Не было бы прибыли, не занимались бы строительством. Мне застройщика не жалко.о том и речь, что кого-то нужно "мочить в сортире", но мочат всегда не тех. Примая этот закон, власть и чиновники полностью снимают с себя ответственность за все происходящее на рынке - дорожает, дешевеет, можешь ты купить, или за всю жизнь всей семьей не накопишь, по тат-таму им, все законно. А принятие этого закона обернется удорожанием банковского кредитования для застройщиков. Но если бы узаконили такую схему:
1) застройщик начинает разрабатывать/рассчитывать/обосновывать ПД
2) параллельно(без чиновничьих преград) оформляет документы на землеотвод, получает разрешение на строительство, залючает инвестконтракт
3) начинает подготовительные работы на объекте на заемные у банка деньги
4) публикует ПД и через 14 дней начинает продавать соинвесторам объект по 214-ФЗ, по очень хорошей для всех цене
5) отдает банку кредит...И все, все довольны.
Но нет, по пресловутому 214 вернемся к пункту 2 и задержимся там на 2 года, в пункте 3 застройщик сам охренел от банковской суммы на строительство 70% дома, а в пункте 4 мы от конечной цены повесились.
ЖК Кратово
#1161
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 18:21
#1162
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 19:44
Знакомая песенка... Из года в год страховщики поют правительству: Какие мы бедные-несчастные, какая стоимость ОСАГО, КАСКО маленькая, как они себе в убыток работают... Не нравится - не работайте!!! На ваше место прийдут другие, готовые работать более честно и даже за меньшую прибыль.А с Вами все оформили по закону, чтобы Вы спали спокойно и ипотеку могли взять, а Вы что называется развернулись к застройщику не тем местом
Ой ой ой. Прям щас заплачу! Что то не помешало в самый его разгар начать застройщику продажу и строительство еще нескольких башен в ЖКР!!!тем более щас кризис.
Да ни ... вы тут выссказываете!!!! Таким макаром вы щас насоветуете нам самим дороги ремонтировать или коров доить!!! Ни для кого думаю не секрет какая себестоимость кв. м в нашем доме и сколько застройщик на этом заработал. Да за те бабки что стоит квартира я к этой зиме бы уже котедж в 150 квадратов поставил бы с автономным отоплением и водоснабжением. С котельной ГС вовремя надо было разбираться - договариваться и проплачивать на начальном этапе строительства, а не к "шапочному разбору"!На месте застройщика я бы Вам прям щас дал ключи не решив вопрос с котельной
Следите за "базаром" "уважаемый"!!! Не мешало бы поинтересоваться с чего это все лето 2 башни ЖКР стояли не шатко не валко, а с осени (в кризис) прям размножаться начали... никак инвесторы повалили толпойпросто я читаю все ветки форума и скажу Вам что они жаждут не больше информации, а жаждут слупить с ГС неустойки. И я, как возможно будущий дольщик, не хочу чтобы мои вложенные деньги пошли не на стройку, а на выплату неустойки зажравшимся соседям из БГЖК.
И вообще, на вашем месте, в нынешней ситуации, я бы поводу темпов строительства вашего ЖКР не испытывал бы иллюзий. Наши дома на начальном этапе тоже росли как "грибочки после дождя"...
Сообщение отредактировал KuKuSun: 24 Декабрь 2008 - 01:31
#1163
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 20:01
а чего их жалеть? Все свои проблемы они переложат на покупателя, я об этом. Чем меньше проблем у застройщиков, тем меньше проблем у нас - в этом секрет цивилизованного рынка той же ГерманииНе было бы прибыли, не занимались бы строительством. Мне застройщика не жалко.
