадь на этапе "котлована" по более или менее приемлемой цене - А когда вступит в силу исправленный закон, он существенно ограничит количество людей, которые могут позволить себе покупку квартиры на объекте с "хорошим" пакетом док- тов. Здесь ни дольщиков нужно штафовать, а попытаться минимально снизить сроки оформления документов на строительство, сейчас это занимает не менее 2,5 лет, минимизировать расходы застройщика. Короче нужно чиновникам хвосты прижимать, а не с дольщиков деньги тянуть

Согласен. В принципе, выше примерно то же самое и сказал.

Года два назад у одного знакомого из МосКакой-тоТамНедвижимости вот такая интересная история приключилась:
одна турецкая фирма (типа Энки) собралась было построить жилые комплексы по удивительно низким ценам, там полная отделка + меблирования, весь материал - турецкий, строители тоже. От риэлторов требовалось найти участок, согласовать все необходимые документы. Продавать квартиры собирались только после сдачи домов!!!
Разразился скандал, Лужков влез со своими инициативами и похерил все напрочь. Так что у нас "умеют отстаивать" национальные интересы на высоком уровне.

Очень хороший пример того, как бюрократические препоны повышают цены жилья у "честных" застройщиков.

#1156 170192

170192

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:55

В краткосрочном периоде - да, к повышению. Поскольку запретительные меры не могут сразу убрать все (в том числе коррупционные), препятствия для "хороших" застройщиков. А раз строить можно только с полным пакетом документов, то и деньги на самом раннем этапе не привлечешь и т.д. и т.п. За все это кто-то должен платить, в конечном итоге - покупатель.
А вот когда строительный рынок и все связанные с ним госмеханизмы станут такими, как в той же Германии, тогда и цены станут реальными (то есть соответствующими качеству строительства, жизни в регионе, покупательной способности населения), а не спекулятивными.
Кстати, по оценке зарубежных аналитиков (название компании не помню), средняя цена метра в Москве не должна превышать 1900 долларов :rolleyes:

аминь

#1157 DragStar

DragStar

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 340 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 15:57

http://og.ru/news/20.../23/42478.shtml

Изначально, идея, конечно, благая, но...
Помимо негативных последствий, названных в статье, не просматривается ли в очередной раз неплохая взяткоемкость этого решения? <_<
Кто будет решать, есть 70 % или еще нет? Чиновник? Тогда вопросов нет

Сообщение отредактировал DragStar: 23 Декабрь 2008 - 16:01


#1158 philosopher

philosopher

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 16:02

чегой-то мы разфилософствовались, хде наш правдоруб-то? ау pravda!

#1159 170192

170192

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 16:25

Изначально, идея, конечно, благая, но...
Помимо негативных последствий, названных в статье, не просматривается ли в очередной раз неплохая взяткоемкость этого решения? <_<
Кто будет решать, есть 70 % или еще нет? Чиновник? Тогда вопросов нет

о том и речь, что кого-то нужно "мочить в сортире", но мочат всегда не тех. Примая этот закон, власть и чиновники полностью снимают с себя ответственность за все происходящее на рынке - дорожает, дешевеет, можешь ты купить, или за всю жизнь всей семьей не накопишь, по тат-таму им, все законно. А принятие этого закона обернется удорожанием банковского кредитования для застройщиков. Но если бы узаконили такую схему:
1) застройщик начинает разрабатывать/рассчитывать/обосновывать ПД

2) параллельно(без чиновничьих преград) оформляет документы на землеотвод, получает разрешение на строительство, залючает инвестконтракт

3) начинает подготовительные работы на объекте на заемные у банка деньги

4) публикует ПД и через 14 дней начинает продавать соинвесторам объект по 214-ФЗ, по очень хорошей для всех цене

5) отдает банку кредит...И все, все довольны.

Но нет, по пресловутому 214 вернемся к пункту 2 и задержимся там на 2 года, в пункте 3 застройщик сам охренел от банковской суммы на строительство 70% дома, а в пункте 4 мы от конечной цены повесились.

Сообщение отредактировал 170192: 23 Декабрь 2008 - 16:25


#1160 Barss

Barss

    Пользователь

  • Постоялец
  • PipPip
  • 904 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 16:29

чегой-то мы разфилософствовались, хде наш правдоруб-то? ау pravda!

Наверное, совсем бедного советь замучала ))))))))
По долгу службы, делает обход ...

Сообщение отредактировал Barss: 23 Декабрь 2008 - 16:31






Яндекс.Метрика