http://www.rb.ru//of.../23/150128.html - вот так везде, на всех уровнях, чего их жалеть, их расстреливать нужно
Сообщение отредактировал 170192: 24 Декабрь 2008 - 07:55
#1164
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:01
Следите за "базаром" "уважаемый"!!! Не мешало бы поинтересоваться с чего это все лето 2 башни ЖКР стояли не шатко не валко, а с осени (в кризис) прям размножаться начали... никак инвесторы повалили толпой
На этом форуме многие рассматривают кризис очень однобоко, с той точки зрения что квартиры якобы сильно упадут в цене и мол вложение в недвижимость перестало быть актуальным. Но забывают о том что ожидается обесценивание рубля, насколько серьезное и по отношению к какой валюте прогнозов много, но то что процесс пошел не отрицают уже и на самом верху А куда вкладывать деньги? В доллары или евро, так там тоже далеко не все гладко, и вариантов развития ситуации множество, поэтому те у кого есть хорошие накопления вкладывают их в недвижимость, ведь лучьше остаться с квартирой чем с пустыми руками. А что касается влияние кризиса на стройки и застройщиков, то в полной 3 аднице оказались те кто целиком и полностью зависит от ипотеки. ЖКР и ГС от ипотеки практически не зависят поэтому и держаться на плаву (это не значит что проблем совсем нет, но их не столько и они не такие глобальные как у других).
#1165
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:07
красивые высокопарные слова, а гарантии от гарантии-строй? Верьте нам на слово, потому что вам больше ни чего не остается!На этом форуме многие рассматривают кризис очень однобоко, с той точки зрения что квартиры якобы сильно упадут в цене и мол вложение в недвижимость перестало быть актуальным. Но забывают о том что ожидается обесценивание рубля, насколько серьезное и по отношению к какой валюте прогнозов много, но то что процесс пошел не отрицают уже и на самом верху А куда вкладывать деньги? В доллары или евро, так там тоже далеко не все гладко, и вариантов развития ситуации множество, поэтому те у кого есть хорошие накопления вкладывают их в недвижимость, ведь лучьше остаться с квартирой чем с пустыми руками. А что касается влияние кризиса на стройки и застройщиков, то в полной 3 аднице оказались те кто целиком и полностью зависит от ипотеки. ЖКР и ГС от ипотеки практически не зависят поэтому и держаться на плаву (это не значит что проблем совсем нет, но их не столько и они не такие глобальные как у других).
#1166
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:14
а как связаны ипотечники и застройщики, что, ипотечники платежи ежемесячно вносят на счет строителя и теперь началась задолженность по платежам. вы тут что-то сморозили. после оформления залога(ипотеки) банк перечисляет деньги застройщику и должник остается тет-а-тет с банкомНа этом форуме многие рассматривают кризис очень однобоко, с той точки зрения что квартиры якобы сильно упадут в цене и мол вложение в недвижимость перестало быть актуальным. Но забывают о том что ожидается обесценивание рубля, насколько серьезное и по отношению к какой валюте прогнозов много, но то что процесс пошел не отрицают уже и на самом верху А куда вкладывать деньги? В доллары или евро, так там тоже далеко не все гладко, и вариантов развития ситуации множество, поэтому те у кого есть хорошие накопления вкладывают их в недвижимость, ведь лучьше остаться с квартирой чем с пустыми руками. А что касается влияние кризиса на стройки и застройщиков, то в полной 3 аднице оказались те кто целиком и полностью зависит от ипотеки. ЖКР и ГС от ипотеки практически не зависят поэтому и держаться на плаву (это не значит что проблем совсем нет, но их не столько и они не такие глобальные как у других).
#1167
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:21
Откуда такая статистика? Если судить по ГС, то может быть и да - здесь основная масса покупает за ниличку. Только это не значит, что у ГС достаточно устойчивое положение - пример тому очередной виток пирамиды, когда чтобы построит первую очередь берут деньги у последующих: так называемая новогодняя акция тому пример.А что касается влияние кризиса на стройки и застройщиков, то в полной 3 аднице оказались те кто целиком и полностью зависит от ипотеки. ЖКР и ГС от ипотеки практически не зависят поэтому и держаться на плаву (это не значит что проблем совсем нет, но их не столько и они не такие глобальные как у других).
Коробки быстро строятся, один этаж - примерно неделя, а вот все остальное - это 2/3 от общего времени. Вот и получается, реально ждать ключи с момента заливки фундамента - 3 года, а то и более того. Но судя по эпизодически появляющимся строителям на объектах, сама стройка идет рывками - так что есть о чем подумать будущим дольщикам.
#1168
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:37
Не к тому вы все клоните. Я говорил о том что с определенных времен у нас популярно мнение "что деньги должны работать и обязательно с заоблачной прибылью, и обязательно коротко". Ни для кого не секрет, что часто средства используются нецелевым образом - качаются туда сюда, ради продвижения одного проекта и зачастую в ущерб другому. Хотите меня убедить что ГС работает иначе?На этом форуме многие рассматривают кризис очень однобоко, с той точки зрения что квартиры якобы сильно упадут в цене и мол вложение в недвижимость перестало быть актуальным. Но забывают о том что ожидается обесценивание рубля, насколько серьезное и по отношению к какой валюте прогнозов много, но то что процесс пошел не отрицают уже и на самом верху А куда вкладывать деньги? В доллары или евро, так там тоже далеко не все гладко, и вариантов развития ситуации множество, поэтому те у кого есть хорошие накопления вкладывают их в недвижимость, ведь лучьше остаться с квартирой чем с пустыми руками. А что касается влияние кризиса на стройки и застройщиков, то в полной 3 аднице оказались те кто целиком и полностью зависит от ипотеки. ЖКР и ГС от ипотеки практически не зависят поэтому и держаться на плаву (это не значит что проблем совсем нет, но их не столько и они не такие глобальные как у других).
Что касается вложения в недвижимость: Деньги в одночасье не пропадут (не те времена), а вот строящаяся недвижимость уж извините... Не зря же банки практически прекратили выдачу кредитов под несданное жилье - слишком риски велики. Все мои знакомые, задумывающиеся о покупке жилья, тоже осторожничают, выжидают, рассчитывают на снижение стоимости - тенденция пока такая (реальные причины или дутые, неважно).
Стройте качественное жилье, не затягивайте со сдачей, продавайте, зарабатывайте репутацию и народ сам побежит покупать
Сообщение отредактировал KuKuSun: 23 Декабрь 2008 - 23:37
#1169
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:02
У кого были деньги, тот их давно вложил. У кого они остались,сейчас раскупает Черногорию и Болгарию.На этом форуме многие рассматривают кризис очень однобоко, с той точки зрения что квартиры якобы сильно упадут в цене и мол вложение в недвижимость перестало быть актуальным. Но забывают о том что ожидается обесценивание рубля, насколько серьезное и по отношению к какой валюте прогнозов много, но то что процесс пошел не отрицают уже и на самом верху А куда вкладывать деньги? В доллары или евро, так там тоже далеко не все гладко, и вариантов развития ситуации множество, поэтому те у кого есть хорошие накопления вкладывают их в недвижимость, ведь лучьше остаться с квартирой чем с пустыми руками. А что касается влияние кризиса на стройки и застройщиков, то в полной 3 аднице оказались те кто целиком и полностью зависит от ипотеки. ЖКР и ГС от ипотеки практически не зависят поэтому и держаться на плаву (это не значит что проблем совсем нет, но их не столько и они не такие глобальные как у других).
Наличка будет дефицитом, и при том очень большим. Народ будет жить по средствам, а не за счет кредитов. Уберется лишний балласт в экономике, который все должны были кормить ( откатчики и топ-менеджеры, которые перекладывали бумажки и не приносили реально никакой пользы).
Та же недвижка, как инструмент вложения капитала, не будет таким высокодоходным вложением, и не буде"отбиваться" не за 3 года.
#1170
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:04
#1171
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:13
у многих моих знакомых есть деньги, причем свободные, не в обороте, так никто из них, ни один человек не вложился в недвижимость, хотя вру - один купил домик в Черногории, но это несколько иное, чем недвижимость в РФ. Так что непонятно мне, с чего это все так ринутся покупать недвижимость в России? Аргументация у Вас на уровне детсада, честно говоря.
это аутотренинг у девелоперов. Ибо если раньше рентабельность строительства была 200-300 %, то сейчас она падает, и дна пока не видно. Вот и пытаются подбодрить друг друга и покупателям "страшилки" рассказать.
#1172
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 22:30
песни про бедолаг строителей можно к крокодиловым слезам отнести
http://www.rb.ru/blo...580154#comments
так... вспомнилось...
кстати судя по аналитике от гугла даже на сайте микрорайонов юита шастают вот эти "друзья"
Местоположение в сети: network for komkor-region dlya ooo kompaniya garantiya-stroy
чего уж про форум говорить, у нас хоть в ветке открыто общается представитель...
и еще
Сообщение отредактировал karmix: 23 Декабрь 2008 - 22:29
#1173
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 23:11
да каждый выбирает сам куда и где вкладывать средства а покупатели недвижимости общающиеся на форуме покупают в основном что бы жить, тут не до инвестиций, те кто инвестирует им толку от этих форумов мало
песни про бедолаг строителей можно к крокодиловым слезам отнести
Да щоб энти дивилопсеры от щасья лопнули - браво Тинькову ))))))))))))
#1174
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 23:18
Года два назад у одного знакомого из МосКакой-тоТамНедвижимости вот такая интересная история приключилась:
одна турецкая фирма (типа Энки) собралась было построить жилые комплексы по удивительно низким ценам, там полная отделка + меблирования, весь материал - турецкий, строители тоже. От риэлторов требовалось найти участок, согласовать все необходимые документы. Продавать квартиры собирались только после сдачи домов!!!
Разразился скандал, Лужков влез со своими инициативами и похерил все напрочь. Так что у нас "умеют отстаивать" национальные интересы на высоком уровне.
Если мы говорим про одно и тоже, то участок нашелся, только в результате его отдали ДонСтрою под застройку - квартиры там стояли очень дорого. Это я говорю как сотрудник компании Энка Хотя с Лужковым у Энки .... эээ... хорошие отношения
Жилищный фонд застраивать иностранному застройщику отдавать ОЧЕНЬ не выгодно нашему правительству.
#1175
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 23:31
Часто они радикально противоположные, иногда умеренно усредненые. Их делают маститые профессиональные финансисты-аналитики и незатейливые домохозяйки, даже семидесятилетние пенсионеры узнали, что такое "доуджонс" и почему от него зависит на сколько им задержат выплату пенсии. Делать выводы из получаемой информации конечно же нужно - реально, оптимизма у населения явно поубавилось. Вы же все видите что происходит вокруг - люди теряют работу, доход. А если нет дохода, нет денег на покупки.( http://www.rb.ru//to...23/182301.html) Причем доход теряют не только отдельно взятые личности, доход теряет государство - нефть подешевела до 36 баксов. А прошлое такое удешевение в 1980-1982 привело к распаду СССР, балканской и чеченской войнам и аукнулось "Бурей в пустыне" - начался геополитический передел в мире. К чему приведет нынешний общемировой кризис, так это точно не к повышению стоимости недостроеной недвижимости. Одно дело, если недострой высокой степени готовности кто-то выкупит и наступит дефицит, а другое дело - есть дефицит недвижимости и есть дефицит денежных средств - это называется макроэкономический кризис - нарушается баланс формулы "товар-деньги-товар". К слову, его, макроэкономический кризис, никто из ныне живущих воочию не видел, только Маркс строил предположения о его существовании. И получается что безответственностью и жаждой наживы дельцы загнали и себя и нас в двойной капкан. "Выхода-Нет". И чем всё закончится, покажет время. Начнется передел влияния, и не только в строительной сфере, и вновь пришедшим придется начинать с нуля и играть по новым правилам. Только правила устанавливать снова будут вновь пришедшие, но мы с ними в разных командах.
Сообщение отредактировал 170192: 24 Декабрь 2008 - 08:09
#1176
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 23:33
Возможно, им тогда пришлось отказаться от строительства - Лужок встал поперек. А сами риэторы со строителями-турками познакомились, отдыхая в Кемере. Их поразила скорость и качество работ (опыт и технологии они переняли у немцев), среди руководителей компании оказался турок с неплохим русским... Но вышло так, что даже турки не соглашаются на грабительские откаты и поборы, налоговое законодательство там намного мягче нашего, да и чиновники там себя не видут так нагло, как у нас.Если мы говорим про одно и тоже, то участок нашелся, только в результате его отдали ДонСтрою под застройку - квартиры там стояли очень дорого. Это я говорю как сотрудник компании Энка Хотя с Лужковым у Энки .... эээ... хорошие отношения
Жилищный фонд застраивать иностранному застройщику отдавать ОЧЕНЬ не выгодно нашему правительству.
#1177
Отправлено 23 Декабрь 2008 - 23:40
Как М. Задорнов про перестройку говорил: Как, опять в начале...?!Мнений по поводу кризиса и того, что ожидает в будущем строительную отрасль много, если не сказать до хрена.
Часто они радикально противоположные, иногда умеренно усредненые. Их делают маститые профессиональные финансисты-аналитики и незатейливые домохозяйки, даже семидесятилетние пенсионеры узнали, что такое "доуджонс" и почему от него зависит на сколько им задержат выплату пенсии. Делать выводы из получаемой информации конечно же нужно - реально. Вы же все видите что происходит вокруг - люди теряют работу, доход. А если нет дохода, нет денег на покупки. Причем доход теряют не только отдельно взятые личности, доход теряет государство - нефть подешевела до 36 баксов. А прошлое такое удешевение в 1980-1982 привело к распаду СССР. К чему приведет нынешний общемировой кризис, так это точно не к повышению стоимости недостроеной недвижимости. Одно дело, если недострой высокой степени готовности кто-то выкупит и наступит дефицит, а другое дело - есть дефицит недвижимости и есть дефицит денежных средств. И получается что безответственностью и жаждой наживы дельцы загнали себя в двойной капкан. "Выхода-Нет". Начнется передел влияния, и не только в строительной сфере, и вновь пришедшим придется начинать с нуля и играть по новым правилам. Только правила устанавливать будут вновь пришедшие,
Сообщение отредактировал KuKuSun: 24 Декабрь 2008 - 01:27
#1178
Отправлено 24 Декабрь 2008 - 00:02
ага, я тоже сталкивался с энкой, и меня поразила грамотность их инженера, он свободно говорил по русски, и настолько был грамотен в своей области, что я был поражен. и подумал, вот что значит компания с мировым уровнемВозможно, им тогда пришлось отказаться от строительства - Лужок встал поперек. А сами риэторы со строителями-турками познакомились, отдыхая в Кемере. Их поразила скорость и качество работ (опыт и технологии они переняли у немцев), среди руководителей компании оказался турок с неплохим русским... Но вышло так, что даже турки не соглашаются на грабительские откаты и поборы, налоговое законодательство там намного мягче нашего, да и чиновники там себя не видут так нагло, как у нас.
#1179
Отправлено 24 Декабрь 2008 - 01:36
а как связаны ипотечники и застройщики, что, ипотечники платежи ежемесячно вносят на счет строителя и теперь началась задолженность по платежам. вы тут что-то сморозили. после оформления залога(ипотеки) банк перечисляет деньги застройщику и должник остается тет-а-тет с банком
Это все понятно, я имел ввиду процентное соотношение покупателей покупающих за наличные и по ипотеке, так как вторых стало слишком мало, то в проигрыше те застройщики у кого процент таких покупателей больше
Цитата(kerry @ 23.12.2008 - 22:02) *
У кого были деньги, тот их давно вложил. У кого они остались,сейчас раскупает Черногорию и Болгарию.
Цитата(basist25 @ 23.12.2008 - 22:04) *
у многих моих знакомых есть деньги, причем свободные, не в обороте, так никто из них, ни один человек не вложился в недвижимость, хотя вру - один купил домик в Черногории, но это несколько иное, чем недвижимость в РФ. Так что непонятно мне, с чего это все так ринутся покупать недвижимость в России? Аргументация у Вас на уровне детсада, честно говоря.
Ну Вашими уважаемыми знакомыми весь мир к счастью не ограничивается, потом Болгарию, Черногорию и прочую заграницу покупают те у кого уже давным давно решен жилищный вопрос на родине. И очень странно что Вы с таким пафосом типа "есть и время и деньги, а теперь еще и знакомые умные " постоянно тусуетесь на форуме Раменских новостроек, хотя в пору может быть посетить и порталы зарубежной недвижимости? Но не исключаю что Вы и там тоже обитаете со своей шкалой уровней
#1180
Отправлено 24 Декабрь 2008 - 07:26
угу, боюсь, что впереди нас ждут времена а-ля "лихие девяностые "Как М. Задорнов про перестройку говорил: Как, опять в начале...?!
Сообщение отредактировал 170192: 24 Декабрь 2008 - 07:27